Zoek moeilijke heidelibellen

Gestart door Weia, augustus 27, 2006, 11:57:05 AM

Vorige topic - Volgende topic

JohanvantBosch

Iets wat ik niet weet, maar me wel afvroeg... houden zwervende heidelibellen ten allen tijde blauwe onderogen? Of zijn er ook exemplaren - bijvoorbeeld oude mannetjes, waarbij dit donkerder wordt/verdwijnt?
Dit is iets wat ik me afvroeg, maar is absoluut niet op waarneming gebaseerd.
Groeten,
Johan

marcel123

#31
Het afgevlogen exemplaar dat ik zag hield dat.

Taka

O jee, een oeverlibel. Nou ja: het mag duidelijk zijn, heel veel ervaring met libellen heb ik niet.

Maar om er toch iets leerzaams van te maken: wat maakt dit een oeverlibel?
(Sybe)

Weia

CiteerO jee, een oeverlibel. Nou ja: het mag duidelijk zijn, heel veel ervaring met libellen heb ik niet.

Maar om er toch iets leerzaams van te maken: wat maakt dit een oeverlibel?
Daar komt niet veel reactie op, vermoedelijk omdat het antwoord is: alles. De vrouwtjes gewone overlibel lijken nu eens helemaal niet op welke soort dan ook.  
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

marcel123

#34
Orthetrum: tussen vleugelbasis en knoop in de voorvleugel 9 of meer dwarsadertjes (Ant), in de achtervleugel 7 of meer van deze aders.

Sympetrum: tussen vleugelbasis en knoop in de voorvleugel 6 tot 8 dwarsadertjes (Ant), in de achtervleugel 5 0f 6 van deze aders.

Ik tel 14 aders = 9 of meer dus een oeverlibel..

JohanvantBosch

CiteerO jee, een oeverlibel. Nou ja: het mag duidelijk zijn, heel veel ervaring met libellen heb ik niet.

Maar om er toch iets leerzaams van te maken: wat maakt dit een oeverlibel?
deze libel heeft een gelig achterlijf, met een brede zwarte band over de 'zijkant van de bovenkant'. Dit is kenmerkend voor vrouwtje gewone oeverlibel. Sommige heidelibellen hebben wel zwart op de onderkant of de zijkant, maar nooit zo'n doorlopende streep bovenop (zowiezo een ronder ipv een afgeplat achterlijf).
Groeten,
Johan


grunsven

Ik zou eigenlijk meteen bruinrood zeggen maar er lijkt iets van een snor te zitten. Hmmm,  kan het niet goed zien
Roy van Grunsven
De Vlinderstichting - Dutch Butterfly Conservation (www.vlinderstichting.nl)

JohanvantBosch

CiteerIk zou eigenlijk meteen bruinrood zeggen maar er lijkt iets van een snor te zitten. Hmmm,  kan het niet goed zien
dat was precies wat ik dacht en waarom ik hem hier neerzette....

Weia

'Zoek moeilijke heidelibellen' betekent niet dat ze zó moeilijk moeten zijn!
Alles wijst naar bruinrode, maar er zit een vlek op de snuit. Het blijkt wel een raar vlekje te zijn, niet de vorm van de normale snor en met een lichter stuk middenin. Ik hou het maar op een sproet en dan ook op bruinrode... Maar je zou het wat duidelijker willen hebben.  
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

JohanvantBosch

Citeer'Zoek moeilijke heidelibellen' betekent niet dat ze zó moeilijk moeten zijn!
Alles wijst naar bruinrode, maar er zit een vlek op de snuit. Het blijkt wel een raar vlekje te zijn, niet de vorm van de normale snor en met een lichter stuk middenin. Ik hou het maar op een sproet en dan ook op bruinrode... Maar je zou het wat duidelijker willen hebben.
http://www.waarneming.nl/wn_details.php?id=357239
Hij staat nu als bloedrode op de site... ik ga hem in elk geval even mailen.

JohnvR

Ik had vandaag nog een alleraardigste libellen-dag (zie ook http://forum.waarneming.nl/forum/index.php...0&#entry104895). Daarbij onder andere een paringswiel bruinrode. Het vrouwtje zou je op sommige foto's zo een snor geven. Het blijkt echter een vlekje. Je ziet op de foto ook nog net het leggootje onder een flauwe hoek.


Els

Weia en andere,

op het forum van vlindernet stond deze nog. Hij heeft nog geen naam gekregen.

http://vlinder.forumsplace.com/message546.html



Els Ouwehand, Katwijk

grunsven

Tja, duielijk een van de twee maar welke durf ik niks over te zeggen. Hamulus is niet scherp en de snor kun je niet zien.
Ik kan wel gaan gokken maar dat doe ik niet.
Roy van Grunsven
De Vlinderstichting - Dutch Butterfly Conservation (www.vlinderstichting.nl)

Weia

http://www.waarneming.nl/wn_details.php?id=1401697
Ook een lekker moeilijke. Is dat niet net zo'n vlekje als op het vrouwtje hierboven, maar dan wel pikzwart? De hamulus lijkt ook meer op bruinrode.. Brandt los!
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

JohnvR

Citeerhttp://www.waarneming.nl/wn_details.php?id=1401697
Ook een lekker moeilijke. Is dat niet net zo'n vlekje als op het vrouwtje hierboven, maar dan wel pikzwart? De hamulus lijkt ook meer op bruinrode.. Brandt los!
Het vlekje lijkt inderdaad niet verbonden met de snor. Het borststuk lijkt me ook een bruinrode, of hadden we dat nog niet vastgesteld?

Weia

#46
Citeerop het forum van vlindernet stond deze nog. Hij heeft nog geen naam gekregen.
http://vlinder.forumsplace.com/message546.html
Het enige wat eventueel naar de zwarte heidelibel verwijst is de middenband op de zijkant van het borststuk. Ik zeg 'eventueel' omdat ik het nauwelijks op de zwarte vind lijken. Er zijn wat dwarsstreepjes maar die zijn maar ten dele zwart, er zouden daar best eens wat mijten kunnen zitten.
De achterlijfstekening lijkt in het geheel niet op de zwarte, de poten niet, de kop niet, het zwart op het borststuk meer naar voren niet, en die middenband als geheel ook niet. Ik denk vooral aan een bruinrode heidelibel Sympetrum striolatum, vanwege de achterlijfstekening en het ontbreken van een snor (maar dat staat er eigenlijk niet goed op). De hamulus onder segment twee is niet goed te zien, maar zou ik ook eerder striolatum vinden dan iets anders.

Kan iemand dit naar het vlinderforum doorgeven, want mij lukt inloggen daar nooit :-((
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Els

CiteerKan iemand dit naar het vlinderforum doorgeven, want mij lukt inloggen daar nooit :-((
Ga ik voor je regelen Weia. Bedankt voor je antwoord.
Els Ouwehand, Katwijk

theomuusse

Ik zal het gemist hebben in de consternatie van het weekend, maar is er reeds een verzamelplaats waar de SYMP fotoos worden verzameld?
Zo ja, is het de bedoeling dat ze gecategoriseerd worden op een aantal kenmerken (bijv die Weia opperde) zodat er statistisch iets mee gedaan kan worden.
Het is erg handig als dat door 1 persoon gebeurd (misinterpretaties voorkomen) maar dat hoeft niet perse.
Of ga ik nu te ver?
Mogen alle fotoos op Waarneming worden gebrukt voor dit determinatie onderzoek?
Theo

Weia

CiteerIk zal het gemist hebben in de consternatie van het weekend, maar is er reeds een verzamelplaats waar de SYMP fotoos worden verzameld?
Zo ja, is het de bedoeling dat ze gecategoriseerd worden op een aantal kenmerken (bijv die Weia opperde) zodat er statistisch iets mee gedaan kan worden.
Het is erg handig als dat door 1 persoon gebeurd (misinterpretaties voorkomen) maar dat hoeft niet perse.
Of ga ik nu te ver?
Mogen alle fotoos op Waarneming worden gebrukt voor dit determinatie onderzoek?
Theo
Aan statistische analyses had ik niet gedacht, maar het zou intussen wel heel aardig zijn. Ik zat zelf meer te denken aan het schetsen van de variatie door uitersten te tonen, moeilijke gevallen en dergelijke. Op waarneming.nl is al een hoop interessants te vinden, ik heb er ook voor eigen gebruik af en toe wat afgeplukt maar begin te denken dat het toch wel heel leuk zou zijn om er over een tijdje een site mee te vullen. Of een bladzij op waarneming.nl, die het dan meteen voor beginners een stuk makkelijker maakt om de determinaties rond te krijgen.
Ik gebruik dat soort kennis van variatie uiteraard ook voor een eventuele volgende druk van de Odontabel, de plaatjes daarin van de variabele en de azuurwaterjuffer komen bijvoorbeeld uit eigen onderzoek. Zo'n site als dit geeft echter heel veel extra informatie.
Grappig is dat dat symp-jaar als idee opkwam na een paar lastige steenroden die misschien wel zuidelijke zouden hebben kunnen zijn, maar dat ik nooit had kunnen vermoeden dat dit jaar hét jaar van de zuidelijke zou worden!
Alles bij elkaar: je hebt niets gemist. Dat jaar van de symp heb ik zomaar bedacht en het leuk me leuk om te kijken wat er uit zou rollen. Dat is al heel wat en ik ga nog wel een paar veelfotografeerders benaderen voor extra materiaal.
Maar heb je goesting om statistiek erop los te laten?
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

marcel123

#50
Voor zover ik weet kun je foto's naar Weia mailen, op Waarneming.nl zetten (daar kan iedereen bij). Nadeel van Waarneming.nl is dat de grootte en aantal pixels beperkt is. Flickr.com heeft in dat opzicht minder beperkingen. Bovendien kun je bij Flickr per foto commentaar geven.

Citeerhttp://www.flickr.com/groups/libellen (inloggen met hetzelfde YAHOO-id).

theomuusse

De uitersten van de kenmerken van verschillende soorten is zeker interessant wat betreft determinatie.
Persoonlijk vind ik het interessant te weten hoevaak welke vorm voorkomt.
Dat je weet hoe bijv 80% van de vrouwtjes SYMP_VULG eruit zien op het borststuk of qua legboor.
Ik heb al een lijst klaar met velden in een excel sheel, waarbij je vooral ja/nee antwoorden moet geven.
Hierdoor is het goed te gebruiken in statistische verhalen.
Ik hoop dat er op deze manier iets uitkomt wat geldt voor veel gevallen van een soort of type, wat je kunt omzetten in een beschrijving van de soort.
Namelijk alle 20 onderzochte 'kenmerken' leiden tot een prototype van bijv een uitgekleurd mannetje meridionale. En dat kun je leuk op een webpage zetten.
Theo

Taka


groter, origineel

Nou ben ik toch aan het twijfelen geslagen over bovenstaande. Ik dacht ik zie geen zwarte poten, maar iets van een gele streep. Maar ik lees nou in de veldgids Libellen dat bij oudere vrouwtjes van de  bloedrode de onderkant van het achterlijf lichtblauw berijpt is. En dat is op deze foto goed te zien.

Is die lichtblauwe berijping een determinatiekenmerk? Want dat zou dan wel verwarring scheppen.

(Sybe)

Weia

Ze zijn allemaal aan de onderkant blauw berijpt op rijpere leeftijd! Ik zou deze op de bruinrode houden.
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Taka

CiteerVoor zover ik weet kun je foto's naar Weia mailen, op Waarneming.nl zetten (daar kan iedereen bij). Nadeel van Waarneming.nl is dat de grootte en aantal pixels beperkt is. Flickr.com heeft in dat opzicht minder beperkingen. Bovendien kun je bij Flickr per foto commentaar geven.

Citeerhttp://www.flickr.com/groups/libellen (inloggen met hetzelfde YAHOO-id).
De flickr groep biedt ook het voordeel dat er een selectie kan worden gemaakt met behulp van tags. Zie voor enige uitleg hier.

Het mooie is dat tags ook bij foto's van anderen kunnen worden toegevoegd. Dus als een aantal foto's van de tag "problematische bruinrode" worden voorzien, dan komen die allemaal tevoorschijn op één enkele zoekactie.  
(Sybe)

JohnvR

CiteerMaar ik lees nou in de veldgids Libellen dat bij oudere vrouwtjes van de  bloedrode de onderkant van het achterlijf lichtblauw berijpt is.
Bovendien is het een mannetje.

spectator

De heidelibel is natuurlijk een fraai, maar ondergewaardeerd diertje. Ik ben dan ook blij op dit forum een aantal mensen te ontmoeten die het de aandacht geven die het verdiend. Hoewel het verschil tussen de bruin- en steenrode niet groot is, is het toch een stuk duidelijker dan dat tussen de grote politieke partijen. het is m.i. dan ook verbazingwekkend dat de landelijke pers aan het laatste zoveel meer aandacht schenkt. Helaas ontbreekt mij de kennis om op nveau aan de discussies deel te nemen. Om toch een bijdrage te kunnen leveren heb ik de laatste weken enige tientallen foto's van de onze vriendjes gemaakt. Dat was minder moeilijk dan het lijkt want bij mooi weer trof ik er altijd wel enige aan op telkens het zelfde hekje. Ik weet niet of ze erg hokvast zijn maar het is dus mogelijk dat hetzelfde individu meerdere malen geposeerd heeft. Een paar foto's zijn van andere lokaties.
Ik wil ze wel mailen naar Weia maar het zijn forse bestanden, de meeste > 2 mb.
Kan dat zo? Of zal ik ze eerst wat uitsnijden en kleiner maken?
vr. groet
Arend Breukel

JohanvantBosch

http://www.waarneming.nl/foto_details.php?id=89401
http://www.waarneming.nl/wn_details.php?id=1571394

Ik zou hier zo een vrouw steenrode van maken, maar de kleur van de onderogen maakt me toch een beetje aan het twijfelen. Met deze oogkleur ga ik bijna aan een zwervende denken. Maar er zit verder helemaal geen kleuring in de vleugel en ik heb nog nooit zo'n rode vrouw zwervende gezien.
Toch hou ik het op een steenrode..... iemand die toch voor een zwervende zou gaan?
Groeten,
Johan

Weia

CiteerToch hou ik het op een steenrode..... iemand die toch voor een zwervende zou gaan?
Groeten,
Johan
Daar ga ik in mee. We hebben ook al bruinrode langs zien komen met een aparte blauwgroenige oogkleur. De hele onderkant van de ogen moet blauw zijn voor een zwervende, lijkt me. Gelukkig zijn er kenmekrken waar je even niet aan gedacht heb: bij de zwervende is het pterostigma licht en op de zij zit een lichte streep. Beide ontbreken, dus ook al vanwege de dikke hangsnor een steenrode.
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

theomuusse

De zwervende heidelibel vrouwen van de 2e generatie (nu dus) komen erg vers over.
Ze zijn voor zover ik zag, nooit anders dan fraai helder geel met scherp begrensde zwarte tekening aan de zijkant van het achterlijf. Het gehele borststuk is ook heldergeel met weinig zwart en met een lichte groene zweem. De zwarte tekening op s8 en s9 is scherp begrensd en beperkt.
De ogen zijn op de onderste helft licht blauw- blauwgrijs en de vleugels weten jullie wel.
De poten zijn zwart met een heldergele streep en vaak een heldergeel knietje.

Opvallend bij de dieren op Voorne is het gebrek aan uitgekleurde dieren.
Mannetjes worden hooguit voor een deel oranje- oranjerood, geen 1 is zo mooi als de voorjaarsdieren. De snuit is soms wel rood dus ze zijn wel degelijk 'uit aan het kleuren of uitgekleurd'.
Vrouwtjes komen helemaal niet verder dan hun fraaie heldergele kleur.
Geen enkele had oranje op het lijf, geen enkele werd wit van onder.
Is deze onderdrukte kleuring een gevolg van het feit dat er niet gepaard wordt of trekken ze weg en kleuren ze elders nog uit?
Ik denk het eerste, omdat er iig een mannetje al 10 dagen zit en ook niet roder wordt.

Theo