Wesp met Zakdrager?

Gestart door Harsbijtje, augustus 15, 2010, 18:36:47 PM

Vorige topic - Volgende topic

Harsbijtje

Kan het zijn dat dit een Zakdragers zijn en welke?
Werden door een vrouwtje Baardwesp haar nestholte binnen gebracht.
De wesp is 8-9 mm groot. Op de foto's twee verschillende exemplaren.
B.v.d.

zakdrager

Hallo Albert

Prachtige serie foto's. Waarom denk je aan de rups van een zakdrager? Ik zie wel een rups maar geen zak.
Misschien op het rupsenforum plaatsen?

Henk

Harsbijtje

Hallo Henk,

Vermoedelijk een Zakdrager omdat de wespenatlas aangeeft dat Baardwespen
rupsjes van de vlinderfamilie Psychidae verzameld als larvenvoedsel.
Op het rupsenforum dacht ik minder kans te maken op een determinatie.
Ja, het heeft ook heel wat 'moeite' gekost om de foto's te maken.
Ongeveer 4 jaar naar op zoek geweest; afgelopen zaterdag, na een uurtje
of 3 fotograferen en 100 foto's maken, eindelijk gelukt.

lo.troisfontaine

Hoi,

Albert prachtige foto's.  :duim:

Heb even een look-a-like rupsje opgezocht bij de bladrollers (bramenbladroller), dus niet helemaal wat omschreven is.
Maar misschien dat Tymo meer kan vertellen, want dat is de expert op micro-rupsjes.

http://microlepidoptera.nl/soorten/species.php?speciescode=362380&p=5

groeten,

Lo

zakdrager

Albert,

Knap, hoor!

Ook interessant, die info uit de wespenatlas. Ik had er nog nooit over gehoord. Ik heb die atlas niet en zou het leuk vinden als je een citaat hebt en de oorspronkelijke bron waarin dit gepubliceerd is.

In dit geval lijkt het me alleen geen zakdragerrups.

Mocht je hier niet verder komen dan zou je het ook nog op het Duitse forum kunnen proberen:
http://www.lepiforum.de/cgi-bin/lepiwiki.pl

Groet

Henk

Harsbijtje

Hallo,

Heb hier en daar wat foto's bekeken van rupsen van de Bramenbladroller
en het lijkt mij dat het inderdaad die soort is. Dicht bij de waarneming
staan massaal Bramen, dus de kans is groot dat het die soort is.
Vandaag ook nog gelet of ik ergens rupsjes op Bramen zag zitten, maar zag net in
Google dat je moet kijken naar de eindblaadjes van verse uitlopers en dat wist ik niet
dus had ook niks gevonden.
Het citaat in de wespenatlas is; 'Als larvevoedsel worden rupsje van de vlinderfamilie
Psychidae verzameld (schmid & schmidt-egger 1991).

zakdrager

Dag Albert,

Zo makkelijk zijn die microrupsen helaas niet, er zijn veel gelijkende soorten. Lo had hem alleen bij wijze van voorbeeld genoemd en niet als echte determinatie. Het lijkt me heel onwaarschijnlijk (onmogelijk) dat het een rups van Notocelia uddmanniana is. Van die soort is de vliegtijd nog niet eens voorbij, dus op dit moment in het jaar zul je geen volgroeide rupsen aantreffen.

Groet
Henk


Elachista

Qua bouw zou ik deze deponeren in de familie Gelechiidae. Je hebt wel wat soorten die in mei-juni vliegen en nu volgroeide rupsen hebben. Maar daar moet je wel specifieke dingen voor weten: lengte, onderzijde, nekschild, achterkant en waardplant (evt habitat).
Uiterlijk valt wat te zien.

Staan er coniferen? jeneverbes? heide?
Groet,
Tymo

Elachista

Groet,
Tymo

Harsbijtje

Had al gedacht en gehoopt dat het dezelfde soort rups zou zijn, daarom heb
ik hem ook gefotografeerd en in het forum gezet om er achter te komen
welke rupsen Baardwespen verzamelen. Maar dit zijn dus geen Zakdragers,
terwijl in de atlas wel Zakdragers aangegeven worden.
Er staan, op de drie plaatsen waar ik Baardwespen gezien heb, op 1 plaats
jeneverbessen en op drie plaatsen coniferen en heide.

Elachista

Als het gibbosella zou zijn, dan moet er ook eik groeien. Het liefst wat oude exemplaren.
Groet,
Tymo

Harsbijtje

Ja, die staan er op alle drie de plaatsen.

zakdrager

Citaat van: Harsbijtje op augustus 25, 2010, 23:27:03 PM
Maar dit zijn dus geen Zakdragers,
terwijl in de atlas wel Zakdragers aangegeven worden.


Ik denk dat je teveel gewicht hecht aan die ene bron waarin zakdragerrupsen genoemd worden als prooi voor baardwespen. Ik kan me niet voorstellen dat die zo gespecialiseerd zouden zijn (en als het wel zo is wil ik daar graag alles van weten). Ik vind het op zich al zeer boeiend dat zakdragerrupsen uberhaupt in aanmerking komen voor baardwespen. Ik weet niks van de levenscyclus van baardwespen, maar als die allemaal in deze tijd van het jaar een rups zoeken, dan zijn zakdragers minder waarschijnlijk omdat - m.u.v. de 2-jarige soorten - de meeste nog kleine rupsjes hebben. Of de baardwespen moeten gespecialiseerd zijn op de heidesoorten onder de zakdragers. Die zijn sowieso al wat groter en hebben vaker een 2-jarige cyclus.

Groet

Henk

zakdrager

Citaat van: Avondrood op augustus 25, 2010, 16:34:52 PM
Het is anders dezelfde rups als die je hier hebt...

http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=121322.0.html

Hoewel het niet echt goed beoordeeld kan worden, lijkt die er inderdaad sterk op. Knap werk, hoor.

Maar aangezien je volgens mij niet 100% zeker bent, is het misschien een goed idee om deze foto's ook op buitenlandse fora te zetten. Het is toch wel interessant genoeg om uit te zoeken, lijkt me.

Groet

Henk

Harsbijtje

Hallo Henk,

Ja, ik begin ook steeds meer te twijfelen aan zakdragers als prooi van baardwespen.
Hoe zo'n wesp het zakje van de rups af moet krijgen of moet ik zeggen de rups
uit het zakje, geen idee. Baardwespen zijn er van half mei tot half september.
Ze hebben wel eens baardwespen op uitgebloeide wilgenkatjes gezien, vermoedelijk
op zoek naar rupsjes. 100% zekerheid van de determinatie van de rups, nee dat
kan ik natuurlijk niet. De foto's op buitenlandse fora zetten is niets voor mij, ik ken geen 'buitenlands'.
Maar als jij daar belangstelling voor hebt, ga je gang! Je kunt de foto's van de Baardwespen met
rupsjes en de andere rups gewoon gebruiken.

zakdrager

Dag Albert,

Prima. Zal ik doen. Ik stuur je een PM om nog wat nadere info op te vragen

Henk

zakdrager

Beste Albert

Ik heb je info geplaatst op het ukmicromoths-forum. De conclusie uit de reacties luidt dat het hoogstwaarschijnlijk een Gelechide-rups is en mogelijk een Depressaride-rups. Echter, Psoricoptera gibbosella kan het eigenlijk niet zijn, zowel niet vanwege het uiterlijk (de lichte rugstreep die jouw rups heeft ontbreekt bij gibbosella), zie
http://www.lepiforum.de/cgi-bin/lepiwiki.pl?Psoricoptera_Gibbosella als vanwege de levenscylus van gibbosella (net als bij de psychide-rupsen zou je geen volgroeide gibbosella-rupsen verwachten in augustus). Welke soort het wel is, is moeilijk te zeggen omdat we (nog) niet beschikken over goede afbeeldingen van alle Gelechide-rupsen die qua levenscyclus in aanmerking komen. De op grond van hun levenscyclus en talrijkheid meest in aanmerking komende soorten waarvan wel afbeeldingen beschikbaar zijn, zijn het in ieder geval niet.

Groet

Henk

Harsbijtje

Hallo Henk,

Een moeilijk geval dus!
In ieder geval bedank voor alle moeite!