Sprinkhanen uit Z-frankrijk

Gestart door ticor, augustus 14, 2008, 22:13:28 PM

Vorige topic - Volgende topic

ticor

Deze sprinkhanen werden in de regio  Languedoc-Roussillon gefotografeerd.

1. Geen idee? Al heeft ze wel wat weg van de Rhacocleis die in de Nieuwe insectengids staat.







2. Is het te bepalen van welke sprinkhaan dit huidje afkomstig is?




3. ?




4. Nimf Empusa pennata?

Met vriendelijk groeten,
Tim
Insectenalbum

Gert Veurink

ik heb hier onvoldoende verstand van, maar wat heb je weer een prachtige platen geschoten Tim (bij de libellen en juffers ook trouwens) hou vol, echt genieten is het
groet!
Gert Veurink



ticor

#2
Dank je wel voor het compliment Gert!
We doen ons best!


Ik was er nog eentje vergeten.

5. Sphingonotus sp.?





Met vriendelijk groeten,
Tim
Insectenalbum

tekenaar

3=Pezotettix
4=  :duim:

rest denk ik nog over na
Paul Veenvliet
dieren en planten tekeningen: https://paulveenvliet.art/
excursies in Slovenie: https://www.slovenia-nature-guide.si/

ticor

Dank je wel Paul!

Ik heb bij de 5de nog een foto van dezelfde sprinkhaan bijgevoegd.  Misschien kan je hier iets meer op zien.
Met vriendelijk groeten,
Tim
Insectenalbum

tekenaar

tja, ik twijfel: waarom is het niet gewoon een mannetje blauwvleugel?  
Paul Veenvliet
dieren en planten tekeningen: https://paulveenvliet.art/
excursies in Slovenie: https://www.slovenia-nature-guide.si/

tekenaar

Ik heb Rhacocleis slechts een paar keer "in het echt" gezien en ben dus niet zo bekend met deze soort. ik heb de indruk dat hij het wel is, maar mischien kan iemand dit nog bevestigen? Groenige kleur komt bij meer "bruine salbelsprinkhanen" voor wanneer ze heel jong volwassen zijn ("vers").

Het huidje, met een hele dikke slag om de arm, bloemkoolsprinkhaan??? Iemand een betere suggestie?  
Paul Veenvliet
dieren en planten tekeningen: https://paulveenvliet.art/
excursies in Slovenie: https://www.slovenia-nature-guide.si/

Mark van Veen

#7
Citeertja, ik twijfel: waarom is het niet gewoon een mannetje blauwvleugel?
Gegeven de hoge kiel op de borststukrug een Oedipoda. Ik neem aan dat zowel Blauw- als Roodvleugel daar voorkomt en dat verschil kan ik zo niet zien.

Het huidje doet me aan een Treksprinkhaan denken, met de ronde kiel op het halsschild, al kan het ook een kleine Anacridium zijn.

Bij 1 is er denk ik keuze tussen Yersinella raymondi en Rhacocleis germanica volgens mijn Franse sprinkhanengids. Dan ben ik blij dat je een vrouw op de foto hebt: van Yersinella is de legboor gebogen, terwijl die van Rhacocleis recht is: Rhacocleis germanica dus.
groet,

Mark van Veen

marcel123

Rhacocleis germanica is toegevoegd aan http://observatio.org. Zou je je waarnemingen met foto willen invoeren?

tekenaar

Yersinella is een heel klein beestje, al is dat lastig op de foto te zien: de sprinkhaan maakt op mij geen hele kleine indruk  :huh:  
Paul Veenvliet
dieren en planten tekeningen: https://paulveenvliet.art/
excursies in Slovenie: https://www.slovenia-nature-guide.si/

Mark van Veen

CiteerYersinella is een heel klein beestje, al is dat lastig op de foto te zien: de sprinkhaan maakt op mij geen hele kleine indruk  :huh:
Dan zijn we het eens  :D  
groet,

Mark van Veen

ticor

#11
Heren jullie zijn hartelijk bedankt voor jullie hulp!


CiteerIk neem aan dat zowel Blauw- als Roodvleugel daar voorkomt en dat verschil kan ik zo niet zien
Die kwamen daar inderdaad beide voor.  Althans, bij elke stap die ik zette zag ik wel blauwachtige en roodachtige vleugeltjes.

CiteerYersinella is een heel klein beestje, al is dat lastig op de foto te zien: de sprinkhaan maakt op mij geen hele kleine indruk
Het was inderdaad géén klein beestje. Integendeel zelfs  :)

CiteerHet huidje doet me aan een Treksprinkhaan denken, met de ronde kiel op het halsschild, al kan het ook een kleine Anacridium zijn.
Anacridium aegypticum heb ik in het gebied waar ik ze fotografeerde (en waar ik meerdere opeenvolgende dagen heb doorgebracht) nergens gezien.
In Malta hebben ze me wel meermaals een bijna-hartinfarct bezorgd met hun vogeltjesgedrag  :grin:
Locusta migratoria zag ik wel in het gebiedje.

CiteerRhacocleis germanica is toegevoegd aan http://observatio.org. Zou je je waarnemingen met foto willen invoeren?
Zal ik morgen doen. :duim:
Met vriendelijk groeten,
Tim
Insectenalbum

tekenaar

#12
Anacridium aegypticum is in de winter volwassen: in de zomer zijn meest alleen juveniele exemplaren te vinden.
Paul Veenvliet
dieren en planten tekeningen: https://paulveenvliet.art/
excursies in Slovenie: https://www.slovenia-nature-guide.si/

RoyKleukers

De eerste is in ieder geval niet Rhacocleis germanica, die is veel egaler bruin gekleurd (dus zonder witte zoom aan het halsschild) en komt in Frankrijk alleen op Corsica voor. Je hebt in Zuid-Frankrijk nog enkele Rhacocleis- en Antaxius-soorten die het zouden kunnen zijn. Ook de verwante Thyreonotus corsicus kan ik niet uitsluiten, maar ik ken deze soorten dan ook te slecht. Groeten,

Roy
EIS-coordinator sprinkhanen

Mark van Veen

Thyreonotus corsicus ken ik uit spanje en is een heel ander beest (zie sabelsprinkhanenpagina, vrijwel onderaan). Veel over andere Rhacocleis in frankrijk weet ik niet: ik ga af op mijn franse gids.
groet,

Mark van Veen

b.achterkamp

CiteerDe eerste is in ieder geval niet Rhacocleis germanica, die is veel egaler bruin gekleurd (dus zonder witte zoom aan het halsschild) en komt in Frankrijk alleen op Corsica voor.
Volgens de Franse gids die ik net als Mark veel gebruik in het buitenland, heeft Rhacocleis germanica
EN een witte zoom (iig op de foto; niet in tekst genoemd)
EN komt hij op het Franse vasteland voor (Alpes-Maritimes, Var, Gard).
Kortom Roy, is er een beter boek op de markt?
Bart

RoyKleukers

Dag Bart,

Je hebt gelijk. In Bellmann & Luquet (1995) zie je inderdaad dat R. germanica een witte rand aan het halsschild heeft. Toch komt het in dit item afgebeelde dier veel forser over dan R. germanica, die ik vrij goed ken uit Italie. Mijn wijsheid over de verspreiding in Frankrijk, waarbij R. germanica beperkt is tot Corsica haal ik uit de Franse atlas (Voisin 2003). Mijn Frans is niet best, maar als ik het goed begrijp dan hebben de oude waarnemingen uit Var, Grad etc. betrekking op R. poneli. Toch lijkt het me wat kort door de bocht om hier zo maar deze naam aan te plakken. Groeten,

Roy
EIS-coordinator sprinkhanen

Mark van Veen

#17
Misschien Voisin de foto's opsturen? Ik ben wel benieuwd wat eruit komt! Ik ken Rhacocleis slecht, maar vind het beest opvallend groen van onder. In Luquet & Bellmann (1995) is dat niet zo, maar kom ik ook niets anders tegen met een redelijke slanke lichaamsbouw, een redelijk rechte streep op de borststukzijkant (het is geen zoom maar echt een streep) en een rechte legboor.
groet,

Mark van Veen

ticor

CiteerMisschien Voisin de foto's opsturen? Ik ben wel benieuwd wat eruit komt! Ik ken Rhacocleis slecht, maar vind het beest opvallend groen van onder. In Luquet & Bellmann (1995) is dat niet zo, maar kom ik ook niets anders tegen met een redelijke slanke lichaamsbouw, een redelijk rechte streep op de borststukzijkant (het is geen zoom maar echt een streep) en een rechte legboor.
Wie/wat is Voisin?

Ik wil de foto ook wel plaatsen op het Franse forum.http://www.insecte.org/forum

Ik zal hem er straks opzetten en hou jullie op de hoogte wat de Fransen er van denken.

Met vriendelijk groeten,
Tim
Insectenalbum

marcel123

#19
Heb ook een berichtje achtergelaten op de lijst van de zuiderburen: http://pets.groups.yahoo.com/group/saltabel/message/234.

De nederlandse tegenhanger http://pets.groups.yahoo.com/group/sprinkhanennieuwsbrief/ heb ik nog niets op gepost omdat de bijlages daar verdwijnen..terwijl ik helemaal geen bijlages toevoeg, maar fotos  :( .

ticor

CiteerWie/wat is Voisin?

Laat maar.  Ik had er over gelezen  :unsure:

Intussen staat ze ook op het Franse forum.

@Marcel: Dank je wel!
Met vriendelijk groeten,
Tim
Insectenalbum

Bert Geerdes

In Bellmann (2006) staat van Antaxius pedestris (Atlantische (!) Bergschrecke) beschreven dat het halsschild van boven in het achterste deel lichtbruin is. Dat is op de foto's in dit item ook te zien. De andere twee genoemde soorten hebben dit niet. De legboor van het vrouwtje is vrijwel recht en ook de foto in Bellmann lijkt op de foto's hier, afgezien van het groen. Ook verspreidingsgebied klopt.

Groet, Bert Geerdes

purperlibel_nl

Hallo iedereen,
Hier nog eentje uit Frankrijk waar ik niet wijs uit geraakte met de Bellman noch de Fauna helvetica. Ik kwam uit bij Pholidoptera fallax, maar dit beest is getrokken in de Dordogne en komt daar volgens de Franse atlas niet voor.


b.achterkamp

CiteerMijn wijsheid over de verspreiding in Frankrijk, waarbij R. germanica beperkt is tot Corsica haal ik uit de Franse atlas (Voisin 2003). Mijn Frans is niet best, maar als ik het goed begrijp dan hebben de oude waarnemingen uit Var, Grad etc. betrekking op R. poneli.
Ook eindelijk de Franse Atlas (2003) erbij en die blijkt qua soortenlijst aardig te verschillen van de gids (1995). Mijn frans is ook niet best maar volgens mij komen ze met veel omhaal van woorden tot de theorie dat waar er vroeger Rh. germanica zat op het vasteland, deze nu vervangen is door R. poneli, die tot de '80er jaren nooit is gezien. Ze vinden dit zelf ook wel vreemd....
Bart
ps ik ben ook wel benieuwd wat er uiteindelijk van gemaakt wordt.

b.achterkamp

CiteerHallo iedereen,
Hier nog eentje uit Frankrijk waar ik niet wijs uit geraakte met de Bellman noch de Fauna helvetica. Ik kwam uit bij Pholidoptera fallax, maar dit beest is getrokken in de Dordogne en komt daar volgens de Franse atlas niet voor.

ik ken de fauna helvetica niet (wel Heuschrecken der Schweiz),
maar een kandidaat is Pholidoptera femorata, niet afgebeeld in de Franse gids maar wel genoemd in de atlas uit Dordogne (en nog meer in de buurt). Geen idee hoe die er uit ziet.
Ph. fallax vr uit de "Heuschrecken der Schweiz" heeft een duidelijk kortere legboor dan bovenstaand dier.
groetjes,
Bart



ticor

Blijkbaar is het geen makkelijke.
Op het Franse forum tot nu toe 1 reactie.
Iemand die het een moeilijke vindt en die zich afvraagd of Antaxius ook niet tot de mogelijkheden behoort.

http://www.insecte.org/forum/rhacocleis-sp-vt39502.html
Met vriendelijk groeten,
Tim
Insectenalbum

tekenaar

#27
Antaxus is een veel breder gebouwd beest als "onbekende no. 1".

Die laatste (mischien een nieuw onderwerp): als ik die in Slovenie was tegen gekomen zou ik er Pholidoptera littoralis van maken. Maar ik weet niet wat de Europese verspreiding van die soort is. Van P. littoralis is er een bruin-groene en een bruine vorm.
Paul Veenvliet
dieren en planten tekeningen: https://paulveenvliet.art/
excursies in Slovenie: https://www.slovenia-nature-guide.si/

purperlibel_nl

Bedankt voor de reacties!
Even gekeken in de atlas: enkel kaartjes voor aptera, fallax, griseoaptera en femorata (die dan weer niet in de determinatiegids van de fauna helvetica nr 5 staat (Coray & Thorens 2005).
Zou dus inderdaad wel eens femorata kunnen zijn.
Misschien moet ik ook even mijn licht opsteken bij de Fransen  :duim:



Ben Kruijsen

#29
N.a.v. de vraag over Rhacocleis heb ik een vriend in Frankrijk, Frits (in Frankrijk Camille) van Beusekom woonachtig in de Brenne, een mailtje gestuurd. Hij reageert met het volgende:

De eerste is volgens mij duidelijk Rhacocleis germanica.
> De tweede lijkt me inderdaad Pezotettix en de vierde is overduidelijk
> Sphingonotus caerulans. In het huidje heb ik me niet verdiept. De tweede
> foto van Sphingonotus is magnifique!
> Als jullie sprinkhanennetwerk determinaties wil laten verifieren, zouden
> ze contact kunnen opnemen met Bernard DEFAUT, voorzitter van de Franse
> sprinkhanenclub. Een klein mondje Frans is dan natuurlijk wel
> noodzakelijk. Zijn email-adres: bdefaut@club-internet.fr. Als je zegt dat
> Camille van Beusekom uit de Brenne hem heeft aanbevolen, krijg je vast een
> reactie.