lunch in de lucht

Gestart door rrrrr, augustus 14, 2010, 15:54:04 PM

Vorige topic - Volgende topic

rrrrr

Ik geloof waarachtig dat ik een actie "uit het boekje" heb waargenomen.
Een boomvalk op libellen jacht.
Draaien/zweven, even versnellen en daarna lunch in de lucht (ANWB gids blz.97 linksboven).
Eerst de vogel getracht te vinden: bandering, vorm, beige anaalstreek meen ik te herkennen.
Dus: juv. boomvalk?  (want het verschil tusen juv. en volwassen vrouw ontgaat mij nog).
Onlangs nog wel een volwassen man gezien, die had duidelijk rood aan de onderzijde, dus die herken ik.

Rob

frankmeer

Dit is een adulte vogel, en dan is het verschil tussen man en vrouw niet te zien aan het verenkleed.
Frank van der Meer

rrrrr

Oké, adult it is...geslacht onbekend.

Mijn vraag kwam voort uit dit plaatje.
Veel meer rood dan het exemplaar van vandaag, dus was mijn gokje dat ik een juv. of volw. vrouw had gezien.....

Rob

rhianna

dit is dus een juveniel boomvalk want adulte hebben rode broek en deze heeft volgens mij een lichte kruin wat ook duid op juveniel .groet rhianna

rhianna

Citaat van: rhianna op augustus 15, 2010, 02:18:50 AM
dit is dus een juveniel boomvalk want adulte hebben rode broek en deze heeft volgens mij een lichte kruin wat ook duid op juveniel .groet rhianna
[ik had het trouwens over de 2 bovenste fotos ,de laatste foto is een adult/quote]

rrrrr


frankneijts

Citaat van: rhianna op augustus 15, 2010, 02:22:46 AM
Citaat van: rhianna op augustus 15, 2010, 02:18:50 AM
dit is dus een juveniel boomvalk want adulte hebben rode broek en deze heeft volgens mij een lichte kruin wat ook duid op juveniel .groet rhianna
[ik had het trouwens over de 2 bovenste fotos ,de laatste foto is een adult/quote]


Rhianna, kijk eens naar de slijtage in vleugel- en staartveren, dat is in deze tijd typisch voor een adulte vogel: bij jonge zijn die veren immers kersvers! Maar ook de vagere bandering op de armpennen e.d. is typisch voor een adulte vogel: bij jonge is de bandering op vleugel- en staartpenenn veel contrastrijker. De rode kleur van de broek is ook bij adulte vogels nogal variabel wat diverse oorzaken kan hebben

Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

rhianna

Ok ik denk dat ik mijn vogelboek maar bij de vuilnis gooi want op deze manier heb je er niks aan denk je een goed boek gekocht te hebben!sorry voor de verwarring ik houd voortaan mijn mond maar dicht!groet rhianna

Jeroen Nagtegaal

Citaat van: rhianna op augustus 15, 2010, 21:13:44 PM
Ok ik denk dat ik mijn vogelboek maar bij de vuilnis gooi want op deze manier heb je er niks aan denk je een goed boek gekocht te hebben!sorry voor de verwarring ik houd voortaan mijn mond maar dicht!groet rhianna
Niet doen! Niet bang worden door Frank's kennis, dat komt na jaren en jaren. De ANWB is heel mooi voor het op soort brengen, helaas lukt leeftijd en geslacht niet altijd even goed. Wel mooi te zien dat je er over nagedacht hebt, zeer goed! Liever trouwens een foute maar beredeneerde reactie dan een goede gok. Daar kunnen velen ook van leren.
Groet, Jeroen Nagtegaal
Moderator subforum Ringen

Een geringde vogel gezien of gevonden.
Meld het hier of mail naar ringonderzoek@gmail.com

rhianna

Ik heb het boek "vogels van Europa" door Lars Jonsson maar op deze site heeft iedereen het over de ANWB gids,is die zoveel beter als alle andere boeken? Rhianna

Jeroen Nagtegaal

In principe zijn beide gidsen gelijk. Er zijn enkele kleine, eigenlijk niet ter zake doende verschillen.
Groet, Jeroen Nagtegaal
Moderator subforum Ringen

Een geringde vogel gezien of gevonden.
Meld het hier of mail naar ringonderzoek@gmail.com

rhianna

ok dan probeer ik het toch maar met dit boek en natuurlijk jullie expertise,ben zeer blij dat ik deze site heb gevonden in je eentje is het veel te moeilijk,blijf je twijfelen.Hartstikke bedankt!

rrrrr

Citaat van: Jeroen Nagtegaal op augustus 15, 2010, 21:46:59 PM
In principe zijn beide gidsen gelijk. Er zijn enkele kleine, eigenlijk niet ter zake doende verschillen.

Ik heb ze beiden en in de anwb gids staan meer vliegbeelden.
Dat heeft mij al een aantal keren goed geholpen.

Rob

BramtK

Natuurlijk wel vaal, die rode broek van de eerste vogel, maar bij 1kj-vogels zijn de onderdelen beigebruin zonder (oranaje-)rood. In principe zouden Boomvalken jaarlijks compleet moeten ruien. Dat zou je bij die eerste vogel niet zeggen, misschien een rui-achterstand opgelopen..!? Wie zal het zeggen.
Groeten,

Bram ter Keurs

rrrrr

Citaat van: BramtK op augustus 15, 2010, 23:03:19 PM
Natuurlijk wel vaal, die rode broek van de eerste vogel, maar bij 1kj-vogels zijn de onderdelen beigebruin zonder (oranaje-)rood. In principe zouden Boomvalken jaarlijks compleet moeten ruien. Dat zou je bij die eerste vogel niet zeggen, misschien een rui-achterstand opgelopen..!? Wie zal het zeggen.

Die eerste foto (met duidelijk rode broek) is wel van 8 juli hoor, zie naamgeving van de foto.
Scheelt dat met de timing zoveel?

Rob

BramtK

Ha Rob, de rui start in het broedgebied en wordt doorgezet in het overwinteringsgebied. Als ze hier terugkomen moet een groot deel van de rui dus zijn afgerond. Voor die generatie veren is de sleet van die eerste vogel dan wel aanzienlijk, zeker als je het vergelijkt met de tweede vogel (die jij de eerste noemt). Misschien zijn die veren niet geruid in het overwinteringsgebied omdat het daar tegen zat, misschien heeft die eerste vogel harder moeten werken om jongen groot te brengen. Ik weet het niet.
Groeten,

Bram ter Keurs

rrrrr

Oké, variable rui dus. Wel volgens een bepaald patroon, maar afhankelijk van veel omstandigheden.
Oftewel: geen peil op te trekken.
Danks Bram.

Rob

frankneijts

Citaat van: rrrrr op augustus 15, 2010, 23:22:57 PM
Oké, variable rui dus. Wel volgens een bepaald patroon, maar afhankelijk van veel omstandigheden.
Oftewel: geen peil op te trekken.
Danks Bram.

Rob

Dat lijkt me een te snelle conclusie Rob...
Eerlijk gezegd is er denk ik niet zoveel aan de hand met de rui/slijtage van deze vogels. Volgens Forsman is het een minderheid van de adulten die de (slagpen)rui hier al beginnen: "Primary moult starts in some birds on the breeding grounds..." maar "Most adults migrate south with old remiges..." De vogel op de eerste 2 fotootjes ziet er dus qua slijtage uit zoals je mag verwachten van een adulte vogel in augustus. De andere vogel (3e plaatje) is een maand eerder gefotografeerd en laat bovendien de veren iets minder goed zien dan de 1e. Slijtage kan dus minder zijn en/of wat minder goed te zien. Al met al wèl een peil op te trekken dus........ 8)
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

BramtK

Tsja.... De Boomvalken die ik de laatste tijd zie zijn niet zo gesleten als die eerste vogel. Die is erg gesleten, er vallen zowat gaten in bv de staart. Die tweede vogel ziet er veel netter uit, de foto laat daar geen twijfel over. Dat zo'n sleet in een maand zou optreden, dat lijkt mij uitgesloten. Ik vraag me dan af of sommige staartveren niet geruid zijn in de afgelopen winter. Een andere verklaring zou kunnen zijn dat de eerste vogel hard heeft moeten werken voor zijn jongen. Zoiets is vastgesteld bij Sperwer-mannetjes. Volgens mij is het daarom niet zo eenvoudig om te kunnen stellen wat er aan de hand is, maar als jij het wel weet Frank, ik hoor het graag.
Groeten,

Bram ter Keurs

rrrrr

"Geen peil op te trekken" is dus wat een te zware term, maar er zijn blijkbaar wel de nodige factoren van invloed die wij als waarnemer híér niet weten.
Dát maakt dat het giswerk wordt en dat is altijd lastig.

Blijft over voor de leek zoals ik: Plaatje maken, plaatsen op waarneming.nl en jullie erop los laten..... ;)
Gaandeweg gaat het lampje bij mij dan ook wel branden.
Ik leer nog steeds bij. Leuk!

Rob

BramtK

Citeer"Geen peil op te trekken" is dus wat een te zware term, maar er zijn blijkbaar wel de nodige factoren van invloed die wij als waarnemer híér niet weten.

Daar ben ik het mee eens, geen peil op te trekken vind ik net als Frank te zwaar aangezet, maar ik zou de schijn willen vermijden dat we alles kunnen weten.

Bram
Groeten,

Bram ter Keurs

frankneijts

Citaat van: BramtK op augustus 16, 2010, 09:54:35 AM
Citeer"Geen peil op te trekken" is dus wat een te zware term, maar er zijn blijkbaar wel de nodige factoren van invloed die wij als waarnemer híér niet weten.

Daar ben ik het mee eens, geen peil op te trekken vind ik net als Frank te zwaar aangezet, maar ik zou de schijn willen vermijden dat we alles kunnen weten.

Bram

Daar stem ik van harte mee in enne....

Citaat van: rrrrr op augustus 16, 2010, 09:41:05 AM
Blijft over voor de leek zoals ik: Plaatje maken, plaatsen op waarneming.nl en jullie erop los laten..... ;) 

Bram is in elk geval geen hond....... 8)
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

BramtK

Frank overigens ook niet hoor. ;)
Groeten,

Bram ter Keurs

rrrrr

O, jee. Valt dit ook al verkeerd?
Sorry, niet zo bedoeld.
Ik geloof waarachtig dat ik maar een disclaimer aan mijn posts moet hangen of afhaken.
De laatste tijd zit ik wat op de grens blijkbaar........

Rob

BramtK

Welnee Rob, allemaal gekkigheid.
Groeten,

Bram ter Keurs

rrrrr


frankneijts

Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

rrrrr


DuDe

Vriendelijke groet van Rineke Dedding en/of Axel Duivenvoorden

(Indien niet anders gemeld betreft het Axel...)