(vogel)forum opruimen?

Gestart door Steven Wytema, maart 19, 2010, 12:41:37 PM

Vorige topic - Volgende topic

Steven Wytema

Hallo allemaal,

Al een hele tijd volg ik het forum van waarneming.nl (en dan met name hier), en altijd met groot plezier.
Alleen heb ik +/- het laatste jaar me afgevraagd of de groei van "subboards" en "pinned-topics" wel goed over nagedacht was. Ik ben overigens ook gedeeltelijk schuldig aan eentje (Mybi's).
Er zijn natuurlijk diverse voor- en tegenargumenten om de verschillende topics te splitsen.
Maar is het een mogelijkheid om de boel eens FLINK op te ruimen? bijvoorbeeld 1 subboard met kleed (en daaronder veren, afwijkingen, hybriden), een subboard (graag bovenaan) WAT STAAT ER OP MIJN FOTO, etc.

Het lijkt me interessant om eert eens te kijken wat de meningen zoal zijn (inclusief argumenten), om daarna een poll te openen. (dan kan is er iig even over nagedacht).

Wat jullie?

Mijn argumenten tegen opsplitsing zijn:
- geringer aantal mensen actief
- kennis wordt in hokjes opgedeeld ipv gebundeld
- je moet eerst 18 (!) items langsscrollen voordat je bij de actuele topics bent.
- check bijvoorbeeld hoe http://www.birdforum.net/forumdisplay.php?f=1 is ingericht.

Een argument voor opsplitsing is:
- als je geinteresseerd bent in meeuwen, dat je niet tussen alle andere topics door hoeft te zoeken.
Steven Wytema


Jeroen Nagtegaal

Zelf kijk ik nooit naar de sub-boards, ik gebruik het knopje voor ongelezen topics en lees alleen wat ik wil lezen. de rest markeer ik als gelezen. Door meer subboards in elkaar is het wel zo dat je in de index niet goed kan zien of er nieuwe berichten zijn.
Groet, Jeroen Nagtegaal
Moderator subforum Ringen

Een geringde vogel gezien of gevonden.
Meld het hier of mail naar ringonderzoek@gmail.com

Marina

Zo doe ik het ook eigenlijk, zoals Jeroen.
Maar beetje meer overzicht zou idd geen kwaad kunnen.
Soms wil ik een bericht teruglezen en dan kan ik het gewoon niet meer vinden.
lees hier hoe trollen hun territorium markeren - http://www.randoloup.com/nl/?p=1682

Jarinka

Zo doe ik het ook, en af en toe kijk ik via de forumindex.
Het is misschien beter om oude 'Wat staat er op mijn foto?'-topics te verwijderen. Die zijn vaak niet meer actueel, en worden nauwelijks meer bekeken. Discussies over determinaties (bijvoorbeeld over Taiga en Toendra) moeten dan natuurlijk wel bewaard blijven.
Groeten, Jarinka Heijink

Vincent Hart

Wat bijvoorbeeld zou kunnen:

* Nieuw subboard Links en Literatuur, met daaronder de volgende pinned topics:
- Weblogs
- Vogelgerichte websites
- Links voor online determinatie (algemeen)
- Literatuur & "betaal" multimedia, aanraders
- on-line soortspecifieke determinatiehulp

* Nieuw subboard Determinatie (geavanceerd). Daar zouden de onderwerpen uit de volgende subboards kunnen worden samengevoegd:
- Roofvogels en uilen / Birds of prey
- Meeuwen
- Determinatie discussies vogels (NIET: "wat staat er op mijn foto?")
Topics met enige eeuwigheidswaarde - naast rietganzen ook bijv. (taiga)boomkruiper - kunnen daar Pinned gemaakt worden. Bestaande Pinned Topics zouden dan per soortgroep samengevoegd kunnen worden.

Wellicht zou deze indeling er ook voor zorgen dat de vragen die in dit nieuwe subboard gesteld worden, daadwerkelijk wat specialistischer zijn. Veel vragen die nu in de drie genoemde subboards terechtkomen betreffen weliswaar de soortgroep in kwestie, maar hoeven helemaal niet persee door iemand met specialistische kennis van die soortgroep beantwoord te worden.

* M.b.t. Vogels in het buitenland: Volgens mij kunnen topics over dit onderwerp best in het algemene gedeelte van Vogels geplaatst worden. Eventuele links/literatuur over dit onderwerp kunnen onder Links en Literatuur.

* Idem voor Trektellen.

* Eens met Stevens suggestie voor een nieuw subboard Kleed.

In deze indeling zou je 6 subboards (nu 11) en 2 pinned topics in Vogels overhouden. Wat mij betreft kan Carpoolen wel weer pinned gemaakt worden, tenslotte is dat 'wenselijk gedrag' met het oog op het groen ...
Groet, Vincent


Als je goed om je heen kijkt
zie je dat alles gekleurd is                    K. Schippers

Cygnus

Ik denk ook dat het een goed idee zou zijn om een flinke opruiming te houden. Ik kan me grotendeels vinden in wat Vincent daarover schrijft. Ik zou alleen de aparte soortgroepen Meeuwen en Roofvogels en uilen ook in het algemene gedeelte opnemen, deze horen m.i. niet in een determinatie-hoofdstuk. Alle topics over deze soortgroepen gaan niet over determinatie-vraagstukken. Ik denk dat zelfs de determinatie-discussies naar het algemene gedeelte overgeheveld kunnen worden. Er is nu een enorm grijs gebied, door de overheveling wordt het weer wat overzichtelijker. 
Met vriendelijke groeten,
Trinus Haitjema

Jan vH

Van mij mag het ook wel iets minder. Die indeling van Vincent lijkt me wel mooi. Over de Meeuwen en Roofvogels en uilen, dat is toch lastig. 'Opheffen' van die delen zorgt er in ieder geval voor dat de meeuwen en de roofvogels en uilen minder bij elkaar staan. Misschien kunnen de 'meeuwendeskundigen' en roofvogelforumliefhebbers hun mening geven?
Jan van Harten
Validator Plantengallen

Menko Vlaardingerbroek

#7
CiteerHet is misschien beter om oude 'Wat staat er op mijn foto?'-topics te verwijderen.
Het probleem van opruimen is dat het erg veel tijd kost en het is de vraag of de admins, die wijselijk nog niets van zich hebben laten horen, daar tijd voor willen vrijmaken.

CiteerTopics met enige eeuwigheidswaarde - naast rietganzen ook bijv. (taiga)boomkruiper - kunnen daar Pinned gemaakt worden.
Zelfde probleem: goed idee, maar het kost veel tijd.



Edit: Ik zie nu dat mijn opmerking over de admins niet klopt!

Vriendelijke groet,
Menko Vlaardingerbroek

Jan vH

Citaat van: MenkoVlaardingerbroek op maart 19, 2010, 19:32:32 PM
CiteerHet is misschien beter om oude 'Wat staat er op mijn foto?'-topics te verwijderen.
Het probleem van opruimen is dat het erg veel tijd kost en het is de vraag of de admins, die wijselijk nog niets van zich hebben laten horen, daar tijd voor willen vrijmaken.

CiteerTopics met enige eeuwigheidswaarde - naast rietganzen ook bijv. (taiga)boomkruiper - kunnen daar Pinned gemaakt worden.
Zelfde probleem: goed idee, maar het kost veel tijd.



Edit: Ik zie nu dat mijn opmerking over de admins niet klopt!
Dat eerste lijkt me ook niet echt iets. Dat tweede kost misschien even een tijd, maar het gaat maar om een beperkt aantal topics, ik denk ongeveer tien. Dat moet toch te doen zijn.
Jan van Harten
Validator Plantengallen

Ben Wielstra

Ik zie af en toe door de bomen het bos niet meer inderdaad dus kan me goed in Stevens voorstel vinden.

Vincent Hart

@Menko: Mijn reactie was in eerste instantie als gebruiker van dit forum - dat ben ik al aanzienlijk langer tenslotte  ;)
De indeling die ik gaf was dan ook degene die mij als gebruiker het handigst lijkt, inderdaad zonder daar 'praktische haalbaarheid op korte termijn' bij te betrekken. Je kunt er dan ook op geen enkele manier rechten aan ontlenen  8)

En inderdaad, bijv. het pinnen van topics uit 'Determinatie discussies' hoeft helemaal niet persee veel tijd te kosten: Welke topics naast die over boomkruipers en rietganzen zouden bovenaan moeten blijven staan?

De noodzaak om "oude 'Wat staat er op mijn foto?'-topics te verwijderen zie ik niet zo: Die verdwijnen vanzelf naar volgende pagina's. Maar misschien begrijp ik Jarinka verkeerd. Misschien kun je (ondanks de prima zoekfunctie)  'topics van algemeen nut' in de huidige situatie misschien niet altijd even makkelijk terugvinden. Op Birdforum hebben ze daar de oplossing voor gevonden om 'relevante' topics te indexeren in een apart pinned topic. Maar inderdaad: Dat is best een monnikenwerk ...

Volgens mij prima om eerst lekker door te filosoferen over wat een qua 'gebruiksgemak' nuttiger indeling zou zijn. Haalbaarheid komt dan vanzelf wel weer om de hoek kijken.
Groet, Vincent


Als je goed om je heen kijkt
zie je dat alles gekleurd is                    K. Schippers

Jarinka

Citaat van: vincenthart op maart 19, 2010, 20:15:28 PMMisschien kun je (ondanks de prima zoekfunctie)  'topics van algemeen nut' in de huidige situatie misschien niet altijd even makkelijk terugvinden.
Het is echt ontzettend lastig om met de zoekfunctie een topic te vinden. Vanmiddag zocht ik de topic over de Ruigpootuil, maar via de zoekfunctie leverde dat geen recente topics op.
Groeten, Jarinka Heijink

tekenaar

Ik heb geen idee wat het verschil is tussen het "algemende vogelforum" en "frisse blik".

Ik ben erg voorstander van opdelen in taxonomische groepen, (ergo: roofvogels, meeuwen, watervogels) maar merk steeds weer dat dit voor veel forumgebruikers kennelijk lastig is. Ik blijf maar onderwerpen uit het algemene vogelforum naar deze delen verplaatsen. Deze onderdelen kunnen dus weg of moeten duidelijker herkenbaar gemaakt worden op een of andere manier.

Hybriden, kleurmutaties en veren gaan wat dat betreft m.i. beter, deze graag laten bestaan.

specialistische discussies, tja, wat is en specialistische discussie? Soms ontstaat die naar aanleiding van een heel simpele vraag ...
Paul Veenvliet
dieren en planten tekeningen: https://paulveenvliet.art/
excursies in Slovenie: https://www.slovenia-nature-guide.si/

HPM

Citaat van: tekenaar op maart 20, 2010, 17:47:15 PM
Ik heb geen idee wat het verschil is tussen het "algemende vogelforum" en "frisse blik".

Ik ben erg voorstander van opdelen in taxonomische groepen, (ergo: roofvogels, meeuwen, watervogels) maar merk steeds weer dat dit voor veel forumgebruikers kennelijk lastig is. Ik blijf maar onderwerpen uit het algemene vogelforum naar deze delen verplaatsen. Deze onderdelen kunnen dus weg of moeten duidelijker herkenbaar gemaakt worden op een of andere manier.

Zolang vragenstellers vaak geen idee hebben om wat voor vogel het gaat zal je dat probleem houden.
Kennelijk hebben ze ook ng wel eens moeite om de titel van het topic te lezen (Niet voor ...)

--
Groeten, Herman van der Meer
Herman van der Meer

Vincent Hart

Ik vraag me af in hoeverre het voor gebruikers een meerwaarde heeft om soortgroepspecifieke subboards aan te houden: Er zijn maar een beperkt aantal topics die bestemd zijn voor een specialistisch publiek en/of waar specialistische kennis bij nodig is. Zoals Paul terecht aangeeft kan ook gaandeweg een topic blijken dat er een niet 1-2-3 te beantwoorden vraag aan de orde is. De pieper van Jeroen Dekker is van dat laatste m.i. wel een treffend recent voorbeeld. Ook blijkt vaak snel genoeg uit topictitel/poster/aantal reacties (danwel een combinatie daarvan) dat er een niet-standaard determinatiekwestie speelt. Waarom zou je dan op voorhand gaan sorteren? Wat is er het voordeel van als topics over holenduiven en torenvalken gegroepeerd worden met determinatiediscussies over sperwervrouw vs. havikman?

Het leeuwendeel van de determinatietopics betreft een waarnemer die niet weet welke soort hij gezien/gefotografeerd heeft, en zodra de waarnemer 'antwoord' gekregen heeft (bij voorkeur van het type waar hij/zij iets van opsteekt), is de zaak 'opgelost'. M.i. heeft het alleen zin om topics te pinnen/verplaatsen naar een specifiek subboard - en dus op een voor gebruikers makkelijk terug te vinden locatie te plaatsen - als in zo'n topic enige mate van verdieping plaatsvindt: De eerder genoemde 'wat staat er op mijn foto'-topics zijn als de soort bekend is gewoon klaar, en niet meer relevant.

@Jarinka: De zoekfunctie sorteert 'default' op 'relevantie'. Als je eerst op het vergrootglas (=geavanceerd zoeken) klikt, en dan bij 'Resultaatvolgorde' kiest voor 'Meest recente topics eerst', heb je bijvoorbeeld het ruigpootuilentopic zo gevonden  :duim:
Groet, Vincent


Als je goed om je heen kijkt
zie je dat alles gekleurd is                    K. Schippers

Steven Wytema

*bump*

even teruggehaald; ik vroeg me nl. twee dingen af:
- zijn er mensen die deze indeling wel prettig vinden, dsn ben ik wel geinteresseerd in hun mening;
- en is er  nog een admin die hierop zou kunnen reageren of er nog iets mee gaat gebeuren?
bij voorbaat dank. :)
Steven Wytema


Guus Peterse

Ik ben er erg voorstander van om het subforum determinatiediscussies goed bij te houden en regelmatig op te schonen. Alle serieuze determinatiediscussies, ook die uit roofvogels en meeuwen, zouden daarin geplaatst moeten worden en de 'wat staat er op mijn foto'-vragen eruit verplaatst. Zo hou je een mooi digitaal naslagwerk over.
En om te voorkomen dat mensen daar dan toch weer al hun 'wat staat er op mijn foto'-vragen plaatsen, lijkt me een apart subforum daarvoor ook nuttig.
Guus Peterse

Nieuw op mijn weblog: Kaapverdië juli - augustus 2015

Weia

Citaat van: vincenthart op maart 20, 2010, 20:37:10 PM
Ik vraag me af in hoeverre het voor gebruikers een meerwaarde heeft om soortgroepspecifieke subboards aan te houden:
Vind ik erg handig die groepen.
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

marcel123

Citaat van: guusp op maart 29, 2010, 09:40:59 AM
Alle serieuze determinatiediscussies, ook die uit roofvogels en meeuwen, zouden daarin geplaatst moeten worden en de 'wat staat er op mijn foto'-vragen eruit verplaatst. Zo hou je een mooi digitaal naslagwerk over.
Toen ik Determinatie discussies vogels (NIET: "wat staat er op mijn foto?")  aanmaakte was het mijn gedachte dat admins daarheen topics verplaatsen met een hoge kwaliteit, te beginnen met het boomkruipertopic en dat niemand in dat forum een topic kan beginnen. Als je het anders aan gaat pakkenl ijkt het me dat je daarin moet schonen.

Vincent Hart

Dan even Guus, Weia en Marcel combinerend: Zou iedereen er mee kunnen leven als de drie genoemde subboards (meeuwen, roofvogels en determinatiediscussies) vervangen worden door één nieuw subboard 'Determinatiediscussies' waarin gebruikers geen nieuwe topics kunnen aanmaken? 'Ter zake doende' topics uit het hoofdforum Vogels/andere subboards zouden dan door admins daarheen verplaatst kunnen worden ... Vraag is alleen of het technisch mogelijk is om voor niet-admins de rechten zo in te regelen.
Groet, Vincent


Als je goed om je heen kijkt
zie je dat alles gekleurd is                    K. Schippers

Guus Peterse

Citaat van: vincenthart op maart 29, 2010, 14:03:56 PMVraag is alleen of het technisch mogelijk is om voor niet-admins de rechten zo in te regelen
... dat ook niet admins erin kunnen reageren. Bedoel je dat?

Verder lijkt het me prima als er inderdaad mensen zijn die dit goed bijhouden. Want bij het huidige determinatiediscussies-subforum kan dat (maar dan omgekeerd) natuurlijk ook alleen gebeurt het niet.
Guus Peterse

Nieuw op mijn weblog: Kaapverdië juli - augustus 2015

Vincent Hart

Ik bedoel dat ik ueberhaupt niet weet in hoeverre het mogelijk is gebruikersrechten op een subboard in te perken - behalve door te zorgen dat gebruikers (= niet-admins) er ueberhaupt niet bij kunnen. Als het technisch mogelijk is, zou het inderdaad (zie Marcel) het mooiste zijn om te zorgen dat niet-admins GEEN nieuwe topics in dat subboard kunnen aanmaken, maar WEL kunnen (blijven) reageren in bestaande topics. Aan admins dan de taak geselecteerde topics van elders naar dat subboard te verplaatsen.

En als dat niet kan, zouden admins inderdaad veel actiever moeten schonen. Dat zal in het begin betekenen dat er erg veel topics verplaatst worden, als het goed is wordt dat op termijn minder.
Groet, Vincent


Als je goed om je heen kijkt
zie je dat alles gekleurd is                    K. Schippers

marcel123

Citaat van: vincenthart op maart 29, 2010, 16:07:45 PM
Als het technisch mogelijk is, zou het inderdaad (zie Marcel) het mooiste zijn om te zorgen dat niet-admins GEEN nieuwe topics in dat subboard kunnen aanmaken, maar WEL kunnen (blijven) reageren in bestaande topics. Aan admins dan de taak geselecteerde topics van elders naar dat subboard te verplaatsen.
Dat leek mij de beste optie en zo was het ingeregeld.

Weia

Bij de libellen hebben we dit pinned topic:
http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=29598.0.html
Men kan daar gewoon reageren met 'dit topic vond ik van belang, graag toevoegen' dan doet een admin dat.
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Vincent Hart

Klinkt als een prima oplossing  :duim:
Groet, Vincent


Als je goed om je heen kijkt
zie je dat alles gekleurd is                    K. Schippers

Steven Wytema

prima!

maarre... Vincent 'admin' Hart, gaat er ook werkelijk iets gebeuren dan?  :angel:
Steven Wytema


Vincent Hart

Ehrm, waarmee?  :angel:
Ik zwengel 'm nog eens aan ...
Groet, Vincent


Als je goed om je heen kijkt
zie je dat alles gekleurd is                    K. Schippers

Guus Peterse

#27
Twee recente vernieuwingen van het forum: De Frisse Blik en Wat staat er op die foto. Allebei goede ideeën maar allebei, zoals dat weleens gebeurt met goede ideeën: ze werken (nog) niet zo goed, vind ik.
Wat betreft De Frisse Blik: nu verschijnen er daar ineens allerlei topics die voor iedereen interessant kunnen zijn, die evengoed in het algemene forum zouden passen en waarvan ik (dus) sowieso niet snap waarom ze in De Frisse Blik staan. Komt de duidelijkheid en de overzichtelijkheid niet ten goede.
Wat staat er oip die foto: één topic waarin dus allerlei verschillende foto's behandeld worden. Komt de overzichtelijkheid ook al niet ten goede. Dit gaat heel verwarrend worden als iedereen zich eraan houdt. Een apart subforum met aparte tpoics lijkt me beter.
Guus Peterse

Nieuw op mijn weblog: Kaapverdië juli - augustus 2015

Jan vH

Voor 'wat staat er op mij foto' lijkt me één topic ook niet echt overzichtelijk, dan krijg je toch een beetje discussies door elkaar. Het idee van Guus vind ik wel goed.  :duim:
Jan van Harten
Validator Plantengallen

Stijn E.

DFB moet inderdaad nog ff aangestipt worden, en de 'officiële' bedoeling moet misschien wel aangepast worden. Vincent, wat denk jij? DFB's bedoeling aanpassen en het een 'naslagwerk' maken, of DFB laten bestaan en de 'voor iedereen interessante topics' afsplitsen naar het gewone vogelforum, of naar een nieuw subforum (maar of een hele lijst subfora het overzichtelijker maakt?!)

Ikzelf denk dat  we diverse determinatietopics (wat staat er op mijn foto) naar het normale vogelforum moeten verplaatsen, in DFB heeft dat voor mijn gevoel geen meerwaarde opgeleverd. De determinatierijtjes (o.a. Fitis/Tjiftjaf) kunnen wat mij betreft allemaal naar een nieuw subforum. DFB kan blijven bestaan als het om mij gaat (en ws. ook om vele anderen), want het is er erg gezellig en het is leuk om een 'eigen' plek te hebben als jongeren zijnde! Dus, ik zie wel een nieuw subforum verschijnen dat iets als een naam 'Determinatierijtjes' heeft! (Een ANDER verhaal is dat sommige subfora inderdaad weg ZOUDEN kunnen, maar daar is al genoeg over gezegd!  ;))
Hartelijke groet, Stijn
      Blog