Determinatie Canadese ganzen

Gestart door Jan vH, maart 28, 2010, 13:53:11 PM

Vorige topic - Volgende topic

Jan vH

Ik zie vrij vaak dat er bij waarnemingen staat 'kleiner dan Grote Canadese, dus Kleine', of iets dergelijks. Nu vroeg ik me af wat eigenlijk precies de kenmerken zijn. Ik ken deze: http://harteman.nl/omnibus/download/VeldkenmerkenBrantaCanadensis.pdf, maar ik vind het toch lastig om er een plaatje bij te vormen. Gaat het bij de 'Kleine' Canadese ganzen met een lichte borst om de ondersoort taverneri? Of gaat het soms om een kleinere ondersoort van de Grote? Of is het zelfs het verschil tussen man/vrouw???

Een paar twijfelgevallen:
- http://waarneming.nl/waarneming/view/46963224
- http://waarneming.nl/waarneming/view/46665394

Daarnaast heb ik deze:
- http://waarneming.nl/waarneming/view/42806644,
die heb ik ook gezien (vandaag nog) en zijn goedgekeurd als Grote: http://waarneming.nl/waarneming/view/42205546

Jan van Harten
Validator Plantengallen

Jarinka

Een poosje geleden zag ik twee Canadese ganzen (http://waarneming.nl/waarneming/view/46629765). Omdat ze kleiner waren dan Grote dacht ik dus ook aan Kleine.
Toen gaf Robert van der Meer de volgende uitleg:
CiteerBeste Jarinka,
De vogels op de foto zijn te herkennen aan o.a. het lichte uiterlijk, de grote snavel en de lange halzen (maar op de foto iets ingetrokken).
Kleine Canadese Ganzen hebben kortere halzen, kortere en meer driehoekige snavels en komen donkerder over.
Met vriendelijke groet,
Robert van der Meer
Groeten, Jarinka Heijink

Jan vH

Maar omdat je meerdere ondersoorten hebt, die allemaal weer wat verschillen is het toch best wel lastig. Zeker dat donkerder/lichter lijkt niet altijd te kloppen als ik wat plaatjes bekijk. En ook halzen lijkt overlap te zitten.
Jan van Harten
Validator Plantengallen

Vincent Hart

Als je Engels een beetje ok is, is dit wel een nuttig overzicht van de verschillende (onder)soorten:
http://www.idahobirds.net/identification/white-cheeked/subspecies.html
Groet, Vincent


Als je goed om je heen kijkt
zie je dat alles gekleurd is                    K. Schippers

Jarinka

Citaat van: vincenthart op maart 28, 2010, 19:33:48 PM
Als je Engels een beetje ok is, is dit wel een nuttig overzicht van de verschillende (onder)soorten:
http://www.idahobirds.net/identification/white-cheeked/subspecies.html
Als ik (na de toetsweek) tijd over heb, wil ik die wel naar een handig Nederlands rijtje vertalen ;)
Groeten, Jarinka Heijink

Vincent Hart

 :duim: Wel in DFB dan he?  ;)
En (serieus) met een nette bronvermelding ...
Groet, Vincent


Als je goed om je heen kijkt
zie je dat alles gekleurd is                    K. Schippers

Jarinka

Ja, dat was ik allebei al van plan ;)
Groeten, Jarinka Heijink

Jarinka

#7
Heb nu twee van de vier ganzen op die pagina vertaald, namelijk Middelste en Kleinste (tsjonge, wat een ontzettend karwei! Hebben die Engelsen nooit gehoord van makkelijke woorden voor kenmerken :P? Al dat gepraat over lower mandible, Culmen slope... :P). De andere twee zijn Hutchins' Canadese Gans en Taverners Canadese Gans, die je allebei niet zo snel tegenkomt (niet dat je Kleinste snel tegen zal komen, maar goed :P). Grote staat er helaas niet tussen.
Op deze site is nog een klein determinatieschema, maar niet heel uitgebreid.

Zal ik voor de ganzen die ik nu heb vertaald dan een nieuwe topic maken in Tips & Tricks?

Edit: Oepsie, ik lees net pas echt duidelijk dat het om de verschillen tussen Grote en Middelste gaat, en die staan er allebei precies niet tussen.
Groeten, Jarinka Heijink

Vincent Hart

Citaat van: Jarinka op maart 29, 2010, 21:30:57 PMZal ik voor de ganzen die ik nu heb vertaald dan een nieuwe topic maken in Tips & Tricks?
:duim:
Groet, Vincent


Als je goed om je heen kijkt
zie je dat alles gekleurd is                    K. Schippers

Jan vH

Het gaat mij vooral om het verschil tussen Grote Canadese Gans (alle ondersoorten) en ondersoorten van de Kleine die daar op kunnen lijken. Vooral die twijfelgevallen, dat lijken mij zelf nog steeds Grote Canadese Ganzen. Of zou het toch om taverneri (=ondersoort van Kleine) gaan?
Jan van Harten
Validator Plantengallen

Jan vH

Niemand die de 'twijfelgevallen' durft te beoordelen???
Jan van Harten
Validator Plantengallen

Jarinka

Heb van Christian Brinkman een PM gekregen met daarin een nuttige link over Canadese ganzen en ondersoorten. Binnenkort zal ik die vertalen en in een overzicht zetten.
Groeten, Jarinka Heijink

Jan vH

Oké, ik ben benieuwd of het dan wel gaat lukken.  ;)
Jan van Harten
Validator Plantengallen

Jan vH

Ik ben nog steeds wel benieuwd naar wat jullie van de 'twijfelgevallen' vinden...

En daarnaast zag ik vandaag deze waarneming van Stijn, die is goedgekeurd als Kleine Canadese Gans. Toch lijkt mij de snavel bijvoorbeeld te groot. Past dit binnen de variatie van Kleine Canadese Gans?
Jan van Harten
Validator Plantengallen

Vincent Hart

Neig ook meer naar grote bij Stijns waarneming. Overigens waren jullie het er in april nog over eens dat het grote waren: http://waarneming.nl/gebied/view/107952?g=0&from=2009-07-25&to=2010-07-25&sp=0&z=0&u=0&page=5
;D
Groet, Vincent


Als je goed om je heen kijkt
zie je dat alles gekleurd is                    K. Schippers

Jan vH

Citaat van: vincenthart op juli 25, 2010, 21:01:54 PM
Neig ook meer naar grote bij Stijns waarneming. Overigens waren jullie het er in april nog over eens dat het grote waren: http://waarneming.nl/gebied/view/107952?g=0&from=2009-07-25&to=2010-07-25&sp=0&z=0&u=0&page=5
;D
Maar het probleem is dat er wel meer dan 2 zitten (soms meer dan 10 Canadese).  ;) En die twijfelgevallen, wat vind je daar van? Ook Grote?
Jan van Harten
Validator Plantengallen

Stijn E.

#16
Citaat van: Jan vH op juli 25, 2010, 20:54:54 PM
Ik ben nog steeds wel benieuwd naar wat jullie van de 'twijfelgevallen' vinden...

En daarnaast zag ik vandaag deze waarneming van Stijn, die is goedgekeurd als Kleine Canadese Gans. Toch lijkt mij de snavel bijvoorbeeld te groot. Past dit binnen de variatie van Kleine Canadese Gans?
Citaat van: vincenthart op juli 25, 2010, 21:01:54 PM
Neig ook meer naar grote bij Stijns waarneming. Overigens waren jullie het er in april nog over eens dat het grote waren: http://waarneming.nl/gebied/view/107952?g=0&from=2009-07-25&to=2010-07-25&sp=0&z=0&u=0&page=5
;D
Citaat van: Jan vH op juli 25, 2010, 21:06:43 PM
Maar het probleem is dat er wel meer dan 2 zitten (soms meer dan 10 Canadese).  ;) En die twijfelgevallen, wat vind je daar van? Ook Grote?

Leuk :P Had expres ff een foto gemaakt omdat ik wel eens ff benieuwd was naar het verschil.
FF in de ANWB gekeken en vond de snavelvorm het beste op Kleine passen.
Dat was in de auto op het relatief kleine scherm van m'n camera, op m'n laptop neig ik inderdaad ook naar Grote.

Waarom we in april voor Grote zijn gegaan kan ik me ff niet zo goed herinneren eerlijk gezegd  :lol:

Maar zal ik m'n waarneming dan maar ff aanpassen naar Grote?  ;)
EDIT: Oja, en die goedkeuring op Kleine, tsja, het is nou eenmaal lastig zullen we maar zeggen?  :P
Hartelijke groet, Stijn
      Blog

frankmeer

#17
Citaat van: Stijn Eikelboom op juli 25, 2010, 21:30:34 PM
Citaat van: Jan vH op juli 25, 2010, 20:54:54 PM
Ik ben nog steeds wel benieuwd naar wat jullie van de 'twijfelgevallen' vinden...

En daarnaast zag ik vandaag deze waarneming van Stijn, die is goedgekeurd als Kleine Canadese Gans. Toch lijkt mij de snavel bijvoorbeeld te groot. Past dit binnen de variatie van Kleine Canadese Gans?
Citaat van: vincenthart op juli 25, 2010, 21:01:54 PM
Neig ook meer naar grote bij Stijns waarneming. Overigens waren jullie het er in april nog over eens dat het grote waren: http://waarneming.nl/gebied/view/107952?g=0&from=2009-07-25&to=2010-07-25&sp=0&z=0&u=0&page=5
;D
Citaat van: Jan vH op juli 25, 2010, 21:06:43 PM
Maar het probleem is dat er wel meer dan 2 zitten (soms meer dan 10 Canadese).  ;) En die twijfelgevallen, wat vind je daar van? Ook Grote?

Maar zal ik m'n waarneming dan maar ff aanpassen naar Grote?  ;)
EDIT: Oja, en die goedkeuring op Kleine, tsja, het is nou eenmaal lastig zullen we maar zeggen?  :P

Is inderdaad het beste om hem te wijzigen naar een Grote Canadees!  :D


CiteerIk ben nog steeds wel benieuwd naar wat jullie van de 'twijfelgevallen' vinden...
CiteerEen paar twijfelgevallen:
- http://waarneming.nl/waarneming/view/46963224
- http://waarneming.nl/waarneming/view/46665394

Beide twijfelgevallen lijken me Grote Canadezen.
De vogel uit de eerste link lijkt denk ik gewoon kleiner omdat de vogel in elkaar gedoken zit en z'n hals deels heeft ingetrokken.
Bij de tweede wordt al aangegeven dat hij even groot is als een Grauwe. Dit wijst dus ook op een Grote Canada. Kleine zijn soms maar net iets groter dan een Wilde Eend. Zie bijv. deze http://waarneming.nl/waarneming/view/1508947 en deze http://waarneming.nl/waarneming/view/47372475 voor een inschatting van het formaat.

Frank van der Meer

Maarten Hotting

De waarneming van Stijn lijkt me ook een Grote Canadese door de lichte borst en forse snavel. Kleine Canadese zou een donkerdere borst en een kleinere snavel hebben.

De twijfelgevallen zijn allebei Grote Canadese. Opvallend lichte borsten en flinke snavels.
Groet,
Maarten

Jan vH

Bedankt allemaal voor de hulp. Ik heb trouwens nog even een twijfelgeval. In details staat 'beduidend kleiner dan een grauwe gans', terwijl er duidelijk knobbelganzenbloed in die 'Grauwe Gans' zit. En het verschil tussen Grauwe Gans en Chinese Knobbelgans kan behoorlijk zijn, zie bijvoorbeeld deze foto. Maar dit is toch ook geen duidelijk Grote Canadese van ondersoort canadensis. Is dit dan ondersoort hutchinsii van Kleine Canadese? Of toch ondersoort parvipes van Grote Canadese?
Jan van Harten
Validator Plantengallen

Stijn E.

Hartelijke groet, Stijn
      Blog

Jan vH

Citaat van: Stijn Eikelboom op juli 26, 2010, 11:07:06 AM
Citaat van: frankmeer op juli 25, 2010, 22:30:36 PM
Is inderdaad het beste om hem te wijzigen naar een Grote Canadees!  :D

Done  ;) http://waarneming.nl/waarneming/view/49151186
Nu de andere 'twijfelgevallen' (behalve de laatste) nog. Maar dan moet er eerst nog wel commentaar bij geplaatst worden, want die zullen niet 'vanzelf' gewijzigd worden, denk ik.
Jan van Harten
Validator Plantengallen

Robertmeer

Citaat van: Jan vH op juli 26, 2010, 11:11:17 AM
Citaat van: Stijn Eikelboom op juli 26, 2010, 11:07:06 AM
Citaat van: frankmeer op juli 25, 2010, 22:30:36 PM
Is inderdaad het beste om hem te wijzigen naar een Grote Canadees!  :D

Done  ;) http://waarneming.nl/waarneming/view/49151186
Nu de andere 'twijfelgevallen' (behalve de laatste) nog. Maar dan moet er eerst nog wel commentaar bij geplaatst worden, want die zullen niet 'vanzelf' gewijzigd worden, denk ik.
Ik heb bij enkele nu commentaar gegeven.
Groet,
Robert van der Meer

Lees ook eens mijn weblog: http://robertbirding.wordpress.com/

Jan vH

Citaat van: Robertmeer op juli 26, 2010, 11:40:36 AM
Citaat van: Jan vH op juli 26, 2010, 11:11:17 AM
Citaat van: Stijn Eikelboom op juli 26, 2010, 11:07:06 AM
Citaat van: frankmeer op juli 25, 2010, 22:30:36 PM
Is inderdaad het beste om hem te wijzigen naar een Grote Canadees!  :D

Done  ;) http://waarneming.nl/waarneming/view/49151186
Nu de andere 'twijfelgevallen' (behalve de laatste) nog. Maar dan moet er eerst nog wel commentaar bij geplaatst worden, want die zullen niet 'vanzelf' gewijzigd worden, denk ik.
Ik heb bij enkele nu commentaar gegeven.
Prima, die bedoelde ik ook.  :duim:
Jan van Harten
Validator Plantengallen