NIA geeft een heel merkwaardig resultaat? / NIA gives a very strange result?

Gestart door hiskodevries, juli 12, 2022, 19:43:28 PM

Vorige topic - Volgende topic

KoenVerhoogt

@Hisko, hierbij weer een aantal. Ter indicatie, deze 8 voorbeelden komen uit de eerste 50 openstaande waarnemingen (incl. obsidintify, obsmapp, site invoer etc.). Nu is dit wel een uitschieter naar boven (dit zou op 16% neerkomen), maar ik denk wel dat zo'n 5 a 10% van alle waarnemingen bij de (korst)mossen van soortgroep veranderd worden.
https://waarneming.nl/observation/291951819/
https://waarneming.nl/observation/291952814/
https://waarneming.nl/observation/291972397/
https://waarneming.nl/observation/291973402/
https://waarneming.nl/observation/291979821/
https://waarneming.nl/observation/291981173/
https://waarneming.nl/observation/291986451/
https://waarneming.nl/observation/291986583/
Met vriendelijke groet, Koen Verhoogt
Favoriete soortgroepen: Korstmossen en Kevers
6237 soorten tot nu toe

https://waarneming.nl/user/photos/102250[/url

KoenVerhoogt

Citaat van: KoenVerhoogt op oktober 30, 2023, 13:23:45 PM@Hisko, hierbij weer een aantal. Ter indicatie, deze 8 voorbeelden komen uit de eerste 50 openstaande waarnemingen (incl. obsidintify, obsmapp, site invoer etc.). Nu is dit wel een uitschieter naar boven (dit zou op 16% neerkomen), maar ik denk wel dat zo'n 5 a 10% van alle waarnemingen bij de (korst)mossen van soortgroep veranderd worden.
https://waarneming.nl/observation/291951819/
https://waarneming.nl/observation/291952814/
https://waarneming.nl/observation/291972397/
https://waarneming.nl/observation/291973402/
https://waarneming.nl/observation/291979821/
https://waarneming.nl/observation/291981173/
https://waarneming.nl/observation/291986451/
https://waarneming.nl/observation/291986583/
Tenminste, ik hoopte dat dit een uitschieter was... Na 10 waarnemingen daarnet ben ik weer afgehaakt, daar zaten deze 4 tussen
https://waarneming.nl/observation/291995970/
https://waarneming.nl/observation/291996086/
https://waarneming.nl/observation/291996208/
https://waarneming.nl/observation/291996642/
Met vriendelijke groet, Koen Verhoogt
Favoriete soortgroepen: Korstmossen en Kevers
6237 soorten tot nu toe

https://waarneming.nl/user/photos/102250[/url

hiskodevries

Koen, ik zie de toename echt ook , ik kan ze in die functie alleen vanuit obsidentify selecteren. Vanuit andere bronnen is veel moeilijker te achterhalen of NIA is gebruikt.
Aan de andere kant, in https://old.waarneming.nl/mobiele_app_validation_stats.php?sg=12&maand=0&new_users=0 is het percentage 'goedgekeurd zonder wijziging' wel licht toegenomen.
Uiteraard kan dit komen omdat alleen de 'makkelijke' waarnemingen zijn gevalideerd.
Soortgroep verkeerd is nog steeds 1 %, Natuurlijk zijn dat veel handelingen om die goed te zetten en is dat een afbreuk aan NIA. Maar vind je dat een reden om aan de bel te trekken bij naturalis ?
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

KoenVerhoogt

Naja, de eerste vraag was, en is, of dat percentage wel klopt. Vandaag heb ik er bijvoorbeeld al ~20 gewijzigd naar een andere soortgroep. Dat gebeurd dagelijks (door mij en/of andere validatoren), in het cijferoverzicht staan er maar 91 genoteerd voor oktober.
Of je het aan wilt kaarten bij naturalis ligt geheel bij jou, ik heb totaal geen zicht op de groep mensen achter obsidentify, hoe ze werken en of ze uberhaubt wel klachten van admins/gebruikers in behandeling nemen. Ik weet alleen dat ik totaal geen motivatie heb om honderden waarnemingen per maand van soortgroep te veranderen. Als er determinaties van oranje dooiermos tussen de groot dooiermossen zitten denk ik: tja, is wat voor te zeggen, dat wijzig ik of ik leg het de waarnemer uit. Als er een waarneming van een boom binnenkomt als stoeprandvingermos denk ik: laat dat valideren maar zitten, ik heb genoeg andere hobbies.
Met vriendelijke groet, Koen Verhoogt
Favoriete soortgroepen: Korstmossen en Kevers
6237 soorten tot nu toe

https://waarneming.nl/user/photos/102250[/url

lukasverboom

Citaat van: hiskodevries op oktober 30, 2023, 15:15:06 PMSoortgroep verkeerd is nog steeds 1 %, Natuurlijk zijn dat veel handelingen om die goed te zetten en is dat een afbreuk aan NIA. Maar vind je dat een reden om aan de bel te trekken bij naturalis ?
Hoe wordt dit getal berekend? Zijn het soms waarnemingen die uit andere soortgroepen komen, en gaat het daar mis? Want inderdaad, dat getal van 91 kan echt niet kloppen...
Groet,
Lukas

Marien bioloog
Favoriete groepen: korstmossen, mossen, schelpen, vleermuizen, mariene dingen.

Korstmossen in de tuin? https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,464730.0.html

hiskodevries

ja, klachten over het model worden wel zeker bekeken, maar dan moeten wij (jullie en ik) zorgen voor goede documentatie.
Bij wantsen is duidelijk een patroon te zien , hoewel dat ook niet uit de statistieken blijkt. Dus dat kan hier ook zijn.

over mijn berekening: LET OP alleen obsidentify waarnemingen. Dus als jullie ook constateren dat het ook via andere bronnen gebeurt, die tellen niet mee.

ik kijk in die lijst per soortgroep of in de historie van de waarneming sprake is van het wijzigen van een soortgroep (korst)mos naar een andere soortgroep
Dus iemand heeft een korstmos herkend maar dat blijkt een paddestoel te zijn
originele soort ->(korst)mos nieuwe soort->andere soortgroep
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

hiskodevries

dit soort fotos https://waarneming.nl/observation/291996208/ werden die door het vorige model wel goed op soortgroep gebracht ? ik kan mij wel voorstellen dat het model daar een korstmos in ziet.
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

Matthijs Molenaar

Citaat van: hiskodevries op oktober 31, 2023, 07:49:50 AMdit soort fotos https://waarneming.nl/observation/291996208/ werden die door het vorige model wel goed op soortgroep gebracht ? ik kan mij wel voorstellen dat het model daar een korstmos in ziet.
Even off-topic: in de link zijn het Trentepohlia algen, geen paddenstoel  ;D
Met vriendelijke groet,
Matthijs Molenaar.

Levenslijst Waarneming.nl

When nothing goes right, go left (Martha Cecilia)

Martijn van Sluijs

Citaat van: hiskodevries op oktober 31, 2023, 07:46:12 AMja, klachten over het model worden wel zeker bekeken, maar dan moeten wij (jullie en ik) zorgen voor goede documentatie.
Wordt deze (https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,495873.msg2577420.html#msg2577420) dan ook bekeken/gedeeld?
Vriendelijke groeten,
Martijn

hiskodevries

Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

hiskodevries

Koen, ik denk toch dat ik een fout gevonden heb, de uitvraging is nog te gecompliceerd om in dat scherm te gebruiken
maand   count
1        27
2        37
3        25
4        35
5        23
6        12
7        14
8        39
9        169
10       406
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

KoenVerhoogt

Citaat van: hiskodevries op oktober 31, 2023, 09:28:50 AMKoen, ik denk toch dat ik een fout gevonden heb, de uitvraging is nog te gecompliceerd om in dat scherm te gebruiken
maand   count
1        27
2        37
3        25
4        35
5        23
6        12
7        14
8        39
9        169
10       406

Yes, dat lijkt er meer op inderdaad.
De trentepohlia algen werden met het vorige model wel goed herkent, Lukas Verboom heeft toen een keer enkele duizenden Trentepohlia sp. waarnemingen goedgekeurd en toen pikte het model ze ook op. Sinds het nieuwe model zijn ze weer terug in onze validatieschermen
Met vriendelijke groet, Koen Verhoogt
Favoriete soortgroepen: Korstmossen en Kevers
6237 soorten tot nu toe

https://waarneming.nl/user/photos/102250[/url

hiskodevries

#132
Koen, zit het dan vooral in de algen ?
Daarvan uitgaande heb ik nu een compleet dossier wat ik bij het naturalis AI team heb neergelegd
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

KoenVerhoogt

Citaat van: hiskodevries op oktober 31, 2023, 09:52:26 AMKoen, zit het dan vooral in de algen ?
Daarvan uitgaande heb ik nu een compleet dossier wat ik bij het naturalis AI team heb neergelegd
Neehoor, ook random 'echte' paddestoelen komen regelmatig voor. Evenals planten. Insecten en vogels zie ik nooit voorbijkomen
Met vriendelijke groet, Koen Verhoogt
Favoriete soortgroepen: Korstmossen en Kevers
6237 soorten tot nu toe

https://waarneming.nl/user/photos/102250[/url

hiskodevries

prima. mocht ik nog aanvullende vragen krijgen dan leg ik het verder uit
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

lukasverboom

https://observation.org/observation/292239067/#

Dit wordt ook voor 100% als een (er totaal niet op lijkend) korstmos aangezien. Op Observado zijn de getallen waarschijnlijk vergelijkbaar, behalve dat daar niet/nauwelijks gevalideerd wordt.
Groet,
Lukas

Marien bioloog
Favoriete groepen: korstmossen, mossen, schelpen, vleermuizen, mariene dingen.

Korstmossen in de tuin? https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,464730.0.html

hiskodevries

Ik zie op die foto ook wel een mos, even draaien doet het wel goed
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

KoenVerhoogt

Citaat van: hiskodevries op november 04, 2023, 10:49:31 AMIk zie op die foto ook wel een mos, even draaien doet het wel goed
Maar een speldenkussentje is een korstmos, niet groen en is van een totaal andere structuur
Met vriendelijke groet, Koen Verhoogt
Favoriete soortgroepen: Korstmossen en Kevers
6237 soorten tot nu toe

https://waarneming.nl/user/photos/102250[/url

S. Lamberts

Wellicht overbodig maar ik denk ik meld het toch even.
Enkele bijzondere NIA identificaties voor een Geribde prachtblindwants - Miris striatus.
Ik heb uiteindelijk alle foto's maar aan de waarneming toegevoegd.
https://waarneming.nl/waarneming/view/292846360

hiskodevries

Ja dat met wantsen de herkenning niet lekker loopt is bekend. De oorzaak is waarschijnlijk gevonden en is nu in een interne test
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

frkvh

When seeking truth the answer is the road
When seeking wisdom the journey is your home
-- Sam Herring

hiskodevries

Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

RutgerB

Is het niet gewoon het probleem dat Mos onbekend Bryophyta indet. heel veel is goedgekeurd in het verleden en bij die goedgekeurde waarnemingen zeer veel verschijningsvormen zitten?

Ik vermoed dat de insteek van NIA verkeerd is; je wil niet dat het systeem Mos onbekend Bryophyta indet. herkent. Je wilt dat NIA dit op basis van opgetelde soortsuggesties constateert als (evt. beste) keuze. Dat betekent concreet dat goedgekeurde verzamelsoorten niet door NIA zouden moeten worden meegenomen bij het leren.

Een heel aantal foto's van mossen belanden nu trouwens ook bij allerlei planten. Dit is van een paar dagen;

https://waarnemingen.be/observation/292876176/
https://waarnemingen.be/observation/292862405/
https://waarnemingen.be/observation/292837479/
https://waarnemingen.be/observation/292726609/
https://waarnemingen.be/observation/292696428/
https://waarnemingen.be/observation/292645112/
https://waarnemingen.be/observation/292557043/
https://waarnemingen.be/observation/292526942/
https://waarnemingen.be/observation/292521406/
https://waarnemingen.be/observation/292521341/


hiskodevries

Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

RutgerB

Kun je dat probleem wel lokaliseren, want die mossenfoto's komen nu overal en nergens terecht?

hiskodevries

Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

RutgerB



Bart van Hoogstraten

Citaat van: S. Lamberts op november 15, 2023, 10:50:45 AMWeer eentje om te testen.
Kleine wespenboktor - Clytus arietis https://waarneming.nl/observation/293129511/

Vaak een kwestie van alle overbodige informatie van de foto verwijderen (De NIA neemt de gehele foto en speurt de gehele database af op vergelijkbare details).
Vriendelijke groet! Bart van Hoogstraten

De toekomst van Waarneming is onzeker. Draag bij aan het voortbestaan en betaal gewoon jaarlijks € 25,- abonnementskosten!
https://waarneming.nl/donate/

RutgerB