Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised

Gestart door Bart van Hoogstraten, december 14, 2010, 20:47:37 PM

Vorige topic - Volgende topic

Bart van Hoogstraten

Voor de mensen die hun waarnemingen niet louter accepteren als geschenk van god, met zichzelf erboven als superieur wezen, en graag langs democratische weg het waarom ervan onderzoeken kun je hieronder je mening kwijt en erover discussiëren.

Ik trap af met:
Waarom willen creationisten wetenschappelijk bewijs voor de evolutie-theorie om zoiets irrationeels als het scheppingsverhaal te verdedigen?
http://www.real-life.nl/rubrieken/evolutie/bewijzen.html
Vriendelijke groet! Bart van Hoogstraten

De toekomst van Waarneming is onzeker. Draag bij aan het voortbestaan en betaal gewoon jaarlijks € 25,- abonnementskosten!
https://waarneming.nl/donate/

Question

Uhm..ik denk dat het wel zoiets zal zijn als twijfel aan wat waarheid is. Van elk verhaal kun je een waarheid maken. Het is maar net vanaf welke kant je het bekijkt. :rolleye:

joostheeremans

Citaat van: Bart van Hoogstraten op december 14, 2010, 20:47:37 PM
Voor de mensen die hun waarnemingen niet louter accepteren als geschenk van god, met zichzelf erboven als superieur wezen, en graag langs democratische weg het waarom ervan onderzoeken kun je hieronder je mening kwijt en erover discussiëren.


Bart, even iets anders, maar schrijf jij toevallig speeches voor de PVV? ;D 
MvG Joost Heeremans



- Do geese see god ?-

Question

hihi..k vond zo'n leuk stripje..maar ik denk dat ie beter hier past.  ;D ;D

Bart van Hoogstraten

Citaat van: joostheeremans op december 14, 2010, 20:57:45 PM
Bart, even iets anders, maar schrijf jij toevallig speeches voor de PVV? ;D

Ik zou de laatste zijn! Hoe kom je erop?
(heb je een bril nodig?  ;) http://www.real-life.nl/rubrieken/echt/echt2.html ).
Vriendelijke groet! Bart van Hoogstraten

De toekomst van Waarneming is onzeker. Draag bij aan het voortbestaan en betaal gewoon jaarlijks € 25,- abonnementskosten!
https://waarneming.nl/donate/

joostheeremans

Citaat van: Bart van Hoogstraten op december 14, 2010, 21:30:56 PM
Citaat van: joostheeremans op december 14, 2010, 20:57:45 PM
Bart, even iets anders, maar schrijf jij toevallig speeches voor de PVV? ;D

Ik zou de laatste zijn! Hoe kom je erop?


Ik moest er bij je toonzetting aan het begin even aan denken, grappig provocerend. Ik heb afgelopen maanden me nogal verdiept in communicatie in het alledaagse leven en dan kijk je hoe mensen dingen zeggen met hun woordkeuze en wat ze daarmee beogen, dus wellicht een vorm van beroepsdeformatie dat het me opvalt. Het was geenszins beledigend bedoelt overigens.


"Voor de mensen die hun waarnemingen niet louter accepteren als geschenk van god, met zichzelf erboven als superieur wezen, en graag langs democratische weg het waarom ervan onderzoeken kun je hieronder je mening kwijt en erover discussiëren"
MvG Joost Heeremans



- Do geese see god ?-

Bart van Hoogstraten

Citaat van: Question op december 14, 2010, 20:52:27 PM
Uhm..ik denk dat het wel zoiets zal zijn als twijfel aan wat waarheid is. Van elk verhaal kun je een waarheid maken. Het is maar net vanaf welke kant je het bekijkt. :rolleye:

Akkoord Ineke, Maar de een moet zich verdedigen met keihard wetenschappelijk bewijs tov de ander en die ander neemt genoegen met een een heel raar sprookjesverhaal. (er is overigens genoeg wetenschappelijk bewijs dat soorten veranderen en geen enkel bewijs voor een buitenaards sadistisch eeuwig levend opperwezen).
Vriendelijke groet! Bart van Hoogstraten

De toekomst van Waarneming is onzeker. Draag bij aan het voortbestaan en betaal gewoon jaarlijks € 25,- abonnementskosten!
https://waarneming.nl/donate/

Bart van Hoogstraten

Citaat van: joostheeremans op december 14, 2010, 21:37:56 PM
Ik moest er bij je toonzetting aan het begin even aan denken, grappig provocerend. Ik heb afgelopen maanden me nogal verdiept in communicatie in het alledaagse leven en dan kijk je hoe mensen dingen zeggen met hun woordkeuze en wat ze daarmee beogen, dus wellicht een vorm van beroepsdeformatie dat het me opvalt. Het was geenszins beledigend bedoelt overigens.

Oh, Joost, we kennen elkaar al langer, toch? -> Ik kan me totaal niet vinden in het denkgoed van de PVV, net zoals dat van de creationisten niet. Doet er verder ook niet toe -> het gaat me nu even om het standpunt van waarneming -> moet je een topic verwijderen als een admin te zeer gekleurd voor zijn mening uitkomt (op PMR  :P )?
Vriendelijke groet! Bart van Hoogstraten

De toekomst van Waarneming is onzeker. Draag bij aan het voortbestaan en betaal gewoon jaarlijks € 25,- abonnementskosten!
https://waarneming.nl/donate/

Question

Citaat van: Bart van Hoogstraten op december 14, 2010, 21:38:05 PM
Citaat van: Question op december 14, 2010, 20:52:27 PM
Uhm..ik denk dat het wel zoiets zal zijn als twijfel aan wat waarheid is. Van elk verhaal kun je een waarheid maken. Het is maar net vanaf welke kant je het bekijkt. :rolleye:

Akkoord Tineke, Maar de een moet zich verdedigen met keihard wetenschappelijk bewijs tov de ander en die ander neemt genoegen met een een heel raar sprookjesverhaal. (er is overigens genoeg wetenschappelijk bewijs dat soorten veranderen en geen enkel bewijs voor een buitenaards sadistisch eeuwig levend opperwezen).
Van dat "sprookjesverhaal" is maar weinig bewijs helaas. Ik geloof en zie wel dat soorten veranderen/zich kunnen aanpassen. Maar dat beginnetje is maar moeilijk te bevatten. Ik ben "gezegend" met een "geloofsbril". Ik ben er in opgevoed. En dan is het maar moeilijk te verkroppen dat iets waar je in opgevoed bent niet waar is. Het klinkt misschien onnozel, maar ik probeer in mijn hoofd er een soort combi van te maken. evolutie als schepping zien (ofzo). Er is een kans dat dat helemaal niets wordt. Als jullie nog goeie voors en tegens hebben..gooi het eruit.  :duim:

Marina

Citaat van: Bart van Hoogstraten op december 14, 2010, 21:30:56 PM
  ;) http://www.real-life.nl/rubrieken/echt/echt2.html ).

ieuw! dat is een enge website.

    Omdat ik wist dat het God was
                                               
                                   die tot me sprak, begon ik er meteen aan

herinnert me aan van die mensen die hun kind vermoorden omdat god heeft gezegd dat dat moest
lees hier hoe trollen hun territorium markeren - http://www.randoloup.com/nl/?p=1682

Bart van Hoogstraten

Vriendelijke groet! Bart van Hoogstraten

De toekomst van Waarneming is onzeker. Draag bij aan het voortbestaan en betaal gewoon jaarlijks € 25,- abonnementskosten!
https://waarneming.nl/donate/

Bart van Hoogstraten

Citaat van: Marina op december 14, 2010, 21:51:54 PM
Citaat van: Bart van Hoogstraten op december 14, 2010, 21:30:56 PM
  ;) http://www.real-life.nl/rubrieken/echt/echt2.html ).

ieuw! dat is een enge website.

    Omdat ik wist dat het God was
                                               
                                   die tot me sprak, begon ik er meteen aan

herinnert me aan van die mensen die hun kind vermoorden omdat god heeft gezegd dat dat moest

Heb je de "lezersreacties" nog niet eens gelezen. Lees en huiver:
http://www.real-life.nl/info/lezers.html
Vriendelijke groet! Bart van Hoogstraten

De toekomst van Waarneming is onzeker. Draag bij aan het voortbestaan en betaal gewoon jaarlijks € 25,- abonnementskosten!
https://waarneming.nl/donate/

Marina

lees hier hoe trollen hun territorium markeren - http://www.randoloup.com/nl/?p=1682

joostheeremans

Citaat van: Marina op december 14, 2010, 21:51:54 PM
Citaat van: Bart van Hoogstraten op december 14, 2010, 21:30:56 PM
  ;) http://www.real-life.nl/rubrieken/echt/echt2.html ).

ieuw! dat is een enge website.

    Omdat ik wist dat het God was
                                               
                                   die tot me sprak, begon ik er meteen aan

herinnert me aan van die mensen die hun kind vermoorden omdat god heeft gezegd dat dat moest


Ja Marina, maar dan moet je wel er even bijvertellen dat het wel diezelfde God was die Izaäk van een wisse dood redde, dus... ;)
MvG Joost Heeremans



- Do geese see god ?-

Question

Citaat van: Bart van Hoogstraten op december 14, 2010, 21:52:35 PM
Citaat van: Question op december 14, 2010, 21:50:06 PM
evolutie als schepping zien (ofzo).

Ineke is een agnost!!!  ;)
;D ;D hmm..volgens mij ben ik die woorden eerder tegengekomen  :P ag noh(st) wat maakt het eigenlijks ook uit he?

Bart van Hoogstraten

Vriendelijke groet! Bart van Hoogstraten

De toekomst van Waarneming is onzeker. Draag bij aan het voortbestaan en betaal gewoon jaarlijks € 25,- abonnementskosten!
https://waarneming.nl/donate/

Marina

nee, dit dan!

"Omdat het zogenaamd door talloze bewijzen
                                                                 was aangetoond, kon ik op den duur niet anders
dan buigen voor de massale indoctrinatie. 
                   
                                 Ik had geen verweer tegen de vernuftige wijze
                                waarop de evolutietheorie in mijn denken werd geperst.
                                De tekeningen 'van aap tot mens' en de zogenaamde
                                fossiele vondsten van schedels van aapmensen,
                                brachten me in de waan dat de evolutieleer een realiteit was.
                               
                                Toen ik op zeker moment in mijn leven
                                op een heel krachtige wijze Jezus Christus had leren kennen,
                                zorgde dat ervoor dat ik een vurig gelovige jongeman werd."
lees hier hoe trollen hun territorium markeren - http://www.randoloup.com/nl/?p=1682

Question


Marina

Citaat van: joostheeremans op december 14, 2010, 21:55:38 PM
         Ja Marina, maar dan moet je wel er even bijvertellen dat het wel diezelfde God was die Izaäk van een wisse dood redde, dus... ;)

ja nadat ie eerst "een stem" had gehoord dat ie zn zoon moest offeren
Lekker barbaars, toen bestonden er nog geen middelen die op -pam eindigden.

Waar ik overigens wel vóór ben is om vervelende kinderen aan berinnen te voeren, maar dat heeft even niets met evolutie te maken.
Tenzij het principe van natuurlijk selectie, wie is opgegeten zal zich niet meer voortplanten.
lees hier hoe trollen hun territorium markeren - http://www.randoloup.com/nl/?p=1682

evertdirks

Citaat van: Bart van Hoogstraten op december 14, 2010, 20:47:37 PM
Voor de mensen die hun waarnemingen niet louter accepteren als geschenk van god, met zichzelf erboven als superieur wezen, en graag langs democratische weg het waarom ervan onderzoeken kun je hieronder je mening kwijt en erover discussiëren.

Ik trap af met:
Waarom willen creationisten wetenschappelijk bewijs voor de evolutie-theorie om zoiets irrationeels als het scheppingsverhaal te verdedigen?
http://www.real-life.nl/rubrieken/evolutie/bewijzen.html
Wil je niet van die enge sites posten man wat een kromme redeneringen.
:o evert
Evert

Leer eerst het "gewone" herkennen, dat komt het bijzondere vanzelf.

HeleenR

Er was niets en in dat niets botsten twee nietsen opelkaar en daarmee ontstond het heelal.
Ook lekker geloofwaardig.
Dan geloof ik nog liever in een Schepper.
groeten uit Friesland,
Heleen Romkes

evertdirks

Citaat van: Marina op december 14, 2010, 22:05:33 PM
Brengt me op het volgende punt: hoe letterlijk moet je de bijbel nemen.
En vertaling van een optekening die +- 300 jaar na dato via overlevering wordt opgeschreven ,is natuurlijk vrij van iedere vorm van interpretatie.

:angel: evert
Evert

Leer eerst het "gewone" herkennen, dat komt het bijzondere vanzelf.

Question

Citaat van: Marina op december 14, 2010, 22:05:33 PM
Brengt me op het volgende punt: hoe letterlijk moet je de bijbel nemen.
Als de evolutie al onzin wordt genoemd, moeten we de rest van de bijbel dus ook tot op de letter volgen.
Ik herinner me twee dochters die hun vader dronken voerden omdat ze een kind wilden en in de woestijn waren er geen mannen.

DAT hoef ik toch niet letterlijk te nemen zeker?!?!?
Heh? staat dat in de bijbel? dat heb ik mijn leven lang nog nooit gelezen. :rolleye:

joostheeremans

Citaat van: Marina op december 14, 2010, 22:02:45 PM
Citaat van: joostheeremans op december 14, 2010, 21:55:38 PM
         Ja Marina, maar dan moet je wel er even bijvertellen dat het wel diezelfde God was die Izaäk van een wisse dood redde, dus... ;)

ja nadat ie eerst "een stem" had gehoord dat ie zn zoon moest offeren
Lekker barbaars, toen bestonden er nog geen middelen die op -pam eindigden.




Nou moet je wel als verzachtende omstandigheid aandragen dat de beste man reeds 100 jaar was toen zijn zoon geboren werd. Bij mensen van die leeftijd gaat het gehoor hard achteruit, wellicht heeft hij het niet goed verstaan op dat moment?? ???
MvG Joost Heeremans



- Do geese see god ?-

evertdirks

Citaat van: HeleenR op december 14, 2010, 22:07:12 PM
Er was niets en in dat niets botsten twee nietsen opelkaar en daarmee ontstond het heelal.
Ook lekker geloofwaardig.
Dan geloof ik nog liever in een Schepper.
De schepper die uit niets iets schepte toen er nog niets geschapen was?

Evert
Evert

Leer eerst het "gewone" herkennen, dat komt het bijzondere vanzelf.

Marina

Citaat van: joostheeremans op december 14, 2010, 22:09:17 PM

Nou moet je wel als verzachtende omstandigheid aandragen dat de beste man reeds 100 jaar was toen zijn zoon geboren werd. Bij mensen van die leeftijd gaat het gehoor hard achteruit, wellicht heeft hij het niet goed verstaan op dat moment?? ???

Daar heb je een punt!
  Het was wsl zn vrouw die riep dat hij de vuilnis buiten de tent moest zetten.
Dit om te maskeren dat haar minnaar nog onder het bed lag want wees eerlijk.... 100 jaar.... (en zonder viagra)
lees hier hoe trollen hun territorium markeren - http://www.randoloup.com/nl/?p=1682

Question

Citaat van: Marina op december 14, 2010, 22:10:11 PM
haha niet geleerd op school?
Ik ook niet, ik heb het OT gelezen ooit, toen ik 16 was. Heeeeeel lang geleden dus.
nee, je weet zeker niet toevallig nog waar dat staat he? nou ben ik toch wel erg nieuwschierig.
Citaat van: Marina op december 14, 2010, 22:12:18 PM
Citaat van: joostheeremans op december 14, 2010, 22:09:17 PM

Nou moet je wel als verzachtende omstandigheid aandragen dat de beste man reeds 100 jaar was toen zijn zoon geboren werd. Bij mensen van die leeftijd gaat het gehoor hard achteruit, wellicht heeft hij het niet goed verstaan op dat moment?? ???

Daar heb je een punt!
  Het was wsl zn vrouw die riep dat hij de vuilnis buiten de tent moest zetten.
Dit om te maskeren dat haar minnaar nog onder het bed lag want wees eerlijk.... 100 jaar.... (en zonder viagra)
ohoh..dat waren nog eens mannen!  ;D ;D

Marina

Citaat van: Question op december 14, 2010, 22:15:18 PM
Citaat van: Marina op december 14, 2010, 22:10:11 PM
haha niet geleerd op school?
Ik ook niet, ik heb het OT gelezen ooit, toen ik 16 was. Heeeeeel lang geleden dus.
nee, je weet zeker niet toevallig nog waar dat staat he? nou ben ik toch wel erg nieuwschierig.
Citaat van: Marina op december 14, 2010, 22:12:18 PM
Citaat van: joostheeremans op december 14, 2010, 22:09:17 PM

Nou moet je wel als verzachtende omstandigheid aandragen dat de beste man reeds 100 jaar was toen zijn zoon geboren werd. Bij mensen van die leeftijd gaat het gehoor hard achteruit, wellicht heeft hij het niet goed verstaan op dat moment?? ???

Daar heb je een punt!
  Het was wsl zn vrouw die riep dat hij de vuilnis buiten de tent moest zetten.
Dit om te maskeren dat haar minnaar nog onder het bed lag want wees eerlijk.... 100 jaar.... (en zonder viagra)
ohoh..dat waren nog eens mannen!  ;D ;D
;D zo vind je ze alleen in de bijbel
lees hier hoe trollen hun territorium markeren - http://www.randoloup.com/nl/?p=1682

evertdirks

Citaat van: Marina op december 14, 2010, 22:13:46 PM
Maar Joost, als je de bijbel zo precies kent, weet jij vast wel in welk boek dat stond van die dochters en die dronken vader die ze zwanger maakte?
(Genesis 19:32-36
Ja rooms opgevoed ;D

Evert
Evert

Leer eerst het "gewone" herkennen, dat komt het bijzondere vanzelf.

Question

Citaat van: Marina op december 14, 2010, 22:16:40 PM
Citaat van: Question op december 14, 2010, 22:15:18 PM
Citaat van: Marina op december 14, 2010, 22:10:11 PM
haha niet geleerd op school?
Ik ook niet, ik heb het OT gelezen ooit, toen ik 16 was. Heeeeeel lang geleden dus.
nee, je weet zeker niet toevallig nog waar dat staat he? nou ben ik toch wel erg nieuwschierig.
Citaat van: Marina op december 14, 2010, 22:12:18 PM
Citaat van: joostheeremans op december 14, 2010, 22:09:17 PM

Nou moet je wel als verzachtende omstandigheid aandragen dat de beste man reeds 100 jaar was toen zijn zoon geboren werd. Bij mensen van die leeftijd gaat het gehoor hard achteruit, wellicht heeft hij het niet goed verstaan op dat moment?? ???

Daar heb je een punt!
  Het was wsl zn vrouw die riep dat hij de vuilnis buiten de tent moest zetten.
Dit om te maskeren dat haar minnaar nog onder het bed lag want wees eerlijk.... 100 jaar.... (en zonder viagra)
ohoh..dat waren nog eens mannen!  ;D ;D
;D zo vind je ze alleen in de bijbel
Of hebben mannen tegenwoordig sneller slijtage?! Werden ze vroeger..heel ver vroeger gewoon ouder..evenals vrouwen toen.