Geavanceerd zoeken  

Nieuws:

Pagina's: [1]   Omlaag

Auteur Topic: tekeningen van Pieter Holsteyn (Haarlem)  (gelezen 1871 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

ruudvlek

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 18
tekeningen van Pieter Holsteyn (Haarlem)
« Gepost op: augustus 14, 2010, 11:50:35 am »

Beste determinatie-kundigen,

Momenteel ben ik bezig met de collectie vogeltekeningen van de Haarlemse vogelschilders Pieter Holsteyn I & II (vader en zoon), die in de 17e eeuw de eerste waren die een groot aantal inheemse vogels in kleur hebben afgebeeld.
Nu heeft het Noord-Hollands Archief, dat 179 vogeltekeningen van Pieter Holsteyn de jongere beheert, deze op hun website geplaatst, zodat een goed deel van dit oeuvre nu voor iedereen in te zien is. Zie hun Beeldbank met zoekterm Holsteijn.
http://www.beeldbank.noord-hollandsarchief.nl/index.php?option=com_memorix&Itemid=3&task=result

Helaas bevat de NHA-website tussen deze vogelafbeeldingen nogal wat foutief gedetermineerde soorten, alsmede diverse ongedetermineerde vogels (zie onder**). Ik ben nu doende alle te verbeteren determinaties rond te krijgen. Nogal wat soorten zijn vermoedelijk getekend naar opgezette vogels in een Haarlemse collectie uit de tweede helft 17e eeuw, die merendeels in de regio Zuid-Kennemerland verzameld kunnen zijn.

Graag wil ik daarom jullie hulp inroepen bij de determinatie van 8 inheemse raadselvogels, die lastig op naam te brengen zijn. Het kan evt. om een enkele exoot handelen. Holsteyn was niet heel precies in het natekenen van exacte kenmerken, en kan verkleurde of verwaarloosde specimens hebben geschilderd. Daarnaast was vader Holsteyn en ook zijn zoon duidelijk geinteresseerd in leucisme, en tekenden zij zowel leucistische vogels als zoogdieren.

Ik ben benieuwd hoeveel van onderstaande raadselvogels op naam te brengen zijn. Meld je oplossingen graag per afbeelding met vermelding van de laatste 4 cijfers van het inventarisnummer.

Ruud Vlek
Amsterdam

 ** Zie:

http://www.beeldbank.noord-hollandsarchief.nl/index.php?option=com_memorix&Itemid=3&task=topview&cp=18&RecordID=20843&CollectionID=27&PhotoID=KNA006002762

http://www.beeldbank.noord-hollandsarchief.nl/index.php?option=com_memorix&Itemid=3&task=topview&cp=16&RecordID=20831&CollectionID=27&PhotoID=KNA006002750

http://www.beeldbank.noord-hollandsarchief.nl/index.php?option=com_memorix&Itemid=3&task=topview&cp=19&RecordID=20850&CollectionID=27&PhotoID=KNA006002769

http://www.beeldbank.noord-hollandsarchief.nl/index.php?option=com_memorix&Itemid=3&task=topview&cp=20&RecordID=20851&CollectionID=27&PhotoID=KNA006002770

http://www.beeldbank.noord-hollandsarchief.nl/index.php?option=com_memorix&Itemid=3&task=topview&cp=20&RecordID=20852&CollectionID=27&PhotoID=KNA006002771

http://www.beeldbank.noord-hollandsarchief.nl/index.php?option=com_memorix&Itemid=3&task=topview&cp=20&RecordID=20853&CollectionID=27&PhotoID=KNA006002772

http://www.beeldbank.noord-hollandsarchief.nl/index.php?option=com_memorix&Itemid=3&task=topview&cp=23&RecordID=20873&CollectionID=27&PhotoID=KNA006002792

http://www.beeldbank.noord-hollandsarchief.nl/index.php?option=com_memorix&Itemid=3&task=topview&cp=24&RecordID=20876&CollectionID=27&PhotoID=KNA006002795
Gelogd

DuDe

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 3082
Re: tekeningen van Pieter Holsteyn (Haarlem)
« Reactie #1 Gepost op: augustus 14, 2010, 13:56:06 pm »

Dit had wel onder mysterybird gekund  :lol:
Gelogd
Vriendelijke groet van Rineke Dedding en/of Axel Duivenvoorden

(Indien niet anders gemeld betreft het Axel...)

joostheeremans

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2801
Re: tekeningen van Pieter Holsteyn (Haarlem)
« Reactie #2 Gepost op: augustus 14, 2010, 15:47:50 pm »

Maar ik zie dat deze schilder ook genoeg exotische vogels heeft geschilderd, het hoeven dus geen inheemse vogels te zijn?
Gelogd
MvG Joost Heeremans



- Do geese see god ?-

DuDe

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 3082
Re: tekeningen van Pieter Holsteyn (Haarlem)
« Reactie #3 Gepost op: augustus 14, 2010, 16:10:43 pm »

Maar ik zie dat deze schilder ook genoeg exotische vogels heeft geschilderd, het hoeven dus geen inheemse vogels te zijn?
Dat heeft Ruud ook geschreven hoor.
« Laatst bewerkt op: augustus 14, 2010, 16:31:24 pm door DuDe »
Gelogd
Vriendelijke groet van Rineke Dedding en/of Axel Duivenvoorden

(Indien niet anders gemeld betreft het Axel...)

joostheeremans

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2801
Re: tekeningen van Pieter Holsteyn (Haarlem)
« Reactie #4 Gepost op: augustus 14, 2010, 20:37:59 pm »

Axel ik doelde hierop:
 

Graag wil ik daarom jullie hulp inroepen bij de determinatie van 8 inheemse raadselvogels, die lastig op naam te brengen zijn.

Ik herken er in ieder geval geeneen
Gelogd
MvG Joost Heeremans



- Do geese see god ?-

BramtK

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 6664
Re: tekeningen van Pieter Holsteyn (Haarlem)
« Reactie #5 Gepost op: augustus 16, 2010, 13:55:32 pm »

Ik ook niet.
Gelogd
Groeten,

Bram ter Keurs

frankneijts

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 21172
Re: tekeningen van Pieter Holsteyn (Haarlem)
« Reactie #6 Gepost op: augustus 16, 2010, 15:52:35 pm »

Ik meende dat het zou helpen als je de andere platen, van wèl gedetermineerde soorten, eens zou bekijken om een inschatting te kunnen maken hoe de schilder met zijn objecten "omging" maar dat hielp niet veel. Immers zijn sommige voges, rekening houdend met het feit dat de tekeningen ca. 350 jaar oud zijn, treffend en zeer herkenbaar weergegeven (bijv. Klapekster, Vlaamse Gaai, Goudvink, Appelvink-man) maar anderen weer helemaal niet. Soms zijn het volledige "miskleunen" (sommige eenden bijv.) maar hier en daar kloppen alleen een paar essentiële zaken niet (Pimpelmees, Appelvink-vrouw bijv.). Er valt dus niet echt een lijn in te ontdekken. Opvallend vond ik overigens de "Inlandsche Kanarie" met een redelijk goed portret: ik denk niet dat hier Europese Kanarie wordt bedoeld want in de 17e eeuw broedde die nog uitsluitend rond de Middellandse Zee. Zal dus toch een wildkleur Kanarie zijn geweest die Holsteijn voor zijn neus kreeg...... Overigens vond ik wel méér vogels dan alleen deze 8 waar nog een naam op geplakt moet worden.
Gelogd
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

Margreet Kwh

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 8824
Re: tekeningen van Pieter Holsteyn (Haarlem)
« Reactie #7 Gepost op: augustus 18, 2010, 23:56:03 pm »

Zou 2769 een zwartkop kunnen zijn?

Margreet.
Gelogd
met vriendelijke groet, Margreet Kouwenhoven

Timo Roeke

  • Forum beheerder
  • Offline Offline
  • Berichten: 2143
  • Admingroep: Vogels
Re: tekeningen van Pieter Holsteyn (Haarlem)
« Reactie #8 Gepost op: augustus 23, 2010, 15:04:12 pm »

Ik denk dat het eerst belangrijk is om duidelijk te krijgen welke definitie van ''inheems' men toentertijd gebruikte. Mijn opa had het ook altijd over lokale soorten en daar bedoelde hij Java mee.
Gelogd
Projectleider Waarneming/Observation.

Download onze apps:
ObsMapp - iObs

ruudvlek

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 18
Re: tekeningen van Pieter Holsteyn (Haarlem)
« Reactie #9 Gepost op: augustus 29, 2010, 13:00:48 pm »


Beste Frank (Neyts ?).

Inderdaad maken vader en zoon Holsteyn nog wel wat fouten in hun vogelafbeeldingen. Dan lijkt het of ze slechts op basis van hun veldherinnering schilderen. Bij andere vogels zijn ze preciezer en dan zijn de soorten ook herkenbaar (Parelduiker bijv.). Dan is er w.s. direct een opgezet exemplaar nageschilderd.

Inderdaad zijn er nog wat andere vogels nog te determineren, w.o. een tweetal exoten. Tussen de exoten wisten de conservatoren van Naturalis een Australische geweervogel Ptiloris spec. te onderscheiden (mogelijk Ptiloris paradiseus, HBW 14: 475).
Vermoedelijk de eerste afbeelding van een vogel uit dit genus.

Wat betreft je opmerking dat je nog wel een aantal andere ongedetermineerde vogels op de website van het Noord-Hollands Archief zag:
Wat mij betreft resteren er slechts 10 niet op naam te brengen soorten.
Als je geinteresseerd bent in mijn volledige lijst van Holsteyn-determinaties, stuur me dan een mailtje, dan leg ik je mijn overige determinaties voor.

Ruud Vlek
ruudvlek@gmail.com
Gelogd

gjcaspers

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 597
Gelogd
Groet,
Gert-Jan Caspers

Maarten Sluijter

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2589
Gelogd
Maarten Sluijter
Burgh-Haamstede

frankneijts

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 21172
Re: tekeningen van Pieter Holsteyn (Haarlem)
« Reactie #14 Gepost op: september 09, 2010, 23:15:53 pm »

nu je het zegt, niet aan gedacht
 
http://www.beeldbank.noord-hollandsarchief.nl/index.php?option=com_memorix&Itemid=3&task=topview&rpp=30&cp=3&RecordID=20800&CollectionID=27&PhotoID=KNA006002719
europese kanarie ipv kanarie
 
 
 

Zie mijn opmerking hierboven Gijs: zal toch wel een Kanarie zijn (daar lijkt-ie ook het meeste op).
Gelogd
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

colossus

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 3422
Re: tekeningen van Pieter Holsteyn (Haarlem)
« Reactie #15 Gepost op: december 14, 2010, 01:34:51 am »

3041 lijkt een Tapuit. Alleen de poten zouden nog zwart moeten zijn.

Kees Kuijper
Gelogd
Vriendelijke groeten,
Kees Kuijper

colossus

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 3422
Re: tekeningen van Pieter Holsteyn (Haarlem)
« Reactie #17 Gepost op: januari 21, 2011, 19:36:25 pm »

link doet het bij mij niet Jaap.

Kees Kuijper
Gelogd
Vriendelijke groeten,
Kees Kuijper

Jaap Denee

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1865
    • Foto Gallerij
Re: tekeningen van Pieter Holsteyn (Haarlem)
« Reactie #18 Gepost op: januari 23, 2011, 10:21:21 am »

Het lijkt er op dat de foto's van de beeldbank zijn gehaald, Kees. Daar kan ik helaas niets aan doen.
Gelogd

colossus

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 3422
Re: tekeningen van Pieter Holsteyn (Haarlem)
« Reactie #19 Gepost op: januari 23, 2011, 13:24:54 pm »

Je hebt gelijk, we zullen op de vraagsteller moeten wachten.
Kees
Gelogd
Vriendelijke groeten,
Kees Kuijper

ruudvlek

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 18
Re: tekeningen van Pieter Holsteyn (Haarlem)
« Reactie #20 Gepost op: juni 18, 2011, 14:08:37 pm »

Allen,

hier nog een raadselvogel van Holsteyn:

http://ranh.pictura-dp.nl/beeldbank/weergave/search/layout/result/indeling/detail/start/110/q/zoekveld/holsteyn?zoeken_x=0&zoeken_y=0


Ben benieuwd wat hiervan te maken is.

Ruud Vlek
Gelogd

renbull

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 129
Re: tekeningen van Pieter Holsteyn (Haarlem)
« Reactie #21 Gepost op: juni 18, 2011, 14:43:52 pm »

Gelogd
René

renbull

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 129
Re: tekeningen van Pieter Holsteyn (Haarlem)
« Reactie #22 Gepost op: juni 18, 2011, 14:47:07 pm »

Ruud, Deze heeft wel wat weg van een zeekoet:

http://ranh.pictura-dp.nl/memorix/41b51316-fb8f-11df-9e4d-523bc2e286e2

Dit lijkt wel aardig op een nonnetje, is die ook bekend onder de naam 'scherf'? de duitse naam: 'Zwergsäger' lijkt er wel wat op.
:

http://ranh.pictura-dp.nl/memorix/41b46f42-fb8f-11df-9e4d-523bc2e286e2
« Laatst bewerkt op: juni 18, 2011, 14:53:45 pm door renbull »
Gelogd
René

HPM

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 23157
  • Herman is op 11 juli 2019 overleden.
Re: tekeningen van Pieter Holsteyn (Haarlem)
« Reactie #23 Gepost op: juni 18, 2011, 14:53:25 pm »

Gelogd
Herman van der Meer

renbull

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 129
Re: tekeningen van Pieter Holsteyn (Haarlem)
« Reactie #24 Gepost op: juni 18, 2011, 14:56:23 pm »

Gelogd
René

ruudvlek

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 18
Re: tekeningen van Pieter Holsteyn (Haarlem)
« Reactie #25 Gepost op: juni 30, 2011, 10:52:14 am »

Hallo Rene,

allereerst vind ik het altijd prettig een achternaam te vernemen in dit soort discussies, want er zijn zoveel Rene's, Renees etc. (Froger, Snouckaert van Schauburg etc.).

De door 'renbull' (??) geplaatste tekening van een albino eend met hoofddos betreft een zogenaamde 'Bali-eend', een in Indonesie gefokt ras (vermoedelijk uit Wilde eend Anas platyrrhynchos) met sierdos. Hoe ze die kroeskop erbij gefokt hebben is onduidelijk. Dit is een albinistisch exemplaar, veel voorkomend op schilderijen van oud-Hollandse meesters. Kennelijk waren deze siereenden (waarvan geen wilde pendant bestaat) in de 17e eeuw al uit Azie overgebracht naar West-Europa. Het is dus zeker geen Kuifeend Aythya fuligula.
Kennelijk geleewiekte 'Bali-eenden' worden op rijstvelden op Java gebruikt ter bestrijding van mollusken.

De eend met zwarte snavel kan een heel vervallen opgezette Kuifeend zijn, maar eentje die zijn kuif dus al kwijt is op een stompje na. De snavel klopt echter niet. Vandaar mijn vraag.

De derde tekening is uiteraard een mannetje Nonnetje Mergellus albellus.

De vierde tekening kan m.i. een jonge Bergeend Tadorna tadorna zijn.

Mogelijk tekende Holsteyn watervogels in een waterwild-menagerie, waarin ook hybride vogels zaten.

Ruud Vlek
Amsterdam

Gelogd

ruudvlek

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 18
Re: tekeningen van Pieter Holsteyn (Haarlem)
« Reactie #26 Gepost op: juli 08, 2011, 22:12:42 pm »

Die suggestie van Zeekoet lijkt me prima, en acceptabeler dan Kuifeend.

Dank,

Ruud

PS er volgt nog een determinatieronde voor vergevorderden, met de laatste en moeilijkste openstaande gevallen.
Gelogd

tekenaar

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 10937
  • Admingroep: Amfibieen, Reptielen & Zoetwatervissen
    • Nature in Colour
Re: tekeningen van Pieter Holsteyn (Haarlem)
« Reactie #27 Gepost op: november 07, 2011, 19:46:07 pm »

Die witte "kuifeend": indertijd werden veel eenden gehouden op boerderijen: dit waren (zijn) gedomesticeerde wilde eenden. de "kuif" komt door een mutatie waarbij een deel van de hersenen buiten de schedel ligt (echt een gaatje in hun kop!) en zulke eenden worden ook nu wel gehouden, en nog steeds onder de naam "kuifeend". Als je "tamme kuifeend" invoert in google krijg je wel plaatjes.
 
Die zwart-witte "zaagbek" heeft verdacht veel weg van een spoorwiekgans: een Afrikaanse soort. Mischien zijn op de originele afbeelding meer kenmerken te zien ... De witte slagpennen duiden uiteraard wel meer op muskuseend, maar de bouw lijkt toch meer op een slecht opgezette spoorwiek ...
Gelogd
Paul Veenvliet

Vintage vakantiewoning en natuurreizen in Slovenië
http://www.natureincolour.eu

erikwouda

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 430
    • Vogelaar, maar ook grafisch ontwerper
Re: tekeningen van Pieter Holsteyn (Haarlem)
« Reactie #28 Gepost op: augustus 16, 2012, 10:09:30 am »

Allen,

hier nog een raadselvogel van Holsteyn:

http://ranh.pictura-dp.nl/beeldbank/weergave/search/layout/result/indeling/detail/start/110/q/zoekveld/holsteyn?zoeken_x=0&zoeken_y=0


Ben benieuwd wat hiervan te maken is.

Ruud Vlek
Boerenzwaluw?
Zitten diverse fouten in, maar heb er geen andere associatie bij.
Gelogd
Vogelaar, maar ook grafisch ontwerper
http://novalijn.nl

frankneijts

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 21172
Re: tekeningen van Pieter Holsteyn (Haarlem)
« Reactie #29 Gepost op: augustus 16, 2012, 10:19:18 am »

Allen,

hier nog een raadselvogel van Holsteyn:

http://ranh.pictura-dp.nl/beeldbank/weergave/search/layout/result/indeling/detail/start/110/q/zoekveld/holsteyn?zoeken_x=0&zoeken_y=0


Ben benieuwd wat hiervan te maken is.

Ruud Vlek
Boerenzwaluw?
Zitten diverse fouten in, maar heb er geen andere associatie bij.

Dan zou ik er eerder een jonge Huiszwaluw van maken: is het aantal fouten wat minder...
Gelogd
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'
Pagina's: [1]   Omhoog
 

Pagina opgebouwd in 0.052 seconden met 19 queries.