niet gevonden...

Gestart door Imperator, september 09, 2010, 12:59:02 PM

Vorige topic - Volgende topic

Imperator

vriendelijke groet,

Trees

Willem Oosterhof

Volgens mij een afgevolgen piramidevlinder - Amphipyra pyramidea - of wat minder waarschijnlijk: A. berbera
Vriendelijke groet,
Willem Oosterhof
Mijn foto's van waarnemingen in Nederland en het buitenland:
http://waarneming.nl/user/photos/41867
http://waarnemingen.be/user/photos/41867
http://observado.org/user/photos/41867

Imperator

Wat apart om daar aan te denken! Het klopt niet, want de vlinder is veel klei9ner en ook de avl (waar ik zojuist een foto van maakte ) is anders. Maar.. je helpt mij wel verder.Mijn oog viel op de boksbaardvlinder.(een hoop van de waardplanten staan in mijn tuin) de grootte klopt en de puntjes zitten op de goede plaats. Ik maak nog een foto en dan kan ie weer vliegen... die foto zal ik later uploaden

Bedankt voor je meedenken
vriendelijke groet,

Trees

Willem Oosterhof

#3
Hallo Trees,
Waarom ik dit dacht is omdat ik onderstaande vlinder net vorige week gevonden heb en dit bleek een piramidevlinder te zijn. Ik vond de gelijkenis nogal treffend. Maar je hebt gelijk; ik had beter eerst even naar het formaat kunnen vragen! De boksbaardvlinder heb ik zelf nog nooit gevonden dus daar laat ik me liever niet over uit.
Succes met het zoeken, Willem


Edit (een kwartiertje later): Ik heb m'n eigen fotootje nog eens bekeken en begin ook wel wat twijfels te krijgen bij m'n eigen determinatie. Ik heb het beestje niet meer maar weet nog wel dat ik hem behoorlijk klein vond. Hij zat op de grond bij het laken (ML-lamp) in de tuin en was, volgens mij, de eerste piramidevlinder die ik tot mijn verrassing in de tuin heb aangetroffen. Ik ga m'n eigen vlinder nu in ieder geval op 'onzeker' zetten. Jij dus ook bedankt!
VrGr, Willem
Vriendelijke groet,
Willem Oosterhof
Mijn foto's van waarnemingen in Nederland en het buitenland:
http://waarneming.nl/user/photos/41867
http://waarnemingen.be/user/photos/41867
http://observado.org/user/photos/41867

Imperator

we benne op de wereld om mekaar om mekaar.....

sorry, jouw foto kan ik geen 'chocola' van maken
vriendelijke groet,

Trees

Willem Oosterhof

Trees, bedankt voor je reactie.
Zoals gezegd heb ik de vlinder in de tuin gevangen. Meer dan deze foto heb ik niet en het beestje is zo afgevlogen dat het eigenlijk van alles kan zijn. Ik weet inmiddels wel wat ik zo'n beetje in onze tuin kan verwachten en de waarschijnlijkheid dat net dit beestje iets bijzonders zou zijn is waarschijnlijk dus te verwaarlozen. Ik ga dus ook niet verder zoeken.
Zelf heb ik nog nooit een boksbaardvlinder gezien en hoewel ik me daar eigenlijk niet over uit zou laten denk ik - na wat boeken en sites ingekeken te hebben - wel dat je gelijk hebt.
VrGr, Willem
Vriendelijke groet,
Willem Oosterhof
Mijn foto's van waarnemingen in Nederland en het buitenland:
http://waarneming.nl/user/photos/41867
http://waarnemingen.be/user/photos/41867
http://observado.org/user/photos/41867

Ben Kruijsen

Willem,

ik heb  je vlinder nog eens goed bekeken en denk nu aan een sterk afgevlogen Amphipyra pyramidea. Bijgaand een bewerkt plaatje met wat kenmerken die die richting uit wijzen. Bijv. de naar de binnenrand van de voorvleugel toe vager wordende donkere partij, de nog herkenbare dwarslijnen en nog enkele kenmerken. Je zou er tegen in kunnen brengen dat de algemene habitus niet "des Piramides" is, de vlinder is nogal smal en niet breder zoals normaal voor piramidea (en berbera). Ik denk dat het komt door het feit dat de vlinder op zijn eind loopt, de vleugelspieren kunnen m.i. dan verslappen en dan is de normale vleugelhouding niet meer mogelijk. Ik heb zoiets ook wel eens opgemerkt bij afgevlogen dwergspanners waarbij de karakteristieke vleugelstand verloren lijkt te gaan. Enfin ook hier geldt dat als er twijfels blijven dan gewoon niet opgeven.

Willem Oosterhof

Hallo Ben,
Leuk dat je toch nog wat verder bent gaan kijken!
Ik kan me helemaal vinden in je suggestie. Mijn eerste idee was ook Amphipyra spec., hoewel volgens mij wel wat klein en nog nooit in de tuin gevonden. Toen ik de kleinere Amphipyra spec. van Trees zag, dacht ik - uit onbekendheid met de boksbaardvlinder - aanvankelijk dan ook dat dit ook wel een afgevlogen Amphipyra pyramidea/berbera zou zijn. Qua genus zat ik dus wel goed maar qua spec. dus niet.
Ik ben er voor mezelf eigenlijk wel van overtuigd dat het een Amphipyra spec. is en je duidelijke tekeningetje bevestigd dit nogmaals.
Wat vind je er van wanneer ik hem toch op Amphipyra spec. 'onzeker' houdt? Het was en leuke determinatieoefening maar om de soort op 'zeker' te zetten gaat me eigenlijk iets te ver. De database moet wel betrouwbaar blijven en een A. pyramidea/berbera minder lijkt me eigenlijk niet zo belangrijk.
Bedankt, Willem
Vriendelijke groet,
Willem Oosterhof
Mijn foto's van waarnemingen in Nederland en het buitenland:
http://waarneming.nl/user/photos/41867
http://waarnemingen.be/user/photos/41867
http://observado.org/user/photos/41867

gko

Citaat van: Willem Oosterhof op september 09, 2010, 13:17:32 PM
Volgens mij een afgevolgen piramidevlinder - Amphipyra pyramidea - of wat minder waarschijnlijk: A. berbera

hallo Willem, ik hoor ook geluiden dat beide soorten ongeveer even talrijk zijn. Of klopt dit niet?
met vr gr gkoopman

Willem Oosterhof

Ben,
Toch nog een opmerking/vraag:
Ik zie dat Amphipyra spec. niet ingevoerd kan worden in W.nl., er moet een keuze gemaakt worden tussen A. pyramidea en A. berbera.
Is het misschien niet zinvol om ook de mogelijkheid tot Amphipyra spec. eens aan te maken? Ik ken het verschil tussen beide soorten en heb beide soorten ook in collectie maar ben toch bang dat er door veel vlinderaars veel fouten gemaakt worden bij de determinatie.
Wat vind je hiervan?
VrGr, Willem
Vriendelijke groet,
Willem Oosterhof
Mijn foto's van waarnemingen in Nederland en het buitenland:
http://waarneming.nl/user/photos/41867
http://waarnemingen.be/user/photos/41867
http://observado.org/user/photos/41867

Willem Oosterhof

Citaat van: gko op september 11, 2010, 14:29:18 PM
Citaat van: Willem Oosterhof op september 09, 2010, 13:17:32 PM
Volgens mij een afgevolgen piramidevlinder - Amphipyra pyramidea - of wat minder waarschijnlijk: A. berbera

hallo Willem, ik hoor ook geluiden dat beide soorten ongeveer even talrijk zijn. Of klopt dit niet?


Nee, dat klopt zeker niet. Van verschillende kanten heb ik gehoord dat waarschijnlijk ongeveer 10% vermoedelijk A. berbera is. Ook uit eigen ervaring durf ik wel zeker te stellen dat A. berbera aanmerkelijk minder talrijk is dan A. pyramidea. Zie om die reden ook mijn suggestie aan Ben Kruijsen in mijn reactie hierboven.
VrGr, Willem
Vriendelijke groet,
Willem Oosterhof
Mijn foto's van waarnemingen in Nederland en het buitenland:
http://waarneming.nl/user/photos/41867
http://waarnemingen.be/user/photos/41867
http://observado.org/user/photos/41867

Marijn_Verbeek

Citaat van: Willem Oosterhof op september 11, 2010, 14:29:49 PM
Ben,
Toch nog een opmerking/vraag:
Ik zie dat Amphipyra spec. niet ingevoerd kan worden in W.nl., er moet een keuze gemaakt worden tussen A. pyramidea en A. berbera.
Is het misschien niet zinvol om ook de mogelijkheid tot Amphipyra spec. eens aan te maken? Ik ken het verschil tussen beide soorten en heb beide soorten ook in collectie maar ben toch bang dat er door veel vlinderaars veel fouten gemaakt worden bij de determinatie.
Wat vind je hiervan?
VrGr, Willem

Ha Willem,

Het lijkt mij een goede zet om Amphipyra spec. aan te maken.

Groet,
Marijn
Groet,
Marijn Verbeek

Ben Kruijsen

ik weet nog niet goed hoe je dat doet maar ik heb Hisko een mailtje gestuurd. Zodra het taxon is toegevoegd laat ik dat weten.

Willem Oosterhof

Ben, bedankt dat je dit hebt gedaan.
Ik denk dat wanneer deze suggestie overgenomen wordt dit de zuiverheid van de verspreiding van beide soorten behoorlijk ten goede komt.
VrGr, Willem
Vriendelijke groet,
Willem Oosterhof
Mijn foto's van waarnemingen in Nederland en het buitenland:
http://waarneming.nl/user/photos/41867
http://waarnemingen.be/user/photos/41867
http://observado.org/user/photos/41867

Ben Kruijsen

Willem,

je kunt nu invoeren:
Piramidevlinder spec en Schijnpiramidevlinder spec. Voor beide geldt Amphipyra piramidea/ berbera

Willem Oosterhof

Ben,
Hoewel niet helemaal correct c.q. fraai begrijp ik waarom jullie er voor gekozen hebben zowel 'Piramidevlinder spec.' als 'Schijnpiramidevlinder spec.' (pyramidea/berbera) als mogelijkheid te noemen.
Bedankt, Willem
Vriendelijke groet,
Willem Oosterhof
Mijn foto's van waarnemingen in Nederland en het buitenland:
http://waarneming.nl/user/photos/41867
http://waarnemingen.be/user/photos/41867
http://observado.org/user/photos/41867

Ben Kruijsen

zo heeft David Tempelman het aangemaakt. Lijkt mij wel goed zo.

Willem Oosterhof

Is niet als kritiek bedoeld hoor!
Ik bedoel alleen te zeggen dat het taalkundig eigenlijk niet kan.
Zowel 'piramidevlinder' als 'schijnpiramidevlinder' zijn allebei namelijk nederlandse soortnamen en geen genusnamen. (Vgl. Amphipoea spec. = 'vlekuil spec.')
David had er ook voor kunnen kiezen om alleen 'piramidevlinder spec.' (genus) aan te maken maar dan loop je weer het risico dat iemand een zekere piramidevlinder onder piramide spec. invoert en dat zou jammer zijn.
Kortom, dit is m.i. moeilijk anders op te lossen.
VrGr, Willem
Vriendelijke groet,
Willem Oosterhof
Mijn foto's van waarnemingen in Nederland en het buitenland:
http://waarneming.nl/user/photos/41867
http://waarnemingen.be/user/photos/41867
http://observado.org/user/photos/41867

acherontia

CiteerVan verschillende kanten heb ik gehoord dat waarschijnlijk ongeveer 10% vermoedelijk A. berbera is.

Dat klopt in elk geval niet voor heel NL (ik vind overigens dat er in het algemeen veel te veel landelijk gekeken wordt en te weinig op biotoopniveau) .... op de Veluwe zou de verhouding berbera/piramidea zou best weleens 40/60 kunnen zijn maar berbera vliegt m.i. korter en is vooral aan het begin van de vliegtijd vaak zelfs talrijker dan piramidea op de smeer! (tebnminste dat is mijn ervaring op de zuidelijke Veluwe en Utrechtse Heuvelrug een ervaring die medevlinderaars in de omgeving beamen).

Jeroen

Willem Oosterhof

Hallo Jeroen,
Het zou natuurlijk goed kunnen dat er plaatselijk grote verschillen zijn. Zelf vind ik het verschil tussen beide soorten vlinders - zeker wanneer je ze alleen aan de bovenkant ziet - erg lastig. Zelfs wanneer ervaren vlinderaars me op de verschillen wijzen blijf ik vaak toch met een zeker gevoel van twijfel/scepsis zitten die ik uit bescheidenheid meestal maar niet uitspreek. Zelf vind ik in ieder geval zelden overtuigende berbera's; maar dat kan natuurlijk ook aan mij liggen. Eigenlijk is het bovenstaande daarmee ook een beetje een pleidooi voor jouw visie dat er meestal teveel nadruk wordt gelegd op het adulte stadium en dat er wat meer aandacht zou moeten zijn voor de hele cyclus: ei-rups-pop-vlinder. Dit heb ik tenminste regelmatig uit je reacties op dit forum begrepen.
Bedankt, Willem
Vriendelijke groet,
Willem Oosterhof
Mijn foto's van waarnemingen in Nederland en het buitenland:
http://waarneming.nl/user/photos/41867
http://waarnemingen.be/user/photos/41867
http://observado.org/user/photos/41867