Libellen [Picos de Europa]

Gestart door Maarten Sluijter, augustus 09, 2010, 18:45:05 PM

Vorige topic - Volgende topic

Maarten Sluijter

Hoi,

Tijdens mijn vakantie in de Picos de Europa deze juffer en libel gezien, heb ik het goed met deze determinaties?

1. Iberische / Koperen Beekjuffer?
2. Gewone Bronlibel, man

alvast bedankt,
.

nick w

Hoi Maarten, je bronlibel klopt maar zeker je tweede is geen Koperen, die zijn veel roder. Over Iberische kan ik niks zeggen, geen ervaring mee, dus wacht maar op de experts daarvoor.

Groet,
Nick W

Maarten Sluijter

Oké, bedankt Nick.
Dan wacht ik nog even af..
.

Jeroen Nagtegaal

Volgens mij komt Gewone Bron daar niet voor, maar heb je wel een boel andere...
Groet, Jeroen Nagtegaal
Moderator subforum Ringen

Een geringde vogel gezien of gevonden.
Meld het hier of mail naar ringonderzoek@gmail.com

nick w

Spanje praten we toch over? Keuze is dan volgens de KD tussen Gewone en bidentata, die inderdaad breder is op de laatste segmenten. Weet even niet hoe die in het Nederlands heet.

Groet,
Nick W

Maarten Sluijter

Citaat van: Jeroen Nagtegaal op augustus 09, 2010, 20:50:11 PM
Volgens mij komt Gewone Bron daar niet voor, maar heb je wel een boel andere...

Volgens het verspreidingskraartje van de KNNV VELGDIDS Libellen komt hij daar wel voor.
.

Maarten Sluijter

Citaat van: nick w op augustus 09, 2010, 20:54:44 PM
Spanje praten we toch over? Keuze is dan volgens de KD tussen Gewone en bidentata, die inderdaad breder is op de laatste segmenten. Weet even niet hoe die in het Nederlands heet.

Groet,
Nick W

Zuidelijke Bronlibel.
Volgens het kaartje uit de KNNV VELGDIDS Libellen komt hij tot de Pyreneeën en niet zuidelijker Spanje in.
.

nick w

En de Zuidelijke heeft een zwart achterhoofd en de gewone een geel. Dus Gewone..

Groet,
Nick W

Goyatlah

Ik heb geen idee wat Zuidelijke Bronlibel is, maar dit is de Gewone. (Kunnen we soorten die niet in Nederland of Belgie voorkomen met de juiste, dus de wetenschappelijke, namen benoemen, zodat ook mensen met bv de Engelse KD het ook kunnen begrijpen?)
Moi, Dolf

Bezoek ook eens Libellen in Nederland met de enige interaktieve en op foto's gebaseerde libellentabel, veel info en heel veel foto's

frankneijts

Citaat van: Goyatlah op augustus 09, 2010, 23:02:26 PM
Ik heb geen idee wat Zuidelijke Bronlibel is, maar dit is de Gewone. (Kunnen we soorten die niet in Nederland of Belgie voorkomen met de juiste, dus de wetenschappelijke, namen benoemen, zodat ook mensen met bv de Engelse KD het ook kunnen begrijpen?)

Zuidelijke komt toch gewoon in België voor? Ik denk zelfs nog geen 50 km. van Maastricht.....
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

Goyatlah

Ok, bidentata dus. Die is het zeker niet want die heeft maar 1 ring per segment, boltonii (Gewone dus) heeft er 2.
Moi, Dolf

Bezoek ook eens Libellen in Nederland met de enige interaktieve en op foto's gebaseerde libellentabel, veel info en heel veel foto's

JohanvantBosch

Inderdaad een Gewone Bronlibel, Zuidelijke heeft minder geel op de middelste segmenten (komt zuidelijke daar echt voor?   ??? ).
Beekjuffers: vrouwtje waag ik me op dit moment ff niet aan. Mannetje is Bosbeek of Iberische. Ik neig op deze foto naar bosbeek, maar een foto met meer zicht op de vleugel zou inderdaad erg helpen.

Maarten Sluijter

Citaat van: JohanvantBosch op augustus 10, 2010, 09:57:04 AM
Inderdaad een Gewone Bronlibel, Zuidelijke heeft minder geel op de middelste segmenten (komt zuidelijke daar echt voor?   ??? ).
Beekjuffers: vrouwtje waag ik me op dit moment ff niet aan. Mannetje is Bosbeek of Iberische. Ik neig op deze foto naar bosbeek, maar een foto met meer zicht op de vleugel zou inderdaad erg helpen.

Zuidelijke Bronlibel komt niet voor in de Picos de Europa.
Ik heb helaas geen foto van de zijkant van de mannetjes, alleen van de vrouwtjes.
.

Goyatlah

Moi, Dolf

Bezoek ook eens Libellen in Nederland met de enige interaktieve en op foto's gebaseerde libellentabel, veel info en heel veel foto's

Maarten Sluijter

Citaat van: Goyatlah op augustus 10, 2010, 13:31:01 PM
Mannetje is Bosbeek.

Bedankt Dolf.
Ik neem dan aan van de ondersoort Calopteryx virgo meridionalis ?

Iemand nog iets te zeggen over de vrouwtjes?
.

Anne Hueber †

Maarten, je had toch nog foto's van het vrouwtje?

Goyatlah

Meridionalis os de enige die op het Iberisch schiereiland voorkomt. Klopt dus.
Moi, Dolf

Bezoek ook eens Libellen in Nederland met de enige interaktieve en op foto's gebaseerde libellentabel, veel info en heel veel foto's

Maarten Sluijter

Citaat van: Anne Hueber op augustus 10, 2010, 14:19:56 PM
Maarten, je had toch nog foto's van het vrouwtje?

Er staat er één in de beginpost van het vrouwtje.
Als je er meer nodig hebt, heb ik er nog wel een paar.
.

trogon

Citaat van: frankneijts op augustus 09, 2010, 23:13:29 PM
Citaat van: Goyatlah op augustus 09, 2010, 23:02:26 PM
Ik heb geen idee wat Zuidelijke Bronlibel is, maar dit is de Gewone. (Kunnen we soorten die niet in Nederland of Belgie voorkomen met de juiste, dus de wetenschappelijke, namen benoemen, zodat ook mensen met bv de Engelse KD het ook kunnen begrijpen?)

Zuidelijke komt toch gewoon in België voor? Ik denk zelfs nog geen 50 km. van Maastricht.....

hierbij het (ongetwijfeld zeer onvolledige) kaartje voor België

http://waarnemingen.be/soort/maps/620

geen idee hoe het met die beesten gesteld is in Duitsland, maar misschien wel een iets betere kandidaat voor de Nederlandse lijst dan die Schemerlibel...!
gr, Ward

nick w

Citaat van: Maarten Sluijter op augustus 10, 2010, 15:07:06 PM
Citaat van: Anne Hueber op augustus 10, 2010, 14:19:56 PM
Maarten, je had toch nog foto's van het vrouwtje?

Er staat er één in de beginpost van het vrouwtje.
Als je er meer nodig hebt, heb ik er nog wel een paar.

Als je er een hebt die de juffer helemaal van opzij laat zien, is dat het mooiste.

Groet,
Nick W

Maarten Sluijter

Citaat van: nick w op augustus 11, 2010, 10:27:11 AM
Citaat van: Maarten Sluijter op augustus 10, 2010, 15:07:06 PM
Citaat van: Anne Hueber op augustus 10, 2010, 14:19:56 PM
Maarten, je had toch nog foto's van het vrouwtje?

Er staat er één in de beginpost van het vrouwtje.
Als je er meer nodig hebt, heb ik er nog wel een paar.

Als je er een hebt die de juffer helemaal van opzij laat zien, is dat het mooiste.

Groet,
Nick W

Helaas, dit is eigenlijk mijn beste plaatje ervan.
.

Weia

#21
Ik kan bovenstaande niet helemaal volgen. De bronlibel is in elk geval gewone bronlibel, vanwege de genoemde twee streepjes. Ook de achterhoofdsdriehoek is geel, prima. Wel een belabberd kenmerk overigens, veel variatie, sommige zijn bruin, is dat nou donkergeel of lichtzwart ;-) De gele voorrandader is helemaal supergoed te zien.


De zuidelijke bronlibel mag dichtbij in Wallonië voorkomen, het is desniettemin geen kandidaat soort voor Nederland. Het geschikte biotoop hebben we eigenlijk niet. Hoewel er in zo'n kunstmatig biotoop als een steengroeve misschien een kansje is.
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Weia

Het mannetje beekjuffer is eigenlijk niet te beoordelen. Lijkt het meest op bosbeek, maar zo schuin tegen de vleugels aankijkend lijkt ook de vleugel van een weidebeek of iberische beek helemaal blauw. Bij de zuidelijke bosbeekjuffers is de vleugel ook niet helemaal blauw en ook dat valt hier niet te beoordelen. Een belabberd kiekje iets meer van opzij had de soortnaam direct opgeleverd, bosbeek of iberische dus.


Het vrouwtje is ook lastig. Tikje groenig dus zou ik zeggen ibersiche beekjuffer. Maar de pterostigma's zijn niet te zien..., controle daarvan lijkt geboden want de vleugels lijken wat breed voor iberische :-(
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Weia

Is een uitsnede van de vleugeltop met meer details mogelijk?
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

RubenWinter

Citaat van: Weia op augustus 12, 2010, 17:48:05 PM
Het geschikte biotoop hebben we eigenlijk niet.

Zijn de Geul en de Gulp in Zuid-Limburg niet geschikt? (Redelijk) snelstromend, kalkrijk, schaduwrijk water. Of zijn er nog andere eisen?
Groeten,

Ruben Winter

Weia

Heel kleine bronnetjes, héél kleine beekjes. Ik zag eens huidjes én eileg bij een druppelende bergwand, het 'plasje' was nog geen dertig cm doorsnee en het open water zeker 1 cm diep, de rest modder. Of beekjes van twintig centimeter op stenige bodem. Bij 1 beekje zaten in de bovenste 50m vanaf het ontstaan zuidelijke bronlibellen, iets lager, waar de beek al wel 30cm breed was, gewone bronlibellen, de overlap van beide soorten misschen 10 meter. Extreem.
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0