Libellehuidjesboek

Gestart door Weia, maart 14, 2010, 23:25:41 PM

Vorige topic - Volgende topic

Weia


Dit topic is afgesplitst van LIBELLENDAG 2010
http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=101359.0.html


---------------

Citaat van: ewoudploeg op maart 14, 2010, 12:29:22 PM
en een soortenlijst(!!) voor de Europese gids te vinden op www.cbrochard.com/exuviae.
Wat is jullie definitie van 'Europa'? Zelfde als in de veldgids?
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

ewoudploeg

Citaat van: atalanta op maart 14, 2010, 23:25:41 PM
Wat is jullie definitie van 'Europa'? Zelfde als in de veldgids?

Ons Europa komt voor een flink deel overeen met KD. Globaal gezien van het noordelijkste puntje van Noorwegen tot het zuidelijkste puntje van Italie en van de uiterste westpunt van Portugal tot en met het Euopese deel van Turkije.
Ewoud
www.cbrochard.com/exuviae
http://www.flickr.com/photos/ewoudploeg/

Weia

Citaat van: ewoudploeg op maart 15, 2010, 09:23:21 AM
Citaat van: atalanta op maart 14, 2010, 23:25:41 PM
Wat is jullie definitie van 'Europa'? Zelfde als in de veldgids?

Ons Europa komt voor een flink deel overeen met KD. Globaal gezien van het noordelijkste puntje van Noorwegen tot het zuidelijkste puntje van Italie en van de uiterste westpunt van Portugal tot en met het Euopese deel van Turkije.
Komt er veel bij of gaat er veel af als je de lijst uit de veldgids neemt? Hoe minder verschillen tussen allerlei boeken, hoe liever.
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

ewoudploeg

Ik heb niet helemaal in het hoofd hoe het precies zit, maar de Afrikaanse beesten zoals Ischnura saharensis zullen in onze gids niet worden behandeld. Mocht je het willen vergelijken, dan kan dat uiteraard via www.cbrochard.com/exuviae.
Ewoud
www.cbrochard.com/exuviae
http://www.flickr.com/photos/ewoudploeg/

Goyatlah

Dat is dus minder dan "Europa".
Western-Palearctic wordt ook veel gebruikt, en grenst in het zuiden aan de Sahara, in het westen inclusief IJsland, het oosten de Oeral (toch), zuidoosten weet ik niet (terwijl daar nu net de meeste nieuwe soorten zitten).
Moi, Dolf

Bezoek ook eens Libellen in Nederland met de enige interaktieve en op foto's gebaseerde libellentabel, veel info en heel veel foto's

ArjenDrost †

Misschien trouwens goed om het verhaal over het huidjesboek in een apart topic te zetten? Vindt wat makkelijker terug straks...

Goyatlah

Citaat van: ArjenDrost op maart 15, 2010, 22:44:04 PM
Misschien trouwens goed om het verhaal over het huidjesboek in een apart topic te zetten? Vindt wat makkelijker terug straks...

Dat komt zonder meer wel terug... (En jij woont toch ook in Haren?)
Moi, Dolf

Bezoek ook eens Libellen in Nederland met de enige interaktieve en op foto's gebaseerde libellentabel, veel info en heel veel foto's

Andre321

Ik denk dat het antwoord op de visite kaartjes stond die Ewout uitreikte. Maar anders kan het ook  misschien op de Libellenieuwsbrief gepost worden ? 

Weia

Over Europa: er zijn nu drie opvattingen in gebruik:
KD: inclusief Noord-Afrika, half Turkije, exclusief Oeral
Veldgids behandelde soorten: ten westen van voormalige Sovjet-Unie
Veldgids soortenlijst: dat is het echte Europa.
Zou mooi zijn als volgende initiatieven een van die drie kiezen (of nog ruimer natuurlijk) zodat je een-op-een bepaalde boeken samen kunt gebruiken
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Goyatlah

Citaat van: atalanta op maart 16, 2010, 00:07:39 AM
Over Europa: er zijn nu drie opvattingen in gebruik:
KD: inclusief Noord-Afrika, half Turkije, exclusief Oeral
Veldgids behandelde soorten: ten westen van voormalige Sovjet-Unie
Veldgids soortenlijst: dat is het echte Europa.
Zou mooi zijn als volgende initiatieven een van die drie kiezen (of nog ruimer natuurlijk) zodat je een-op-een bepaalde boeken samen kunt gebruiken

Noord Afrika, maar zonder Egypte. Een boel soorten uit Dumont zitten niet in KD.
Marokko is geen Europa, en Europa is geen Western-Palearctic. En Irak en Iran is al helemaal onduidelijk.
Moi, Dolf

Bezoek ook eens Libellen in Nederland met de enige interaktieve en op foto's gebaseerde libellentabel, veel info en heel veel foto's

Weia

Hetzelfde anders:
Veldgids behandeld 'klein' Europa
Veldgids lijst: naar het oosten uitgebreider
KD: 'klein' plus vooral naar het zuiden uitgebreider
Dumont: KD, maar naar het noorden minder en naar het oosten uitgebreider.
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Goyatlah

Ik denk dat het begrip Europa niet zo relevant meer is, en dat Western Palaearctic beter is. Maar wat is dat dan (mn de zuid-oost grenzen)
Moi, Dolf

Bezoek ook eens Libellen in Nederland met de enige interaktieve en op foto's gebaseerde libellentabel, veel info en heel veel foto's

ewoudploeg

Is het mogelijk dat de hier besproken zaken over het huidjesboek worden gekopieerd (bijvoorbeeld door een admin) naar een apart topic? Voor ons als initietiefnemers is het enorm handig om alle inbreng op een rijtje te hebben, zonder (nu ga ik uiteraard overdrijven) in een woestenij van verschillende onderwerpen de juiste eruit te moeten pikken. Opzich is western palearctic een leuk idee, maar inderdaad.. Waar leg je dan je grens. Ik vind persoonlijk Europa een heel heldere begrenzing hebben en zou daar het liefst aan vast houden. Ik zal het hier ook nog eens met Christophe over hebben. Probleem is ook als je de grenzen breder legt, dat je in slecht onderzochte gebieden terecht komt, waardoor de kans op het missen van soorten toeneemt. Nog niet eens gesproken over de beschikbaarheid van huidjes. Afijn, we gaan nog even in debat met de direct betrokkenen.
Ewoud
www.cbrochard.com/exuviae
http://www.flickr.com/photos/ewoudploeg/

Weia

Ik bleek een oude spreadsheet te hebben met 'Europese soorten', van vlak voor de KD en de 5e druk veldgids. ik heb dat eens wat bijgewerkt.
KD heeft 160 taxa, maar 27 zijn puur Afrikaans of Aziatisch, blijft over 133
Veldgids bespreekt 97 soorten uitgebreid en 33 taxa kort, samen 130
Dat lijkt al erg op elkaar. Als ik naar de verschillen kijk en nog wat heen en weer schuif kom ik tot een lijst van 132 soorten.
Wil je echt Europa, dan komen Rusland en de Noord-Kaukasus erbij, dat zijn heel wat soorten, nogal vaak slecht onderzocht, ik zou ze gewoon weglaten. Met die 132 soorten bedien je alle gebruikers van de KD en de veldgids.
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Weia

Met jullie lijst zijn er uiteraard weinig verschillen. Ik zou wel precies de volgorde van de KD aanhouden en ook de taxonomische keuzes van KD (niet Chalcolestes).
Voor de zekerheid zou ik Gomphus ubadschii toevoegen (wellicht op de Griekse eilanden).
Voor de zekerheid zou ik Sympetrum (striolatum) nigrifemur als soort behandelen.
En Trithemis kirbyi is eenmaal in Spanje gezien!
Dat geeft dan jullie 129 plus 3 is 132 soorten.
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

ewoudploeg

Dank voor je bijdrage Weia! ik zal overleggen over de voorstellen. Het is inderdaad wel een fraai idee om bijvoorbeeld ubadschii mee te gaan nemen. nigrifemur is zo'n dubio, hebben we het over, zo ook Tritemis kirbyi. Daarvoor moeten we achterhalen hoe groot de kans is dat deze soort zich in ons Europa gaat voortplanten. Over je taxonomische verhaal: we houden inderdaad KD grotendeels aan, met 1 uitzondering. Wij gaan toch voor Chalcolestes. Aan de adulten zou je er prima Lestes van kunnen maken, maar de huidjes vertonen dusdanige verschillen dat we hierin echt Seidenbusch achterna moeten lopen en dus moeten gaan voor Chalco. Europa is inderdaad toch niet helemaal de juiste benaming. Rusland en Noord-Kaukasus nemen we zeker niet mee. Dat zou te gek worden.
Ewoud
www.cbrochard.com/exuviae
http://www.flickr.com/photos/ewoudploeg/

Goyatlah

Na het uitkomen van KD zijn er wel wat dingen veranderd.

Kirbyi is naast in Spanje, ook in Sardinie gezien (helaas niet door ons, hoewel we er wel naar gezocht hebben). Beest zal ongetwijfeld in de toekomst vaker gevonden worden.
Brachythemis leucosticta heeft een andere naam (de zuidelijke en noordelijke populaties zijn opgesplitst in 2 soorten).
De familienaam Corduliidae als zodanig is onderhand niet meer handhaafbaar. Opsplitsen in Corduliidae, Macromiidae, en bv Oxygastridae lijkt voor de hand liggend.
Afsplitsen van Chalcolestes lijkt voor de hand liggend.
Anaciaeschna zou ik op het moment niet doen.

Maar eerst maar eens de nieuwe Seidenbusch bestuderen.
Moi, Dolf

Bezoek ook eens Libellen in Nederland met de enige interaktieve en op foto's gebaseerde libellentabel, veel info en heel veel foto's

Weia

Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Goyatlah

Moi, Dolf

Bezoek ook eens Libellen in Nederland met de enige interaktieve en op foto's gebaseerde libellentabel, veel info en heel veel foto's