Hoofdmenu

Sterrenkunde

Gestart door Margreet Kwh, oktober 11, 2010, 12:31:44 PM

Vorige topic - Volgende topic

Bart van Hoogstraten

Onlangs werd er een nieuw sterrenselsel ontdekt op 13,1 miljard lichtjaar van ons verwijderd, de verst bekende tot nu toe en waarmee de leeftijd van het heelal op 13,6 miljard jaar is komen te liggen. Knap dat iemand dat kan meten! Ik meen dat ze dat doen met zogenaamde infra-rood verschuiving maar kan mbv Google geen begrijpbare uitleg hierover vinden.
Iemand een link voor me? Of een korte uitleg die (zelfs) ik begrijp? (en die op een a4-tje past).
Iets dus wat beter te begrijpen is voor de leek dan dit:
http://nl.wikipedia.org/wiki/%C3%9Cber_das_farbige_Licht_der_Doppelsterne_und_einiger_anderer_Gestirne_des_Himmels

Dank.
Vriendelijke groet! Bart van Hoogstraten

De toekomst van Waarneming is onzeker. Draag bij aan het voortbestaan en betaal gewoon jaarlijks € 25,- abonnementskosten!
https://waarneming.nl/donate/

michel.wissink

#61
Dit moet te doen zijn, Bart:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Roodverschuiving

De verschuiving in het spectrum geeft dus aan met welke snelheid het sterrenstelsel van ons en van de oorsprong vandaan beweegt. Daaruit kan (ongeveer) de leeftijd worden berekend. N.B. Hoe ze bij een nauwkeurigheid van ± 0.1 miljard lichtjaar komen, weet ik ook niet.
Groeten,
Michel

Katoelenkiekers.nl

Camera: Fuji FinePix HS10 en FinePix S1
Kijkers: Nikon Action 8x40; Bynolyt Target 60

ronald

interessante materie!
maar ik neem dergelijke dingen wel vrij ruim, het kan over tien jaar zomaar een miljard jaar of meer anders zijn. het is wel erg ver weg om het heel nauwkeurig te berekenen lijkt me.
groeten, Ronald van Seijen

gko

#63
Citaat van: ronald op oktober 31, 2010, 15:15:47 PM
interessante materie!
maar ik neem dergelijke dingen wel vrij ruim, het kan over tien jaar zomaar een miljard jaar of meer anders zijn. het is wel erg ver weg om het heel nauwkeurig te berekenen lijkt me.
ik denk dat die tijd wel voorbij is, door de Hubbletelescoop zijn de uitkomsten veel nauwkeuriger geworden en zal
de door jou genoemde 13,6 miljard niet zoveel meer veranderen, schat ik in, ze zijn natuurlijk niet bezig met muntjes opgooien, ze werken met ongelooflijk nauwkeurige instrumenten, maar voor alles geldt: zeg nooit nooit
met vr gr gkoopman

ronald

wat volgens mij lastig is, is dat de natuurwetten die wij hebben opgesteld op aarde al niet altijd kloppen, en op dergelijke extreme afstanden blijft er helemaal weinig van over, maar daar wordt ongetwijfeld ook aan gewerkt. ik denk ook niet dat ze er heel ver naast zullen zitten, maar hou graag een lichte reserve.
hoe dan ook, ik vind het erg indrukwekkend wat ze daarboven allemaal uitspoken!  :)
groeten, Ronald van Seijen

Bart van Hoogstraten

Citaat van: michel.wissink op oktober 31, 2010, 15:07:16 PM
Dit moet te doen zijn, Bart:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Roodverschuiving

De verschuiving in het spectrum geeft dus aan met welke snelheid het sterrenstelsel van ons en van de oorsprong vandaan beweegt. Daaruit kan (ongeveer) de leeftijd worden berekend. N.B. Hoe ze bij een nauwkeurigheid van ± 0.1 miljard lichtjaar komen, weet ik ook niet.

Dank je. Ik zocht dus verkeerd -> op Infrarood-verschuiving, blijkt dus gewoon Roodverschuiving.
Vriendelijke groet! Bart van Hoogstraten

De toekomst van Waarneming is onzeker. Draag bij aan het voortbestaan en betaal gewoon jaarlijks € 25,- abonnementskosten!
https://waarneming.nl/donate/

Bart van Hoogstraten

#66
Citaat van: ronald op oktober 31, 2010, 15:15:47 PM
interessante materie!
maar ik neem dergelijke dingen wel vrij ruim, het kan over tien jaar zomaar een miljard jaar of meer anders zijn. het is wel erg ver weg om het heel nauwkeurig te berekenen lijkt me.

13600000000 lichtjaar lijkt me erg ruim genomen en allesbehalve accuraat (kwestie van nullen achter het getal zetten om dat te zien).
Leuk ook om dit om te zetten naar kilometers:
13600000000 x 365 = 4964000000000
4964000000000 x 86400 = 428889600000000000
428889600000000000 x *300000 = 128666880000000000000000 km!!!  :rolleye: :rolleye: :rolleye: :rolleye: :rolleye: :rolleye: :rolleye:
Als daar nou zou staan 128666881965246584225445,646 km zou ik wel sceptisch worden ja  ;)
De leeftijd van het heelal veranderd voortdurend omdat we steeds verder kunnen kijken met steeds betere apparatuur. En het heelal is net zo groot als dat je ver kunt kijken, uiteindelijk.
*moet eigenlijk 299792,458 zijn maar dat rekent erg lastig. Getal voor die rolleyes moet dus eigenlijk iets kleiner zijn.
Iemand een rekenmachine die het nauwkeuriger kan berekenen?

edit -> weet iemand toevallig of er in die 13,6 miljard lichtjaar ook de schrikkeljaren meegerekend zijn? (dan gaat er namelijk nog wat van dat getal af  ;) )
Vriendelijke groet! Bart van Hoogstraten

De toekomst van Waarneming is onzeker. Draag bij aan het voortbestaan en betaal gewoon jaarlijks € 25,- abonnementskosten!
https://waarneming.nl/donate/

michel.wissink

Waar je je druk om kunt maken, op een regenachtige zondag  ;D

Het zijn inderdaad getallen waar je je niets bij voor kunt stellen, en waar je niet te lang over moet nadenken, want dan word je ècht duizelig!  :rolleye:
Groeten,
Michel

Katoelenkiekers.nl

Camera: Fuji FinePix HS10 en FinePix S1
Kijkers: Nikon Action 8x40; Bynolyt Target 60

ronald

haha leuk, schrikkellichtjaren! dat zal de ruimte zijn die ik deze materie toebedeeld heb  ;)

je kunt er idd wel raar van worden, die getallen. als kind kon ik ook echt beroerd worden van denken over het einde van het heelal. er kan geen einde zijn, maar ook geen einde kan eigenlijk niet, een heel lastig vraagstuk toch wel... :rolleye:
groeten, Ronald van Seijen

Bart van Hoogstraten

Citaat van: ronald op oktober 31, 2010, 18:50:28 PM
haha leuk, schrikkellichtjaren! dat zal de ruimte zijn die ik deze materie toebedeeld heb  ;)

je kunt er idd wel raar van worden, die getallen. als kind kon ik ook echt beroerd worden van denken over het einde van het heelal. er kan geen einde zijn, maar ook geen einde kan eigenlijk niet, een heel lastig vraagstuk toch wel... :rolleye:

Ja! Als je nou op die basis over geloof gaat nadenken! -> Gelovigen stoppen met het nadenken over de zin van het leven omdat ze geloven dat het kortstondige aardse bestaan een springplank is naar een oneindig geluk in een andere dimensie. Daar moet je eens over proberen na te denken -> Wat is de zin van een eeuwig hemels bestaan?
Vriendelijke groet! Bart van Hoogstraten

De toekomst van Waarneming is onzeker. Draag bij aan het voortbestaan en betaal gewoon jaarlijks € 25,- abonnementskosten!
https://waarneming.nl/donate/

ronald

de zin van een eeuwig bestaan lijkt me duidelijk: evolutie observeren! ;)
groeten, Ronald van Seijen

ronald

goh, als ik er aan denk, dat je je ongeduld hier op aarde achterlaat, en dan op een zacht wolkje plaatsneemt en de vorming van sterrenstelsels gaat bekijken, daar kom je de tijd wel mee door lijkt me!...
groeten, Ronald van Seijen

gko

een lichtjaar is de afstand die het licht in een jaar aflegt,
dus vergeet de schrikkeljaren maar, die doen in dit verhaal niet mee.
met vr gr gkoopman

Bart van Hoogstraten

Citaat van: gko op oktober 31, 2010, 20:24:05 PM
een lichtjaar is de afstand die het licht in een jaar aflegt,
dus vergeet de schrikkeljaren maar, die doen in dit verhaal niet mee.

Fijn! Hoef ik mijn berekening niet opnieuw te doen!  ;)
(ik had al zo'n vermoeden anders zouden ze spreken over lichtschrikkeljaren...  ;D ).
Vriendelijke groet! Bart van Hoogstraten

De toekomst van Waarneming is onzeker. Draag bij aan het voortbestaan en betaal gewoon jaarlijks € 25,- abonnementskosten!
https://waarneming.nl/donate/

Bart van Hoogstraten

Citaat van: ronald op oktober 31, 2010, 19:17:59 PM
goh, als ik er aan denk, dat je je ongeduld hier op aarde achterlaat, en dan op een zacht wolkje plaatsneemt en de vorming van sterrenstelsels gaat bekijken, daar kom je de tijd wel mee door lijkt me!...

En dat in alle eeuwigheid! Waarschijnlijk spreken ze daar over "oerknallen" en niet over "jaren". -> "Hoe is het nou vandaag?" "Ta.. tja... weer een oerknal ouder geworden he!" "Maar ik merk er helemaal niets van overigens". "Zullen we een potje klaverjassen?" "Wat alweer? Nee echt geen zin in vandaag"
Vriendelijke groet! Bart van Hoogstraten

De toekomst van Waarneming is onzeker. Draag bij aan het voortbestaan en betaal gewoon jaarlijks € 25,- abonnementskosten!
https://waarneming.nl/donate/

Bart van Hoogstraten

Ook erg interessant: http://nl.wikipedia.org/wiki/Oerknal
Mijn "theorie" over het zich herhalen van oerknallen lijkt niet plausibel: http://nl.wikipedia.org/wiki/Big_Crunch
Deze vind ik wel boeiend: http://nl.wikipedia.org/wiki/Multiversum
Vriendelijke groet! Bart van Hoogstraten

De toekomst van Waarneming is onzeker. Draag bij aan het voortbestaan en betaal gewoon jaarlijks € 25,- abonnementskosten!
https://waarneming.nl/donate/

ronald

Citaat van: Bart van Hoogstraten op oktober 31, 2010, 20:36:54 PM
Citaat van: ronald op oktober 31, 2010, 19:17:59 PM
goh, als ik er aan denk, dat je je ongeduld hier op aarde achterlaat, en dan op een zacht wolkje plaatsneemt en de vorming van sterrenstelsels gaat bekijken, daar kom je de tijd wel mee door lijkt me!...

En dat in alle eeuwigheid! Waarschijnlijk spreken ze daar over "oerknallen" en niet over "jaren". -> "Hoe is het nou vandaag?" "Ta.. tja... weer een oerknal ouder geworden he!" "Maar ik merk er helemaal niets van overigens". "Zullen we een potje klaverjassen?" "Wat alweer? Nee echt geen zin in vandaag"
http://www.youtube.com/watch?v=0yMca0bFAdQ&feature=related
op ongeveer 0:50 zie je hoe het er ongeveer uit zal zien!
groeten, Ronald van Seijen

Bart van Hoogstraten

Dat is erg boeiend. En toegankelijker dan de meeste pages op internet hierover. Die beginnen altijd heel leuk maar gaan dan plots altijd met allerlei ingewikkelde modellen en wiskundige formules gooien waarop ik dan afknap.
Deze is ook erg interessant (mooie graphics ook)
http://www.youtube.com/watch?v=nVsHjnY-o9s&feature=related
Vriendelijke groet! Bart van Hoogstraten

De toekomst van Waarneming is onzeker. Draag bij aan het voortbestaan en betaal gewoon jaarlijks € 25,- abonnementskosten!
https://waarneming.nl/donate/

ronald

ik vind dit soort filmpjes echt geweldig! met lezen erover heb ik ongeveer hetzelfde probleem als jij. ik hoef het ook niet allemaal exact te weten, ik laat me liever imponeren door de extreme omvang van alles (wat we nu al kennen).
'binnenkort' staat er trouwens ook wel wat spectaculairs op het programma:
http://www.youtube.com/watch?v=VSvM1-ZHqe4&feature=channel
groeten, Ronald van Seijen

gko

het gevaar van dit soort filmpjes is dat zeer ingewikkelde materieheel simpel wordt uitgebeeld, zodat jan en iedereen er denkt over te kunnen
meepraten omdat ze het filmpje snappen, ga voor de lol eens de achterliggende formules van de quantummechanica bestuderen, dan piep je snel anders.
Dit is verder niet persoonlijk bedoeld. De snaartheorieen zijn ook vreselijk boeiend, in dit verband maar in feite nauwelijks te snappen als je de voorgaande theorieen niet begrijpt. Verwondering over het heelal is natuurlijk iets totaal anders dan het begrijpen van de achterliggende structuren. Momenteel wordt er vaak serieus beweerd dat als we de zwaartekracht  kunnen koppelen aan de andere krachten we klaar zijn en het heelal begrijpen.
Volgens mij onzin.
met vr gr gkoopman

ronald

Citaat van: gko op november 01, 2010, 12:23:41 PM
het gevaar van dit soort filmpjes is dat zeer ingewikkelde materieheel simpel wordt uitgebeeld, zodat jan en iedereen er denkt over te kunnen
meepraten omdat ze het filmpje snappen, ga voor de lol eens de achterliggende formules van de quantummechanica bestuderen, dan piep je snel anders.
Dit is verder niet persoonlijk bedoeld. De snaartheorieen zijn ook vreselijk boeiend, in dit verband maar in feite nauwelijks te snappen als je de voorgaande theorieen niet begrijpt. Verwondering over het heelal is natuurlijk iets totaal anders dan het begrijpen van de achterliggende structuren. Momenteel wordt er vaak serieus beweerd dat als we de zwaartekracht  kunnen koppelen aan de andere krachten we klaar zijn en het heelal begrijpen.
Volgens mij onzin.
wie denkt dat hij of zij het heelal snapt, die heeft het nog niet helemaal begrepen. het is een menselijke neiging, om zodra er een bepaalde logica lijkt te zijn er waarheden van te maken.
de filmpjes maken vooral duidelijk hoe ver het buiten ons vermogen ligt om het allemaal te snappen en maken het idd mogelijk voor jan alleman om erover mee te praten.
die ingewikkelde boeken zijn gewoon moeilijk te behappen versies van de filmpjes, beide keren geven ze een beeld van wat we nu menen te weten. lees over 50 jaar nog maar eens zo'n boek, dan blijkt dat wat er nu aan lectuur is flink achterhaald is.
groeten, Ronald van Seijen

Bart van Hoogstraten

Citaat van: gko op november 01, 2010, 12:23:41 PM
Momenteel wordt er vaak serieus beweerd dat als we de zwaartekracht  kunnen koppelen aan de andere krachten we klaar zijn en het heelal begrijpen.
Volgens mij onzin.

Daar kom je in de buurt van de algemene veldtheorie van Einstein. Die is daar niet uitgekomen, lijkt mij ook onzin.
Het aantal mensen wereldwijd die echt begrijpen hoe de tijd-ruimte in elkaar steekt is denk ik op 1 hand te tellen.
Vriendelijke groet! Bart van Hoogstraten

De toekomst van Waarneming is onzeker. Draag bij aan het voortbestaan en betaal gewoon jaarlijks € 25,- abonnementskosten!
https://waarneming.nl/donate/

gko

#82

volgens mij raken echt goede boeken nooit achterhaald
met vr gr gkoopman

Marina

Wat wij nu "echt goede boeken" vinden is wsl over 100 jaar vreselijk achterhaald.

Iets wat met stelligheid wordt beweerd wil niet per definitie zeggen dat het waar is, alleen dat de (ongetwijfeld te goeder trouw zijnde) redenaar over voldoende overtuigingskracht beschikt.

Indertijd was men ook volkomen overtuigd dat de aarde plat was, en men had zelfs logisch klinkende argumenten daarvoor.
Ook dachten de erkende vogelkenners van nog niet zo gek lang geleden dat bepaalde vogels een deel van het jaar in de modder onder de grond doorbrachten.
En zo kan ik nog wel even doorgaan.
Dat wij nu denken de wijsheid in pacht te hebben wil helemaal niet zeggen dat we over 100 jaar gelijk krijgen.
lees hier hoe trollen hun territorium markeren - http://www.randoloup.com/nl/?p=1682

Bart van Hoogstraten

Citaat van: Marina op november 01, 2010, 13:13:09 PM
Indertijd was men ook volkomen overtuigd dat de aarde plat was, en men had zelfs logisch klinkende argumenten daarvoor.

Zelfs het Vaticaan erkend nu dat de aarde niet plat is en om de zon draait. (met de rehabilitatie van Galilei en Copernicus, 1992)
Vriendelijke groet! Bart van Hoogstraten

De toekomst van Waarneming is onzeker. Draag bij aan het voortbestaan en betaal gewoon jaarlijks € 25,- abonnementskosten!
https://waarneming.nl/donate/

ronald

Citaat van: Marina op november 01, 2010, 13:13:09 PM
Wat wij nu "echt goede boeken" vinden is wsl over 100 jaar vreselijk achterhaald.

Iets wat met stelligheid wordt beweerd wil niet per definitie zeggen dat het waar is, alleen dat de (ongetwijfeld te goeder trouw zijnde) redenaar over voldoende overtuigingskracht beschikt.

Indertijd was men ook volkomen overtuigd dat de aarde plat was, en men had zelfs logisch klinkende argumenten daarvoor.
Ook dachten de erkende vogelkenners van nog niet zo gek lang geleden dat bepaalde vogels een deel van het jaar in de modder onder de grond doorbrachten.
En zo kan ik nog wel even doorgaan.
Dat wij nu denken de wijsheid in pacht te hebben wil helemaal niet zeggen dat we over 100 jaar gelijk krijgen.
daar sluit ik me helemaal bij aan, op alle fronten blijven dingen veranderen die we zeker meenden te weten. zeker bij iets extreems als het universum zullen nog heel wat nieuwe en sterk afwijkende dingen ontdekt worden waardoor alles anders wordt.

ik vind het natuurlijk geweldig dat er mensen zijn die snaar en quantumtheorieën (e.d.) snappen en ermee kunnen werken/onderzoeken. mede daardoor kan ik nu enorm genieten van die geweldige docu's over hoe het 'ongeveer' zit, dat is voor mij al indrukwekkend genoeg!  :)
groeten, Ronald van Seijen

ronald

Citaat van: Bart van Hoogstraten op november 01, 2010, 13:17:00 PM
Citaat van: Marina op november 01, 2010, 13:13:09 PM
Indertijd was men ook volkomen overtuigd dat de aarde plat was, en men had zelfs logisch klinkende argumenten daarvoor.

Zelfs het Vaticaan erkend nu dat de aarde niet plat is en om de zon draait. (met de rehabilitatie van Galilei en Copernicus, 1992)
de aarde niet plat? dan moet je toch echt hier eens in noord Friesland komen kijken hoor, zo plat als een dubbeltje!  ;)
groeten, Ronald van Seijen

Bart van Hoogstraten

Citaat van: ronald op november 01, 2010, 13:31:14 PM
de aarde niet plat? dan moet je toch echt hier eens in noord Friesland komen kijken hoor, zo plat als een dubbeltje!  ;)

En nog dalende ook met die aardgaswinning. Friese boeren waren al aan het protesteren, die willen dat het land weer opgehoogd wordt. Dit omdat ze te diep moeten bukken de laatste tijd...  ;)
Vriendelijke groet! Bart van Hoogstraten

De toekomst van Waarneming is onzeker. Draag bij aan het voortbestaan en betaal gewoon jaarlijks € 25,- abonnementskosten!
https://waarneming.nl/donate/

Marina

Citaat van: ronald op november 01, 2010, 13:31:14 PM
Citaat van: Bart van Hoogstraten op november 01, 2010, 13:17:00 PM
Citaat van: Marina op november 01, 2010, 13:13:09 PM
Indertijd was men ook volkomen overtuigd dat de aarde plat was, en men had zelfs logisch klinkende argumenten daarvoor.

Zelfs het Vaticaan erkend nu dat de aarde niet plat is en om de zon draait. (met de rehabilitatie van Galilei en Copernicus, 1992)
de aarde niet plat? dan moet je toch echt hier eens in noord Friesland komen kijken hoor, zo plat als een dubbeltje!  ;)
ja in het voorjaar kom ik! libelleren!
lees hier hoe trollen hun territorium markeren - http://www.randoloup.com/nl/?p=1682

Marina

Citaat van: Bart van Hoogstraten op november 01, 2010, 13:38:43 PM
Citaat van: ronald op november 01, 2010, 13:31:14 PM
de aarde niet plat? dan moet je toch echt hier eens in noord Friesland komen kijken hoor, zo plat als een dubbeltje!  ;)

En nog dalende ook met die aardgaswinning. Friese boeren waren al aan het protesteren, die willen dat het land weer opgehoogd wordt. Dit omdat ze te diep moeten bukken de laatste tijd...  ;)
weet je wel wat dat kost, al die rugpijn van dat bukken
lees hier hoe trollen hun territorium markeren - http://www.randoloup.com/nl/?p=1682