determinatie-verzoek ?-lijster

Gestart door ruudvlek, augustus 29, 2010, 12:31:08 PM

Vorige topic - Volgende topic

ruudvlek

Beste determinatie-kundigen,

Graag wil ik jullie de volgende beschrijving voorleggen van een lijster.
Het betreft een vogel aangetroffen in Nederland in maart. Om jullie onafhankelijk oordeel te vernemen onthoud ik me verder van aanwijzingen (die zal ik later geven).

Wat maken jullie van de volgende beschrijving:

"Grootte van een zanglijster (T. musicus L.). Bek hoornzwart, van onderen
bruinachtig. Poten geelbruin. Iris bruin. Bovenzijde leikleurig,
hier en daar donkerder. Een brede, niet zeer heldere, witte
streep boven het oog. Keel en borst onzuiver wit met roodgeel
en met bruine vlekken, die strepen en op de borst een halve
maan vormen. Buik wit, met ronde, drupvormige, bruine vlekken."


Ik ben benieuwd,

Ruud Vlek
Amsterdam

Stijn E.

Hoort dit topic werkelijk in Det. voor gevorderden?
Hartelijke groet, Stijn
      Blog

ruudvlek



lijkt me wel, Stijn,

vind je hem zo makkelijk ?

Ik wil hem ook wel bij de determinatie-kwesties van niet-gevorderden zetten.

Als het om een simpele Nederlandse soort gaat hoor ik dat graag,

Ruud

Stijn E.

Vind hem niet supermakkelijk hoor, maar m.i. is dit forum alleen voor discussies over moeilijk te onderscheiden soorten (als heel simpel voorbeeld even kleine kar en bosrietzanger).  ;)

(EDIT: Zie ook de omschrijving van dit forum: "Voor discussie over moelijk uit elkaar te houden taxa (was Determinatiediscussies vogels)")
Hartelijke groet, Stijn
      Blog

Folkert Jan

Ik vind de beschrijving het meest passen op koperwiek, maar om nu zo de andere lijsters uit te sluiten vind ik wel gewaagd
"Birding is something we do for enjoyment; so if you enjoy it, you're a good birder. If you enjoy it a lot, you're a great birder." Kenn Kaufman

gr, Folkert Jan Hoogstra

Landelijke Big Day 2016 (Record - 201 soorten)
TOH big day 2014
TOH big day 2013

gjcaspers

Een Naumanns Lijster?
Maar in welk tijdperk was de Zanglijster trouwens T. musicus?
Groet,
Gert-Jan Caspers

frankneijts

Het formaat, de wenkbrauwstreep, de grotendeels lichte onderzijde met vooral "bruine vlekken" en de "leikleurige bovenzijde" wijzen eventueel op een onvolwassen (1e winter) man Siberische Lijster (of een wijfje?) waarbij ik een slag om de arm houdt m.b.t. de gebezigde terminologie. Maar ik denk dat je, gezien de zeldzaamheid van die soort, wel iets meer details nodig hebt om daar een aanvaardbaar geval van te maken.... 8) 
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

Folkert Jan

naumans lijster, siberische lijster.....poeh:P
ik denk toch dat het een koperwiek is geweest  :angel:
"Birding is something we do for enjoyment; so if you enjoy it, you're a good birder. If you enjoy it a lot, you're a great birder." Kenn Kaufman

gr, Folkert Jan Hoogstra

Landelijke Big Day 2016 (Record - 201 soorten)
TOH big day 2014
TOH big day 2013

frankneijts

Citaat van: rnbflavour op augustus 29, 2010, 21:29:04 PM
naumans lijster, siberische lijster.....poeh:P
ik denk toch dat het een koperwiek is geweest  :angel:

Kan best maar ik probeer het opgegeven raadsel een beetje letterlijk te nemen en Koperwieken met een "leikleurige" (= donkergrijze) bovenzijde heb ik nog nooit gezien...
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

Folkert Jan

Citaat van: frankneijts op augustus 29, 2010, 22:17:11 PM
Citaat van: rnbflavour op augustus 29, 2010, 21:29:04 PM
naumans lijster, siberische lijster.....poeh:P
ik denk toch dat het een koperwiek is geweest  :angel:

Kan best maar ik probeer het opgegeven raadsel een beetje letterlijk te nemen en Koperwieken met een "leikleurige" (= donkergrijze) bovenzijde heb ik nog nooit gezien...

Als het goed is komen er nog aanwijzingen dus we zullen zien :P
"Birding is something we do for enjoyment; so if you enjoy it, you're a good birder. If you enjoy it a lot, you're a great birder." Kenn Kaufman

gr, Folkert Jan Hoogstra

Landelijke Big Day 2016 (Record - 201 soorten)
TOH big day 2014
TOH big day 2013

ruudvlek

Beste allen,

Nog even wat afsluitende informatie over mijn vraag m.b.t. de determinatie van een lijster-beschrijving.
Het betrof onderstaande melding van een Siberische lijster bij Rotterdam, in maart 1895.
Volgens de CDNA sluit de beschrijving andere Aziatische lijsters niet uit (Dutch Birding 18 (4): 187.

Zijn jullie het daar mee eens?


"  Turdus sibiricus Pallas. Siberische lijster. In Maart 1895 werd in de
nabijheid van Rotterdam een voorwerp gevangen. Het werd door
den Heer W. J. Heijligers , te Schiedam , aangekocht en is nog
in leven. Volgens de beschrijvingen , welke de eigenaar en de
Heer Ed. Blaauw er mij van hebben gegeven , heeft het de grootte
van een zanglijster (T. musicus L.) Bek hoornzwart, van onderen
bruinachtig. Pooten geelbruin. Iris bruin. Bovenzijde leikleurig,
hier en daar donkerder. Eene breede, niet zeer heldere, witte
streep boven het oog. Keel en borst onzuiver wit met roodgeel
en met bruine vlekken , die strepen en op de borst eene halve
maan vormen. Buik wit, met ronde, drupvormige , bruine vlekken.

Het is dus in overgangskleed en vermoedelijk een vrouwtje.

Deze soort komt hier te lande slechts zeer zelden voor. Wel is
waar, zegt de Hoogleeraar Schlegel (De vogels van Nederland bl.
213), dat zij in ons land zoowel »in het volmaakte als in het over-
gangskleed werd gevangen", maar een opzettelijk ingesteld onder-
zoek heeft dit niet bevestigd, Er werden , voor zoover ik heb
kunnen nagaan, tot dusver slechts twee voorwerpen gevangen.

In September 1854 (vlgs CDNA 1853) ving men er een te Paterswolde
(Drente), die in het bezit kwam van Dr. H. Reilingh te
Groningen, die het later aan het Leidsch Museum schonk.

De Heer Büttikofer bericht mij daaromtrent , dat het het kleed
heeft van het volwassen mannetje met talrijke sporen van dat
van een jongen vogel en dat het het eeuige inlandsche exemplaar
is, hetwelk het Museum bezit.

1 October 1856 werd een jong mannetje in een lijsterstrik gevangen
te Noordwijk (Zuid-Holland). Het maakt deel uit van de verza-
meling van de Heeren de Graaf, te Leiden. Uit de beschrijving,
welke de Heer G. M. de Graaf er van heeft gegeven (Herklots,
Bouwst. v. e. fauna v. Nederl. II, blz. 311) blijkt, dat het even-
eens een jong mannetje in overgangskleed was.

Van andere, met name van voorwerpen in volkomen kleed, is
mij niets bekend geworden. In de collectie van Wickevoort Crom-
melin en in het Musenm » Fauna Neerlandica", te Amsterdam is
deze soort niet vertegenwoordigd.

Nu is het mogelijk, dat hier of daar in eene particuliere ver-
zameling een voorwerp aanwezig is, maar, zoolang daarvan niet
blijkt , moeten wij het er voor houden , dat gedurende de laatste
veertig jaren hier te lande slechts drie voorwerpen, allen in
overgangskleed , zijn waargenomen (A.). "

Herman Albarda, Ornithologie van Nederland. Waarnemingen van 1 mei 1894 tot en met 30 april 1895 gedaan. Tijdschrift Ned. Dierk. Vereeniging 2e serie dl. V p. 3.



Bart van Hoogstraten

Citaat van: Stijn Eikelboom op augustus 29, 2010, 12:33:25 PM
Hoort dit topic werkelijk in Det. voor gevorderden?

Dit is toch niet voor gevorderden? (anders sla ik toch wel een enorm modderfiguur tot nu toe...)
Dacht dat dit voor gevorderden was: http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?board=149.0.html
Vriendelijke groet! Bart van Hoogstraten

De toekomst van Waarneming is onzeker. Draag bij aan het voortbestaan en betaal gewoon jaarlijks € 25,- abonnementskosten!
https://waarneming.nl/donate/

Stijn E.

Citaat van: Bart van Hoogstraten op december 26, 2010, 12:22:26 PM
Citaat van: Stijn Eikelboom op augustus 29, 2010, 12:33:25 PM
Hoort dit topic werkelijk in Det. voor gevorderden?

Dit is toch niet voor gevorderden? (anders sla ik toch wel een enorm modderfiguur tot nu toe...)
Dacht dat dit voor gevorderden was: http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?board=149.0.html

Blijkbaar is hij verplaatst, want dit topic stond oorspronkelijk wel in Det. voor gevorderden.
Hartelijke groet, Stijn
      Blog