Foto-opdracht, lenzen testen

Gestart door Weia, augustus 28, 2010, 10:07:42 AM

Vorige topic - Volgende topic

Weia


Misschien lukt het om verschillen tussen camera's en lenzen aan het licht te brengen door dezelfde foto te proberen te maken. Ik denk daarbij aan een heidelibel, schuin van voren én schuin van boven. De uiteindelijke foto wordt 800 pixels breed, uitsnede ongeveer als bijstaande (die voor een ander doel is gemaakt). Dus de snuit staat er net op, borststuk tot en met.de vleugelaanhachtingen.
Je kunt al beginnen met je eigen apparatuur te testen door dezelfde foto met allerlei diafragma's te maken. Verder zijn er vier mogelijkheden:


A: zodanig dichtbij kruipen dat je foto er als onderstaande uitziet, niet flitsen, verkleinen tot 800 pixels
B: idem met flits
C: zo ver weg blijven dat je niet hoeft te verkleinen tot 800 pixels, maar alleen maar hoeft uit te snijden, zonder flits
D: idem met flits
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

LakeSide

#1
B


Deze is niet gecropt en is 640 bij 480





Edit:
1/250
F8
ISO200
Met flits (0 EV)
Meer: http://www.flickr.com/photos/nuclearlakeside/4916148788/meta/


rrrrr

#2
Citaat van: Weia op augustus 28, 2010, 10:07:42 AM

Misschien lukt het om verschillen tussen camera's en lenzen aan het licht te brengen door dezelfde foto te proberen te maken. Ik denk daarbij aan een heidelibel, schuin van voren én schuin van boven. De uiteindelijke foto wordt 800 pixels breed, uitsnede ongeveer als bijstaande (die voor een ander doel is gemaakt). Dus de snuit staat er net op, borststuk tot en met.de vleugelaanhachtingen.
Je kunt al beginnen met je eigen apparatuur te testen door dezelfde foto met allerlei diafragma's te maken. Verder zijn er vier mogelijkheden:


A: zodanig dichtbij kruipen dat je foto er als onderstaande uitziet, niet flitsen, verkleinen tot 800 pixels
B: idem met flits
C: zo ver weg blijven dat je niet hoeft te verkleinen tot 800 pixels, maar alleen maar hoeft uit te snijden, zonder flits
D: idem met flits

Mooi klusje.
Kan wel even duren voordat ik dit zo voor elkaar heb...... :rolleye:

Is het ook een idee om de ISO waarden te vermelden? (of een standaard afspraak: b.v. ISO 200). Maakt volgens mij ook nog wel verschil of je met ca. ISO 100 (onderste camera limiet van die van mij) of met ISO 800 aan de slag gaat.
Rob

Taka

Het is best een goed idee om de mogelijkheden van je eigen camera en lenzen te testen door van hetzelfde beeld met verschillende instellngen een foto te maken en het resultaat te vergelijken. Ik denk echter dat als je probeert om foto's van verschillende fotografen op verschillende momenten te vergelijken, dat er weinig over te zeggen valt. Lichtomstandigheden zijn anders, de fotograaf is anders.

Flitsen met macro heeft eigenlijk een ringflitser nodig (zo'n ding wat rondom je lens past). Met een flitser bovenop je camera is er dikke kans dat je onderwerp (deels) in de schaduw van de lens valt.

Bij uitsnijden tot 800 pixels maakt het nogal uit hoeveel pixels de sensor heeft. Je zal zien dat hoe meer pixels, hoe onscherper de foto (bij overigens gelijkblijvende zaken). Dat wil niet zeggen dat meer pixels dan dus slechter is.
(Sybe)

Weia

Pixelverschillen van de sensor qua grootte en aantal: daar ben ik juist erg nieuwsgierig naar, wat je daarvan te zien krijgt. Of niet.


Iso vermelden: álles vermelden!
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Weia

Test C had ik nog nooit gedaan. Eerst naar buiten om bij verschillende afbeeldingsmaatstaven te fotograferen, binnen bepaald welke ik alleen maar hoefde te croppen en weer buiten met verschillende diafragma's een hoop shots gemaakt. Felle zon, alles uit de hand, maar de libel zat op een vast punt. Nabewerking allemaal hetzelfde, alleen sharperning in photoshop. Beste eruit gekozen, gecropt. Het was wel bij ISO 800, maar het is een Sigma apo-macro 150mm voor Olympus. Daar verwacht je toch heel wat van, al dat gewicht en glas.
Nou f/22 wist ik al, die is uitgesproken prut. Bij f/11 het best, bij f/14 iets meer scherptediepte maar fijnste details tikje minder. Bij f/18 nog wat zachter en weer wat minder details. Oordeel zelf.
Ik ben erg benieuwd wat andere speciale macro's ervan bakken.
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

nick w

Ik vind je tweede inderdaad het mooist! Straks kijken wat ik met mijn gewone 100-300mm zoomtele gepresteerd heb op C.

Groet,
Nick W

nick w

steenrode. Met Pentax K100D, analoge 100-300mm zoom op F22, geen flits. Heel even zon vanmiddag..

Groet,
Nick W

frankw

Leuk idee. Maar de echte verschillen zal je toch alleen vast kunnen stellen door alle foto's met een exact dezelfde setting te maken in een gecontroleerde omgeving. Het verschil kan al enorm zijn als een foto een half uur eerder of later wordt gemaakt; of de het licht uit een iets ander hoek komt; wat de achtergrond is etc. etc.
Wel prachtige foto's!

rrrrr

Mee eens.
Hoe meer ik probeer, deste meer variabelen kom ik tegen......
Ik ben bang dat een echt vergelijk met allemaal variabele mensen, camera's, lenzen, instellingen, weersomstandigheden enz. niet eenvoudig tot een realistisch vergelijk kunt komen.

Rob

nick w

maar misschien wel tot een serie leuke prenten, als iedereen meedoet? :)

Groet,
Nick W

Weia

#11
Citaat van: rrrrr op augustus 29, 2010, 16:46:36 PM
Hoe meer ik probeer, deste meer variabelen kom ik tegen......
Ik ben bang dat een echt vergelijk met allemaal variabele mensen, camera's, lenzen, instellingen, weersomstandigheden enz. niet eenvoudig tot een realistisch vergelijk kunt komen.
Dat zou best kunnen. Intussen levert testen ook voor jezelf interessante info op. Ik heb me vandaag met laboratoriumopstelling wezenloos getest, een takje met korstsmossen erop, veel licht, alle iso-waarden op ruis getest, alle diafragma's op scherpte en diepte. Erg nieuwsgierig (de Friezen begrijpen dit anders dan de rest, maar in dit geval geeft dat niet).
ISO 200 is bij mij het best, <200 heeft geen zin, 500 wordt mijn werkpaard (wel wat ruis maar daar houd ik van), in nood kan ik tot 1250 gaan, maar de rest vergeet ik.
Diafragma's ook zoiets. <f/4 niet gebruiken, <8 alleen als weinig scherptediepte gewenst is, 8 t/m 11 uitstekend, f/13 als compromis tussen scherpte en scherptediepte, f/14 in noodgevalen ook nog, maar >f/14 nooit gebruiken.


Dit is natuurlijk bij elke camera en lens anders, maar zo'n lijstje is erg nuttig in mijn fototas!
Als bijproduct heb ik nog deze scherptediepte. Zo close mogelijk, beste ISO en beste diafragma (200 en f/11), maar wel drie foto's in elkaar geshopt om scherptediepte te halen... Hier 800x800 pixels, maar het origineel is 1400x1400.
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

nick w

als dit het resultaat is moest je van de winter maar eens een workshop fotoshoppen geven Weia! Ik heb het idee dat ik nog wel wat van je kan leren...  :)

Groet,
Nick W

Weia

Misschien geen slecht idee. Locatie, beamer en computer zijn hier voorhanden.
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

nick w


rrrrr

Mooi gedaan Weia.
Nijsgjirrig inderdaad  ;) .
Testwerk heb ik ook al eens gedaan met een kamerplant. Je weet dan wel waar de zwakke en sterke punten liggen.

Photoshop ligt mij niet (dus kost het teveel tijd, dus begin ik er niet aan........), maar dit is een prachtig resultaat. Dat krijg ik met de camera en lens nooit zo mooi in beeld.

De plaatjes van de zwarte heidelibel zijn genomen op:
F/22 (getalsmatig halverwege de mogelijke F/45), 1/60 sec., ISO 1LW onder ISO200 (Nikontaal voor ca. ISO125), 105mm vaste brandpunt macro, uit de hand, VR aan, in de schaduw, zonlicht op de achtergrond op de heide, macroflitser(s) aan.
De kop is een uitsnede van het totaal, beide teruggebracht naar 800 breed.

Bij mijn combi moet het precies kloppen, anders ziet het er niet uit. Details kan ik vergeten onder F/12 of ik moet net mazzel hebben.......Detail goed, rest vaag.....

Persoonlijk vind ik ISO200 al teveel voor macrowerk (te grof voor de kleine details). Bij televogeltjes wil ik nog wel eens tot ISO400 gaan (moet er niet teveel gecropt hoeven te worden) en het moet al dikke paniek zijn wil ik op ISO800 uitkomen. Dan MOET het wel iets speciaals zijn.....
Kortom, ik moet een ruisvrijere camera hebben.........

Maarreh globaal gesproken:waar is de locatie met beamer en computer? (plaats is voldoende, geen adres).

Rob

Weia

Utrecht. Lijn 5 nemen...
Nee eerst een datum. Oktober doordeweekse avond?
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

rrrrr

Nee, dat gaat niet lukken. Te ver weg helaas.
Minimaal 2x2 uur rijden (buiten de spits) op een doordeweekse avond.....nog afgezien van het feit dat 1 uurtje autorijden mij al teveel last geeft.......en de volgende dag weer aan het werk??
Ik ga mijn fototechniek wel verbeteren  ;) . (ook leuk).
Het idee is wel leuk overigens.
Gewoon doen  :duim:

Rob

nick w

Utrecht is voor mij goed te doen. Maar een doordeweekse avond, dan is donderdag de beste (de andere avonden ben ik doorgaans laat uit mijn werk) maar ik kan ook wel schuiven.

Groet,
Nick W

Weia

Ik heb voor mijn lens nu uitgezocht dat het bij f/13 eigenlijk ophoudt. Benieuwd wat bij andere lenzen dat punt is, want scherptediepte hangt alleen af van afbeeldingsmaatstaf en diafragma, zou leuk zijn om te weten wat bij andere lenzen het optimum is.
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

nick w

ga van de week wel een keer klungelen met een droge paddestoel of zo..

Groet,
Nick W

Bertusvr

#21
Citaat van: Weia op augustus 29, 2010, 17:29:11 PM
Diafragma's ook zoiets. <f/4 niet gebruiken, <8 alleen als weinig scherptediepte gewenst is, 8 t/m 11 uitstekend, f/13 als compromis tussen scherpte en scherptediepte, f/14 in noodgevalen ook nog, maar >f/14 nooit gebruiken.

Gaat bij mij ook op met de Tamron 90 mm.
tot en met f4 te weinig scherptediepte. Wel de scherpe delen heel scherp.
F5,6 / 6,3 en 7,1 gebruik ik om een egale achtergrond te krijgen en de juffer of kleine libel er toch helemaal scherp op te krijgen.
F8 tot en met F14 om foto's te maken van grote libellen waar je van de libel alles scherp wilt hebben. Spelen met afstand van lens tot de libel om de achtergrond vager te krijgen.
F11 / F14 om van heel dichtbij details vast te leggen (facetogen bijvoorbeeld).
Hoger dan F14 gebruik ik niet.

Iso 200 tot en met 400 en niet hoger
Standaard -0,3 onderbelichting, in plaats van iso te verhogen om sluitertijd te winnen, zet ik de belichting naar -0,7


Taka

#22
Citaat van: Weia op augustus 29, 2010, 21:07:47 PM
Ik heb voor mijn lens nu uitgezocht dat het bij f/13 eigenlijk ophoudt. Benieuwd wat bij andere lenzen dat punt is, want scherptediepte hangt alleen af van afbeeldingsmaatstaf en diafragma, zou leuk zijn om te weten wat bij andere lenzen het optimum is.

http://www.photozone.de/Reviews/overview

In z'n algemeenheid ligt de maximale scherpte bij een lens 2-3 stops boven het minimale F-nummer. Dus voor een f/2,8 lens is dat F/5.6 (2 stops)  tot F/8 (3 stops).
(Sybe)

Goyatlah

Ik heb dit topic met veel interesese gelezen, en hierbij een paar ideeen: (het zijn puur mijn eigen ideeen, en dus geen kritiek of diskussiepunten)

1 - fotograferen en testen in C en D mode is m.i. niet erg nuttig, omdat je met een dergelijke foto alleen op het internet wat kunt. Maar ga hem niet aan de muur hangen, of opsturen aan een fototijdschrift.

2 - fotograaf en apparatuur moet optimaal samen werken. Ik kan niets met een goedkope Nikon, maar een Canon 1D is weer overkill voor me. En heb je de spullen die goed bij je passen, moet je er nog steeds mee leren werken. Nieuwe camera, of lenzen of zo koop ik altijd in de winter. Winterklokjes fotograferen, meeldraden van Krokussen, kleine insectjes, etc.

3 - duurder is niet altijd beter. Ik heb indertijd een goed afgewogen (denk ik tenminste) keuze gemaakt tussen 40D, 50D en 5D Mk II (De 5D was eigenlijk te duur, maar waar een wil is...).
Is uiteindelijk uitgekomen op de 40D, want de extra pixels gingen mi alleen maar op aan extra ruis, extra opslagruimte, etc. Vindt de 40D al noisier dan de 350D die ik eerder had. Meer pixels, gaf dus in feite minder scherpte.
En die 5D komt er wel een keer. (Overigens is dat een full-frame toestel, en moet je je manier van fotograferen dus aan gaan passen - minder scherptediepte, meer croppen, minder lenslengte).

4 - het testonderwerp is byzonder stroringsgevoelig. Zowel de ogen van een insect, als de sensor, als de uiteindelijke foto bestaan uit rasters. Als je twee rasters over elkaar heen legt kunnen er al gekke dingen gebeuren (google op Moire-effect), laat staan als je dat 3 keer doet (derde keer is verkleinen). Dus dat Moire-effect kan de kwaliteiten van een lens en/of kamera goed verdoezelen.

Er staan wel wat foto's op mn foto-site lijkt me.

My 2 cts.

Moi, Dolf

Bezoek ook eens Libellen in Nederland met de enige interaktieve en op foto's gebaseerde libellentabel, veel info en heel veel foto's

Weia

Citaat van: Taka op augustus 29, 2010, 21:58:32 PM
In z'n algemeenheid ligt de maximale scherpte bij een lens 2-3 stops boven het minimale F-nummer. Dus voor een f/2,8 lens is dat F/5.6 (2 stops)  tot F/8 (3 stops).
Klopt dus dat mijn f/2.8 scherpst is bij f/8 en dat dat gelukkig doorloopt t/m f/11. Bij een macrolens zou het helemaal niet erg zijn als het scherpste nog wat verder van de grootste opening vandaan zou liggen. Ik had daar meer van een apo-lens verwacht.
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Goyatlah

Mijn Sigma 180mm Apo haalt het voor geen meter bij mijn Canon 100mm. Ook al ben ik daar nog niet echt goed aan gewend. Maar zelfs glazenmakers heb ik de laatste tijd alleen maar met 100mm gefotografeerd. (Gisteren 1 paardenbijter in vlucht en 2 Bruine, 2 weken terug 3 Groene). Ook de 100 mm van Nikon lijkt erg goed (maar dat kan ik niet beoordelen).

Waarom: stukken scherper, en licht sterker.
Moi, Dolf

Bezoek ook eens Libellen in Nederland met de enige interaktieve en op foto's gebaseerde libellentabel, veel info en heel veel foto's

Hugo van der Slot

CiteerMijn Sigma 180mm Apo haalt het voor geen meter bij mijn Canon 100mm.

Dolf jij fotografeert toch altijd uit de hand, probeer de 180mm eens met statief en met max F8.

Hoor graag of je nog zoveel verschil ziet.

Groet,

Hugo van der Slot

www.hugovanderslot.nl

Goyatlah

Denk je echt dat ik mijn foto's zou kunnen maken als ik eerst een half uur bezig ben om een statief op te stellen?
Mijn manier van fotograferen is juist alles zo snel mogelijk te maken, dus geen gezeur over welke ISO maar altijd 400, mijn belichtingsbias altijd op -2/3 of -1 (verschilt met welk toestel), altijd op Av, etc. Niet nadenken, niet beslissen, gewoon weten wat je toestel doet, en daarmee werken. Je ziet een beest gaan zitten en maakt je foto('s).

Maar goed, dat is mijn manier van werken, en gesleep met een statief vertraagd me alleen maar. In een ver verleden heb ik wel met statief gewerkt, en dat is heel uitstekend als je paddenstoelen fotografeerd. Maar niet voor snel reagerende beesten als libellen die ook nog eens graag in de wind lopen te wapperen.
Geef wel toe dat een eenpoot kan helpen minder natte poten te krijgen, maar een stok doet dat eigenlijk net zo goed.
Moi, Dolf

Bezoek ook eens Libellen in Nederland met de enige interaktieve en op foto's gebaseerde libellentabel, veel info en heel veel foto's

frankneijts

Ik ben, dankzij het meer dan goede voorbeeld van Hugo v.d. S. en Theo M., uiteindelijk ook een statief gaan gebruiken en mijn foto's zijn er stukken op vooruit gegaan in die zin dat ik nu veel meer scherpe foto's heb en dus veel meer keuze. Mijn aanvankelijke bezwaren waren/zijn dezelfde als die van Dolf (teveel gesjouw, te vluchtige beestjes, te weinig anticiperingsvermogen) en die blijven weliswaar overeind maar wegen niet op tegen de uiteindelijke resultaten! Zeker nu ik vaak een 300 mm. gebruik (overigens ca. net zo zwaar als een 150 of een 180 mm. macro van Sigma) is het zelfs bijna noodzakelijk al haal ik 'm voor vluchtfoto's er snel van af (gebruik dus snelkoppeling). Zelfs met mijn 105 macrolens gebruik ik dat statief steeds vaker al is die lens véél lichter dan die 300 en heb ik een redelijk vaste hand.... Een 1-poot gebruik ik wel bij vogelfotografie maar niet (meer) bij macro waar de scherptediepte zo nauw komt: immers kun je daarmee de bewegingen naar voren minder goed controleren dan die naar links en rechts omdat je de neiging hebt op het ding te gaan leunen...
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

Weia

Probeer ook eens een eenpoot zonder de poot op de grond te laten steunen, maar tegen je bovenlijf.
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0