Nieuwe krekel voor Nederland

Gestart door jaapbouwman, augustus 27, 2010, 08:14:58 AM

Vorige topic - Volgende topic

Maico Weites

Varkenskopkrekel
Maico
Waarnemingen en foto's:
Nederland: https://waarneming.nl/users/15919/
Rest v/d wereld: https://observation.org/users/15919/

Corryabbink

Citaat van: wimpeltje op september 01, 2010, 08:33:33 AM
Met alleen maar zeggen wat het niet moet zijn komen we niet zoveel verder. Wat stel je voor dan?

Deze namen zie ik als mogelijkheden:

       
  • Zuidelijke Krekel - tsja, we hebben al zoveel van die zuidelijke beesten...
  • Bordeauxkrekel - vind ik ook maar nix...
  • Zomerkrekel - andere krekels zingen ook in de zomer...
  • Japie Krekel - leuk, maar misschien toch een beetje te frivool?
  • Spoorkrekel - toch te specifiek misschien?
  • Kiezelkrekel - wekt verwarring met de Kiezelsprinkhaan
  • Steenkrekel?
  • Grindkrekel?
Nog meer mogelijkheden?
Raspertje of Raspkrekel ;D
met groet, Corry

"het is nooit zo donker of het wordt weer licht"

Gert Veurink

ik vind spoorkrekel echt prima, ik verwacht dat-ie daar best redelijk aan gebonden blijft en anders verwijst het mooi naar de eerste ontdekking. boskrekel heb ik ook buiten het bos gezien en veldkrekel juist in het bos, hoe erg is dat?
Spoorkrekel bekt goed, is onderscheidend ten opzichte van onze andere krekels, andere krekels zitten vermoedelijk niet zo snel op het spoor. Bordeaux- slaat hier al helemaal nergens op. Zuidelijk zal-ie ook niet blijven, hij neemt straks de trein naar groningen denk ik...
groet!
Gert Veurink



hiskodevries

Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

Gert Veurink

tsja dan denk ik toch meer aan veenmol...

bovendien zoals altijd met namen: spoorkrekel raken mensen nu al aan gewend, mooi zo laten
groet!
Gert Veurink



rombout

CiteerMet alleen maar zeggen wat het niet moet zijn komen we niet zoveel verder. Wat stel je voor dan?
Het lijkt mij dat dit forum misschien wel een prima plek is om er een mening over te geven, maar naar mijn smaak moet de beslissing over welke naam het uiteindelijk wordt toch elders worden genomen. Dat is misschien ook wel niet aan een enkele admin. Want bedenk wel dat waarneming.nl inmiddels zo'n krachtig medium is, dat als daarop deze naam wordt getoond op een manier die niet afwijkt van de andere soorten, iedereen zal denken dat dit dan ook wel de officiële naam zal zijn. Zo zal het vervolgens in allerlei persberichten verschijnen en dus aan een onstuitbare opmars beginnen. De werknaam die hij had, de officiële Britse naam, vond ik zo'n slechte tussen-oplossing nog niet. Of zet hem tussen aanhalingstekens in afwachting van de officiële naam.

Naar mijn smaak zou een nieuw te geven Nederlandse naam aan een aantal eisen moeten voldoen. Zo moet er iets van verwantschap in doorklinken (in dit geval dus een krekel). Voorts moet de naam iets zeggen over het onderscheid met andere, verwante soorten. Dat kan een kenmerk zijn zoals zang, uiterlijk, gedrag of habitat. Biedt dat allemaal geen oplossing, dan zou een karakteristiek van de eerste waarneming wat kunnen zijn. Nu is het spoor als habitat gekozen (of misschien als verwijzing naar de eerste waarneming), maar zoals gezegd, het zou kunnen blijken dat over een jaar of 10 deze soort op heel andere plaatsen voorkomt, zoals in bijv. Frankrijk nu ook het geval is.

Ik wil me met genoegen wel eens buigen over die naamgeving, maar zoals gezegd, ik vind dat een serieuze zaak, waaraan best wat onderzoek, en het oordeel van deskundigen, te pas moet komen. Het lijkt me wel dat zoiets niet al te lang moet duren trouwens.
Vriendelijke groeten
Rombout de Wijs
http://www.home.zonnet.nl/myotis2/

rombout

#36
Om dan toch alvast wat te speculeren over een naam heb ik even snel wat gesurfd en in mijn (zeer beperkte) literatuur gekeken (en mijn eigen ervaringen in ogenschouw nemend). De soort lijkt vooral voor te komen in stenige habitats, waar hij vooral onder en tussen de stenen leeft (vandaar ook die spoorwegen). Nu is dat in het zuiden bij meer soorten krekels zo, maar van de potentiële nieuwkomers is dat bij deze soort wel het meest markant. Hoewel de zang wel zeer onderscheidbaar is, vind ik het moeilijk om dat in een bepaalde term te vangen (hoewel ik me wel wat kan voorstellen bij Corry's Raspkrekel) en dat geldt ook zo voor uiterlijk of gedrag. Daarmee zou Wim's suggestie van Steenkrekel een heel logische naam zijn. Dat is waar ik op zou stemmen (als ik in een positie was om dat te doen).
Vriendelijke groeten
Rombout de Wijs
http://www.home.zonnet.nl/myotis2/

JohanvantBosch

Citaat van: rombout op september 01, 2010, 22:19:21 PM
Om dan toch alvast wat te speculeren over een naam heb ik even snel wat gesurfd en in mijn (zeer beperkte) literatuur gekeken (en mijn eigen ervaringen in ogenschouw nemend). De soort lijkt vooral voor te komen in stenige habitats, waar hij vooral onder en tussen de stenen leeft (vandaar ook die spoorwegen). Nu is dat in het zuiden bij meer soorten krekels zo, maar van de potentiële nieuwkomers is dat bij deze soort wel het meest markant. Hoewel de zang wel zeer onderscheidbaar is, vind ik het moeilijk om dat in een bepaalde term te vangen (hoewel ik me wel wat kan voorstellen bij Corry's Raspkrekel) en dat geldt ook zo voor uiterlijk of gedrag. Daarmee zou Wim's suggestie van Steenkrekel een heel logische naam zijn. Dat is waar ik op zou stemmen (als ik in een positie was om dat te doen).

Ik zou ook kiezen voor Steenkrekel. Hoewel ik spoorkrekel een aardige naam vind, vind ik het altijd raar om beesten te noemen naar menselijke bouwwerken etc. Heb ook altijd moeite met de Zuid-Amerikaanse vogelnaam Roadside Hawk..... rare naam...

Gert Veurink

Citaat van: JohanvantBosch op september 02, 2010, 00:02:13 AM
. Hoewel ik spoorkrekel een aardige naam vind, vind ik het altijd raar om beesten te noemen naar menselijke bouwwerken etc.


huiszwaluw? kerkuil? keizersmantel? kanaaljuffer?
ik weet het niet hoor...
ik heb meer moeite met flauwekul als "euraziatische rode eekhoorn"

Ik blijf bij spoorkrekel... :duim:
groet!
Gert Veurink



Wim Bakker

@Rombout,
Ik vind dat je het wel erg zwaar opneemt. Wat's in a name? Er zijn wel meer rare namen. Ik heet Bakker maar ben geen bakker. En ben jij een rombout? Zit een Huiskrekel altijd in huis? Zit een Boomkrekel in de boom? Sommige mensen vinden de andere naam Wijnhaantje leuker, maar in Nederland heeft het beest niks met wijn en het is geen haantje. Bijt een Paardenbijter paarden? Gebruiken we Wrattenbijters nog voor wratten? Een Blinde Bij is geen bij en niet blind. En zo kunnen we nog wel even doorgaan. Spoorkrekel is opgeworpen als naam en blijft hangen. Nou en? OK, als je wat preciezer wil zijn dan misschien Steenkrekel. Maar wat als het beest nu ineens zand ook leuk gaat vinden? En een beschrijvende naam is lastig als het beest niet iets heeft dat direct in het oog springt (of het oor) en leuk bekt. Ik vind het geluid niet echt raspend, maar ja, ik heb het beest ook nog niet in het echt gehoord. En ongetwijfeld zal ie een reportoir aan geluiden hebben. Zoiets als Witstreepkrekel? Bah. Iets anders zou ik zo ook niet weten. Overigens is de wetenschappelijke naam al even onzinnig, zoiets als "kleine krekel uit Bordeaux". Bovendien heeft het beest nu twee wetenschappelijke namen. En dan mogen we er in het Nederlands geen puinhoop van maken? Kom nou!

Nee, dan maar Spoorkrekel, dat verwijst naar de ontdekking en zo is ie misschien ook wel gekomen. Mijn tweede keus zou Steenkrekel zijn.
"So the first dinosaur bone ever found was also the first to be lost." ― Bill Bryson

rombout

#40
Juist omdat die naamgeving vaak zo'n puinhoop is heb ik willen proberen daar wat aan te doen. Dus het is blijkbaar simpelweg zo dat als er een nieuwe soort wordt gevonden en iemand roept maar wat, dat dat het dan ook maar meteen wordt? Ik keur dat af. Maar ja, wie ben ik.

Wat betreft de voorbeelden over onlogische naamgeving die jij geeft moet ik wel zeggen dat die allemaal wel degelijk een logische grondslag hebben, waarover goed is nagedacht. Maar als we het over onlogische naamgeving hebben weet ik er ook nog wel eentje: we hebben het hier op het forum nogal vaak over het beruchte drietal Chorthippus-soorten en zeggen er dan vaak bij dat die vooral op geluid zijn te onderscheiden. Toch verwijzen maar twee van de drie namen naar het geluid (en wel heel effectief vind ik). De derde, Bruine sprinkhaan, heette vroeger ook wel Tandradje (een verwijzing naar het geluid neem ik aan), maar die naam wordt niet als officiële naam gehanteerd. En dat terwijl die soorten alle drie bijna even bruin zijn.....

Maar het zij zo. Ik moet me er blijkbaar bij neerleggen......
Vriendelijke groeten
Rombout de Wijs
http://www.home.zonnet.nl/myotis2/

Josee

Citaat van: joseeMH op september 02, 2010, 10:01:00 AM
Is er ergens een naslagwerk waar in je kunt lezen wie welke naam heeft bedacht?
vroeg ik hier nog geen maand geleden... en kreeg geen reactie. Door hier één en ander te volgen, gaat me iets dagen. Ik zou denken dat de ontdekker een belangrijke stem in het kapittel mag krijgen.. maar ja, wie ben ik..
°¨¨°º~.gevleugelde groet.~º°¨¨°

josée van oers

rombout

Citeerik heb meer moeite met flauwekul als "euraziatische rode eekhoorn"
Dat ben ik helemaal met Gert eens, zie hier:
http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=59814.msg435356.html#msg435356
Vriendelijke groeten
Rombout de Wijs
http://www.home.zonnet.nl/myotis2/

rombout

#43
@Josee
Voor veel soortgroepen bestonden er eerst geen Nederlandse namen. Dat vond ook niemand belangrijk. Ik heb me lang geleden intensief met libellen bezig gehouden en heb die gewoon geleerd met wetenschappelijke namen. Ook niets mis mee trouwens. Maar toen bedacht men dat het voor de communicatie met een ruimer publiek handiger was om Nederlandse namen te verzinnen. Dus kwam er een werkgroepje om voor die libellen NL namen te verzinnen, ik mocht me daar toen ook tegenaan bemoeien. Men ging o.a. uit van bestaande volksnamen en koos daarvan de meest toepasselijke of de leukste. Zo werd ik trouwens ook "beloond" met de keuze van de rombouten (er waren meerdere mogelijkheden om uit te kiezen). Later heeft men dat ook ongeveer zo voor andere soortgroepen gedaan. Het werd wel altijd serieus opgepakt. Vandaar ook dat ik mij verbaasde over het gemak waarmee dat hier, maar ook elders op waarneming.nl, terzijde wordt geschoven.
Natuurlijk kan je er ook voor kiezen om het aan de ontdekker over te laten, maar ikzelf ben een andere mening toegedaan. Zal wel komen door mijn achtergrond als (natuur)database-beheerder, want ik zit dan weer met de gebakken peren.....
Vriendelijke groeten
Rombout de Wijs
http://www.home.zonnet.nl/myotis2/

Wim Bakker

Dus je had wel degelijk iets met de rombouten te maken. Grappig.   ;D

Tsja, hoe ontstaan namen. Die verzinnen we toch gewoon? Je kunt ook met heel veel mensen erover gaan praten (het poldermodel) maar dan kom je er misschien niet uit (hebben we al een regering?). En behoed ons voor de taxonomen, want daar wordt je af en toe ook niet goed van.

Wat mij wel een beetje verontrust hier is het ontbreken van de stem van veel orthopterologen. Laat je mening eens horen!
"So the first dinosaur bone ever found was also the first to be lost." ― Bill Bryson

jaapbouwman

Beste mensen

Ik ben het voor een deel met Rombout eens en dan wel op het punt dat er over nagedacht moet worden. Daarbij komt meteen wel een probleem en dat is dat op het moment dat het bekend wordt, je bij de pers niet meer aan kunt komen zetten met Eumodicogryllus bordilgalensis, dan haken ze af. Kortom er was behoefte aan een "werktitel", en dat werd Spoorkrekel. Ik heb het ook altijd als een werktitel beschouw maar dat gaat natuurlijk wel een eigen leven leiden. Ik moet ook eerlijk bekkennen dat het mij niet zo heel veel uitmaakt wat het wordt zolang het maar ergens op slaat en dat doen namen als steenkrekel en spoorkrekel en iedereen de naam consequent gaat gebruiken en er niet allerlei persoonlijke voorkeuren gaan circuleren.

groet

Jaap

rombout

Misschien zou het dan een idee kunnen zijn om alvast namen te gaan verzinnen voor potentiële nieuwkomers, in plaats van te wachten to die er al zijn. Bij de Kiezelsprinkhaan was dat gelukkig al zo. Maar ja, wanneer is iets een potentiële nieuwkomer....

Trouwens Jaap, wel een erg leuke vondst, laten we dat vooral niet uit het oog verliezen! Gefeliciteerd!
Vriendelijke groeten
Rombout de Wijs
http://www.home.zonnet.nl/myotis2/

Josee

Dank Rombout voor je leuke uitleg en nog leuker dat je naam er al was nog voor een aantal Gomphidae hun Nederlandse naam kregen.

Die gebakken peren overzie ik niet.. Hoe het ook zij, het allerleukste is toch het beestje in het echt te horen én te zien en dan geldt net als bij de Shakespeariaanse roos: 'What's in a name? That which we call a summer cricket, by any other name would sound as sweet.'

Goodnight
°¨¨°º~.gevleugelde groet.~º°¨¨°

josée van oers

Wim Bakker

CiteerMisschien zou het dan een idee kunnen zijn om alvast namen te gaan verzinnen voor potentiële nieuwkomers
De hamvraag is natuurlijk: wat zijn die potentiële nieuwkomers dan?  De wereld zit vol met potentiële nieuwkomers...


Wie weet wat een Seglgræshoppe is?   ;D
"So the first dinosaur bone ever found was also the first to be lost." ― Bill Bryson

Jan vH

Citaat van: wimpeltje op september 03, 2010, 08:24:06 AM
Wie weet wat een Seglgræshoppe is?   ;D
De Deense naam voor Sikkelsprinkhaan?  ;D
Jan van Harten
Validator Plantengallen

Wim Bakker

"So the first dinosaur bone ever found was also the first to be lost." ― Bill Bryson

Gert Veurink

er zijn meer foto's van de spoorkrekel!
groet!
Gert Veurink



hiskodevries

Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

hiskodevries

Wim,
dit zijn de soorten die in elk geval in Europa zijn waargenomen http://eur.observado.org/soortenlijst_wg.php?g=14&f=0&y=0&z=1&p=0&a=0&a=1
kunnen allemaal meeliften in een caravan, auto, fiets, vrachtwagen
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

rombout

Nou, dat is nog wel te doen. Overzichtje maken van al bestaande (buitenlandse) namen, verklaring zoeken wetenschappelijke naam, inventariseren voorkeurs-habitat, kijken naar het verspreidingsgebied, zoeken naar specifieke kenmerken, verder goed nadenken en stemmen tellen. Wil ik best aan meewerken, maar heb nu geen tijd zo midden in het (sprinkhanen)-veldseizoen. Alleen ben ik bang dat dit niet echt alle soorten zijn die in Europa voorkomen......
Vriendelijke groeten
Rombout de Wijs
http://www.home.zonnet.nl/myotis2/

Wim Bakker

CiteerTe laat

;D

CiteerNou, dat is nog wel te doen.
Euh, Europa ongeveer 1000 soorten, Wereld ongeveer 40000 soorten.....   :rolleye:
"So the first dinosaur bone ever found was also the first to be lost." ― Bill Bryson

hiskodevries

ik wilde de naamgevers niet gelijk ontmoedigen
maar deze kan je ook ophalen en aanvullen http://observado.org/download.php?lang=nl&diergroep=14
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

jaapbouwman

Er is natuurlijk al redelijk ingeschat welke soorten Nederland zouden kunnen bereiken. Zo hebben hebben we soorten als Rosevleugel, Franse prairiesprinkhaan en Duits propje (die heeft het niet getroffen met zijn Nederlandse naam trouwens). Eumodicogryllus vordigalensis was gewoon niet verwacht, ik zou niet voor alle Europese soorten namen gaan bedenken, of je moet er lol in hebben natuurlijk. Wel leuk om een gokje te wagen wat de eerstvolgende wordt. Hoewel Zaagsprinkhaan en Bruin schavertje voor de hand liggen (die zitten er misschien wel gewoon), ga ik voor Rosevleugel. Natuurlijk op het spoor!

groet!!

rombout

Of Pteronemobius heydenii (Moeraskrekel?)
Vriendelijke groeten
Rombout de Wijs
http://www.home.zonnet.nl/myotis2/

RoyKleukers

Toch nog even een bijdrage over de Nederlandse namen. In tegenstelling tot de bij de wetenschappelijke namen zijn er geen strikte regels voor het geven van een Nederlandse naam. In de praktijk is het vaak zo dat de vinder een Nederlandse naam voorstelt, bijvoorbeeld in de publicatie waarin de soort gemeld wordt. Een overzichtspublicatie zoals een veldgids biedt ook de mogelijkheid om nieuwe namen te introduceren, zoals ook voor de sprinkhanen gebeurd is. Het lijkt me wel praktisch om dit zijn 'natuurlijk beloop' te laten gaan. Soms zal er behoefte bestaan aan het meer systematisch bekijken van de Nederlandse namen van een bepaalde groep, zoals onlangs gedaan is voor de vlinders. Onwenselijke namen verdwijnen dan weer als een soort synoniem.

Hartelijke groeten,

Roy
EIS-coordinator sprinkhanen