Onbekende vis op het ijs.

Gestart door beertje57, februari 18, 2010, 11:01:20 AM

Vorige topic - Volgende topic

beertje57

Op 14-2 zag ik deze vis op/in het ijs liggen van een sloot.
De vis is ongeveer 1 meter lang en erg fors.
Ook de kop is vrij fors.

Groet,
Ferry.

wimtegels

Zou een karper kunnen zijn. Heb je geen foto waar de zijkant op staat?
Met vriendelijke groet,

Wim Tegels

beertje57

Wim,

Helaas heb ik geen foto van de zijkant.
Ik kan helaas niet aan de overkant van de sloot komen, omdat dat stuk is afgesloten.
Ik heb nog wel een foto van de kop en de onderkant van de voorkant.
Helaas was de afstand te groot voor mijn camera om er betere foto's van te maken.
De foto's zijn dan ook niet scherp.

Groet,
Ferry

beertje57

Hier nog een foto van de voorkant.

Ferry.

tekenaar

Ik denk graskarper, maar inderdaad, een foto van de zijkant kan het laatste beetje onzekerheid wegnemen. Vorm bek klopt niet voor karper en er zijn niet zo heel veel soorten die dit soort afmetingen bereiken (ook niet als je de "mogelijke schattingsfout" in aanmerking neemt)
Paul Veenvliet
dieren en planten tekeningen: https://paulveenvliet.art/
excursies in Slovenie: https://www.slovenia-nature-guide.si/

frankw

Volgens mij ook een Graskarper. Of een enorme Kopvoorn maar dat lijkt me toch niet.

tekenaar

Bij kopvoorn (altans, bij de kopvoornsoort die in Nederland voorkomt ...), zou ik een roodachtige anaalvin verwachten. Het kleine stukje anaalvin wat op de eerste foto zichtbaar is, is donkergrijs/zwartachtig. Bovendien blijft kopvoorn doorgaands kleiner, terwijl het geregeld voorkomt dat graskarpers tot meer dan 80 cm uitgroeien. Maar kwa lichaamsbouw zou het wel kunnen, ja.
Paul Veenvliet
dieren en planten tekeningen: https://paulveenvliet.art/
excursies in Slovenie: https://www.slovenia-nature-guide.si/

beertje57

Ik hen nog wel een foto van 7-2.
Opdat moment wist ik niet eens wat het was, maar het is dezelfde vis.
Misschien is hier nog wat uit op te maken.
Ook deze foto is niet van al te beste kwaliteit, maar het wit was echt wit.
Misschien kan ik zaterdag nog een betere foto maken.

Ferry.

laatvlieger

Groet,

Wouter Teunissen


Mijn Weblog: http://birdboredom.blogspot.com/

beertje57

Vandaag heb ik met toestemming van de eigenaar van het stukje land, foto's mogen maken van de vis.
Bij het zien van de vis aan de andere kant is hij ongeveer 75 tot 80 cm.

Ferry.

Norman

De kleine rugvin maken de determinatie af voor graskarper.

beertje57

Dank je wel Norman.

vr. gr.
Ferry.

matelarssie

Dat is duidelijk een graskarper :rolleyes:
deze zijn meestal ook altijd wat slanker als ''gewone,spiegel, enz, enz." karpers.

frankw

Citaat van: tekenaar op februari 18, 2010, 19:35:34 PMBovendien blijft kopvoorn doorgaands kleiner, terwijl het geregeld voorkomt dat graskarpers tot meer dan 80 cm uitgroeien.
Ik weet het, ik heb ooit een Graskarper van 120+cm, 37pond gevangen... Dat is wel even schrikken.. :rolleye:

Hoe groot kan Kopvoorn worden? Ik heb ze in Italie eens gevangen tot zo'n 35-40 cm.

frankneijts

Citaat van: frankw op februari 24, 2010, 09:08:14 AM
Citaat van: tekenaar op februari 18, 2010, 19:35:34 PMBovendien blijft kopvoorn doorgaands kleiner, terwijl het geregeld voorkomt dat graskarpers tot meer dan 80 cm uitgroeien.
Ik weet het, ik heb ooit een Graskarper van 120+cm, 37pond gevangen... Dat is wel even schrikken.. :rolleye:

Hoe groot kan Kopvoorn worden? Ik heb ze in Italie eens gevangen tot zo'n 35-40 cm.

Zelfs in Nederland (Beerze omgeving Kampina) worden soms Kopvoorns van 50+ cm gevangen en ongetwijfeld ook op de Maas in Limburg. Dergelijke vissen zijn in bijv. Zuid-Frankrijk vrij normaal en daar heb ik wel exemplaren van 60 + cm. gezien. Volgens de literatuur zouden ze 80 cm. kunnen halen.
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

tekenaar

In Italie zit gewone kopvoorn alleen in het uiterste noorden, in de Alpen.

Vanaf de Po-vlakje naar het zuiden komen twee verwante soorten voor. Het meest verbreid daarvan is Squalius squalus, het Handboek zegt dat deze minstens 60 cm kan worden. de grootste die ik hiervan zelf heb gezien was dik 50 cm. S. squalus heeft een donkergrijze anaalvin, niet rood zoals de "onze". M.a.w. ik denk dat je deze andere soort in italie hebt gevangen, een foto en een locatie maken dat wel duidelijker  ;D
Paul Veenvliet
dieren en planten tekeningen: https://paulveenvliet.art/
excursies in Slovenie: https://www.slovenia-nature-guide.si/

frankw

#16
Citaat van: frankneijts op februari 24, 2010, 16:11:21 PM
Citaat van: frankw op februari 24, 2010, 09:08:14 AM
Citaat van: tekenaar op februari 18, 2010, 19:35:34 PMBovendien blijft kopvoorn doorgaands kleiner, terwijl het geregeld voorkomt dat graskarpers tot meer dan 80 cm uitgroeien.
Ik weet het, ik heb ooit een Graskarper van 120+cm, 37pond gevangen... Dat is wel even schrikken.. :rolleye:

Hoe groot kan Kopvoorn worden? Ik heb ze in Italie eens gevangen tot zo'n 35-40 cm.

Zelfs in Nederland (Beerze omgeving Kampina) worden soms Kopvoorns van 50+ cm gevangen en ongetwijfeld ook op de Maas in Limburg. Dergelijke vissen zijn in bijv. Zuid-Frankrijk vrij normaal en daar heb ik wel exemplaren van 60 + cm. gezien. Volgens de literatuur zouden ze 80 cm. kunnen halen.
Zo groot, daar had ik echt geen idee van. Zal wel een goede sportvis zijn met dat formaat.

frankw

Citaat van: tekenaar op februari 25, 2010, 10:34:28 AM
In Italie zit gewone kopvoorn alleen in het uiterste noorden, in de Alpen.

Vanaf de Po-vlakje naar het zuiden komen twee verwante soorten voor. Het meest verbreid daarvan is Squalius squalus, het Handboek zegt dat deze minstens 60 cm kan worden. de grootste die ik hiervan zelf heb gezien was dik 50 cm. S. squalus heeft een donkergrijze anaalvin, niet rood zoals de "onze". M.a.w. ik denk dat je deze andere soort in italie hebt gevangen, een foto en een locatie maken dat wel duidelijker  ;D
Een foto heb ik niet, maar het was in het Gardameer, dat lijkt me vrij noordelijk? Volgens mij ving ik de variant met de rode anaalvin maar daar kan ik me in vergissen want dat was 15 jaar geleden oid.

tekenaar

Gardameer ligt in het stroomgebied van de Po en dat is dus S. squalus. Overigens is in Italie wel zo ongeveer alles wat ze konden krijgen uitgezet, inclusief grote aantallen ongedetermineerde witvis uit het Donau gebied (over faunavervalsing gesproken ...), maar nog steeds is de daar inheemse kopvoornsoort de meest waarschijnlijke.
Paul Veenvliet
dieren en planten tekeningen: https://paulveenvliet.art/
excursies in Slovenie: https://www.slovenia-nature-guide.si/

frankneijts

Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'