Hoofdmenu

Determinatiefouten

Gestart door han.endt, januari 08, 2009, 00:48:27 AM

Vorige topic - Volgende topic

Maico Weites

#210
Ik ben zo vrij geweest alvast een stuk of wat aan te passen. De rest doorgespeeld.
Maico
Waarnemingen en foto's:
Nederland: https://waarneming.nl/users/15919/
Rest v/d wereld: https://observation.org/users/15919/

Th.Heijerman

Harpalus rufipes en H. griseus zijn in real life makkelijk te onderscheiden. Maar op foto's is dat vaak lastiger, vooral wanneer de kwaliteit van de foto's wat te wensen over laat.

Er zijn erg veel waarnemingen die goedgekeurd zijn als Harpalus rufipes, namelijk ruim 2200. Veel van die waarnemingen zijn echter onterecht goedgekeurd omdat niet uitgesloten is dat het om H. griseus gaat. Hieronder staat er een aantal genoemd.

Onterecht goedgekeurd als Harpalus rufipes:

https://waarneming.nl/observation/252534787/
https://waarneming.nl/observation/52651732/
https://waarneming.nl/observation/62805904/
https://waarneming.nl/observation/187409777/
https://waarneming.nl/observation/105398968/
https://waarneming.nl/observation/105471018/
https://waarneming.nl/observation/73249421/
https://waarneming.nl/observation/70446123/
https://waarneming.nl/observation/142116967/
https://waarneming.nl/observation/185327947/
https://waarneming.nl/observation/4892591/
https://waarneming.nl/observation/198145686/
https://waarneming.nl/observation/198163666/
https://waarneming.nl/observation/198139455/
https://waarneming.nl/observation/198139450/
https://waarneming.nl/observation/233904265/
https://waarneming.nl/observation/252761335/
https://waarneming.nl/observation/254862012/
https://waarneming.nl/observation/252338012/
https://waarneming.nl/observation/252027978/
https://waarneming.nl/observation/252401383/
https://waarneming.nl/observation/251297770/
https://waarneming.nl/observation/251192483/
https://waarneming.nl/observation/251022592/
https://waarneming.nl/observation/250232395/
https://waarneming.nl/observation/250318804/
https://waarneming.nl/observation/250113060/
https://waarneming.nl/observation/249986931/
https://waarneming.nl/observation/249574854/
https://waarneming.nl/observation/249008544/
https://waarneming.nl/observation/249008378/
https://waarneming.nl/observation/248971571/
https://waarneming.nl/observation/248889222/
https://waarneming.nl/observation/248883444/
https://waarneming.nl/observation/248479256/
https://waarneming.nl/observation/246817902/
https://waarneming.nl/observation/246588666/
https://waarneming.nl/observation/246044221/
https://waarneming.nl/observation/246126372/
https://waarneming.nl/observation/244612933/
https://waarneming.nl/observation/244561961/
https://waarneming.nl/observation/222807900/
https://waarneming.nl/observation/221129277/
https://waarneming.nl/observation/221121497/
https://waarneming.nl/observation/220231561/
https://waarneming.nl/observation/218547580/
https://waarneming.nl/observation/204150202/
https://waarneming.nl/observation/198607796/
https://waarneming.nl/observation/198234870/
https://waarneming.nl/observation/198214429/
https://waarneming.nl/observation/196929955/
https://waarneming.nl/observation/194114578/
https://waarneming.nl/observation/175107096/

Er staan ook waarnemingen tussen van andere soorten dan rufipes/griseus:

https://waarneming.nl/observation/160146235/
https://waarneming.nl/observation/213298734/
https://waarneming.nl/observation/155946047/
https://waarneming.nl/observation/200234639/
https://waarneming.nl/observation/223495864/
https://waarneming.nl/observation/242550524/
https://waarneming.nl/observation/236216679/
https://waarneming.nl/observation/170431519/
https://waarneming.nl/observation/161721691/

En er staan waarnemingen tussen van Ophonus-soorten die goedgekeurd zijn als Harpalus rufipes:

https://waarneming.nl/observation/248903076/
https://waarneming.nl/observation/245921222/
https://waarneming.nl/observation/103945180/
https://waarneming.nl/observation/121212024/
https://waarneming.nl/observation/218517445/
https://waarneming.nl/observation/218517830/
https://waarneming.nl/observation/251353591/

NB: Ik heb lang niet al die 2200 waarnemingen bekeken!

H. Mertens

Er staan inderdaad best nog wat fouten in H. rufipes/griseus. In de voorbeelden die je aanhaalt zijn voor mij sommige duidelijk griseus, sommige niet te beoordelen, maar ook een aantal wel degelijk H. rufipes. In jouw lijstje rufipes/griseus staat trouwens ook nog een H. smaragdinus.  

Om te laten zien dat het echt niet alleen kommer en kwel is, wil ik graag het volgende voorbeeld aanhalen. Een van de mooie dingen aan waarneming.nl is dat er over het hele land verspreid nachtvlinderaars actief zijn die habitusfoto's aanleveren van kevers op licht. Aan de ene kant levert dat een hele berg Bradycellus spec. en H. rufipes etc. op. Maar het kan ook interessante data opleveren, zoals bijv. over H. froelichii. Bij 'alle' waarnemingen van zwarte Harpalussen (zonder dekschildbeharing dus) op licht, gaat het volgens mij namelijk om H. froelichii. Voor zover ik kan achterhalen op het internet en in de waarnemingen kan zien, komen bijv. de algemene H. tardus en H. anxius niet op licht. Er staan er al een aantal als H. froelichii goedgekeurd, maar ook nog een behoorlijk aantal goedgekeurd als H. tardus of Harpalus spec. Mochten er andere zeldzame zwarte Harpalus-soorten wél op licht komen, dan is H. froelichii er alsnog op habitus in de meeste gevallen wel uit te halen.

Het blijkt dat bijna alle waarnemingen van deze soort op licht gedaan worden in Midden- en Noord-Limburg, Oost-Brabant en zuidelijk Gelderland. Precies zoals beschreven staat in Turin 2000. Buiten deze regio lijkt de soort erg zeldzaam tot afwezig. Anders zouden die door de vele over het hele land verspreide fanatieke nachtvlinderaars al wel ingevoerd zijn. Aan de waarnemingslocaties lijkt het erop dat deze soort prima gedijt in intensieve landbouwgebieden. Volgens onderstaand artikeltje schijnt ze zich voornamelijk te voeden met de zaden van Melganzevoet, die in ruderale en landbouwgebieden talrijk aanwezig is, ook op plaatsen waar het pesticiden/herbiciden-gebruik hoog is. https://naturebftb.co.uk/wp-content/uploads/2020/12/Brush-thighed-Seed-eater-15.12.20.pdf

Zelf ving ik H. froelichii recent ook al 2x in intensief bewerkte akkers na een tip van Jan Muilwijk die ze in aantal aantrof onder landbouwplastic. En 2x is veel voor mijn manier van waarnemen :) Laat de bovengenoemde regio, afgezien van een aantal karakteristieke natuurgebieden, nou net toch wel een beetje een 'blinde vlek' zijn in het recent verschenen loopkeverboek gebaseerd op data van potvallen van SFOC. Dus deze soort is een voorbeeld waarbij waarneming.nl waardevolle informatie verschaft. 

Hoe komt het dat een soort die goed kan vliegen, en die ogenschijnlijk niet al te veeleisend is qua habitat in NL zo'n beperkt verspreidingsgebied heeft? 
Groetjes, Hendrik

Th.Heijerman

Je hebt uiteraard gelijk: het is niet alleen kommer en kwel op of met Waarneming.nl. Ik heb er 18 jaar lang veel tijd en energie ingestoken en ben er niet vrijwillig mee gestopt!

Wat Harpalus froelichii betreft: inderdaad interessante soort. Ving hem voor het eerst in 1972 in aantal op aspergevelden in NB. Vanaf 1990 ook in mijn piepkleine tuintje in een saaie woonwijk in Wageningen, op licht. Ik denk niet dat de soort een klein verspreidingsgebied heeft: niet iedereen vangt loopkevers met licht of onder landbouwplastic.

Wat je zegt over rufipes/griseus klopt wel, maar ik had geen zin om elk plaatje uitvoerig te bekijken: de boodschap is duidelijk genoeg zo.

Maar als voorbeeld de eerste waarneming ven het lijstje: https://waarneming.nl/observation/252534787/ en zie daarbij onderstaande figuur. Dus duidelijk een H. griseus....


Ten onrechte goedgekeurd als Harpalus griseus:
https://waarneming.nl/observation/221821354/
https://waarneming.nl/observation/214062314/


Th.Heijerman

(Voorlopig) laatste bericht

Zoals gezegd zijn Harpalus rufipes en H. griseus in het echt niet lastig te onderscheiden maar op foto's soms/vaak wel. Het aantal  bovengenoemde ten onrechte goedgekeurde waarnemingen vormt slecht een deel van wat er werkelijk fout is. Het is niet makkelijk om in te schatten hoeveel missers er zullen zijn binnen dit soortenduo, maar dat loopt in de vele 10-tallen en misschien wel in de 100-tallen.

Maar er zijn meer problematische soortenparen en soortcomplexen. Iemand die een beetje in de loopkevers thuis is, zal weten over welke soorten het gaat. Ook binnen deze groepen zijn foute validaties te vinden, vergelijkbaar met die van rufipes/griseus: onterecht goedgekeurd terwijl het duidelijk een andere soort betreft, of onterecht goedgekeurd omdat een look-alike niet uitgesloten kan worden. Er kan slechts gegist worden naar het aantal missers. Belangrijke vraag: zijn het er veel of zijn het er te veel?

Maar ik heb besloten om daar verder geen tijd aan te besteden (althans voorlopig). Mijn doel was niet om het sloofje te zijn van de loopkevervalidatoren. Ook niet om de kwaliteit van de (loopkever)database te verbeteren – kwaliteit? ... welke kwaliteit? Ik denk dat ik mijn punt wel gemaakt heb.

Bonus: Hieronder volgt dan een (voorlopig) laatste lijstje van onterecht goedgekeurde waarnemingen:

https://waarneming.nl/observation/255343923/
https://waarneming.nl/observation/254715406/
Gewoon C. problematicus
https://waarneming.nl/observation/255513502/
Waarom geen Nalassus
https://waarneming.nl/observation/254360650/
Waarom geen P. rhaeticus?
https://waarneming.nl/observation/254359985/
https://waarneming.nl/observation/254410586/
https://waarneming.nl/observation/208385594/
https://waarneming.nl/observation/255335968/
https://waarneming.nl/observation/255343892/
Duidelijk C. melanocephalus
https://waarneming.nl/observation/252591027/
https://waarneming.nl/observation/252784324/
Zeker en aannemelijk: wat is het nu?
https://waarneming.nl/observation/251921361/
Zeker en aannemelijk: wat is het nu?
https://waarneming.nl/observation/251493578/
https://waarneming.nl/observation/253138588/
https://waarneming.nl/observation/248740043/
https://waarneming.nl/observation/250557989/
https://waarneming.nl/observation/250277308/
O. ardosiacus
https://waarneming.nl/observation/219572081/
Geen Snuitkever onbekend
https://waarneming.nl/observation/255033912/
https://waarneming.nl/observation/252682003/
https://waarneming.nl/observation/222540618/
Echt niet?
https://waarneming.nl/observation/251230945/
https://waarneming.nl/observation/160191477/
https://waarneming.nl/observation/181328357/
https://waarneming.nl/observation/222675503/
https://waarneming.nl/observation/238375936/
https://waarneming.nl/observation/245299775/
Ander genus
https://waarneming.nl/observation/248399283/
Ander genus
https://waarneming.nl/observation/249597859/
Andere familie
https://waarneming.nl/observation/242464289/
Zelfs geen loopkever!

Tot slot:

Hisko de Vries: "We valideren niet om de gebruikers tevreden te stellen, maar om de dataset betrouwbaar te houden".

Daan Drukker  (validatiecoördinator bij EIS-Kenniscentrum Insecten): "Jij kan het fout vinden, de andere admin kan het goed vinden, en voor beide is wat te zeggen"

I rest my case (voorlopig dan)

Axel de F

Indrukwekkende lijsten, Theodoor.

Ik ben zoekende of ik wat zal typen over het punt wat hier gemaakt is. Ik denk dat dat in een ander topic zou horen.

Ik hoop dat deze kleine dieren vaak de aandacht krijgen die ze verdienen! Nu en in de toekomst!

H. Mertens

De meeste fouten in rufipes/griseus dateren van de jaargang 2020 en eerder. Op dit moment worden er niet veel fouten gemaakt.
Ik schat zo'n 1 op 20. 95% correct lijkt me prima voor een algemene soort. Dus het valt wel mee.
Deze bijv. is rufipes
https://waarneming.nl/observation/252012382/
En deze niet te beoordelen (ws. rufipes)
https://waarneming.nl/observation/251995515/

Over H. froelichii: nee, alleen gekken zullen actief zoeken naar deze soort onder landbouwplastic  ;D
Maar dat was niet mijn punt:
- op waarneming zijn veel nachtvlinderaars actief die habitusfoto's invoeren van kevers ('bijvangst').
- deze nachtvlinderaars zijn verspreid over het hele land. (in sommige gebieden natuurlijk meer).
- haast alleen in de 'saaie' plattelandsregio Noord-Limburg e.o. wordt H. froelichii gedetecteerd (na correctie van de validatoren uiteraard).
-----> hypothese dankzij waarneming.nl: H. froelichii is vrij algemeen in die regio. Daarbuiten zeldzaam tot afwezig.
Groetjes, Hendrik

H. Mertens

Verder ben ik het overigens met je eens Theodoor dat er bij sommige soorten te veel fouten gemaakt worden/zijn,
of foto's die eigenlijk als 'niet te beoordelen' gemarkeerd moeten worden omdat de kans op een dubbelganger te groot is, of omdat de kenmerken te variabel zijn.
Groetjes, Hendrik

Ton Koek

Groet, Ton.

Frank van de Putte

Die link werkt zo niet voor anderen, het gaat om deze waarneming; https://waarneming.nl/observation/173763056/
Ik denk dat je de opmerking van de admin niet goed hebt gelezen, de waarneming was door de admin gewijzigd in "snuitkever onbekend", was oorspronkelijk ingevoerd als boktor, maar nu heb je deze volgens mij zelf weer gewijzigd in ribbelboktor. Maar dat is het dus niet..
Groetjes,

Frank van de Putte

Maico Weites

Zoals Frank al zei, had je deze ingevoerd als een boktor.
Maico
Waarnemingen en foto's:
Nederland: https://waarneming.nl/users/15919/
Rest v/d wereld: https://observation.org/users/15919/

Overalbeestjes

Mag ik hier ook determinatiefouten buiten Nederland melden?
Goedgekeurd als Cychrus caraboides maar het zijn Cychrus attenuatus:
https://observation.org/observation/225267817/
https://observation.org/observation/239971777/
Groeten, Arthur van Ooijen

Maico Weites

Ik heb me wel vaker verbaasd over de validatie van kevers op Observation.org...
Ik zal er eens achteraan gaan.
Maico
Waarnemingen en foto's:
Nederland: https://waarneming.nl/users/15919/
Rest v/d wereld: https://observation.org/users/15919/

Maico Weites

Citaat van: Overalbeestjes op oktober 03, 2022, 12:10:32 PMMag ik hier ook determinatiefouten buiten Nederland melden?
Goedgekeurd als Cychrus caraboides maar het zijn Cychrus attenuatus:
https://observation.org/observation/225267817/
https://observation.org/observation/239971777/


Ik heb nu rechten voor Observation.org en heb deze nu aangepast.
Maico
Waarnemingen en foto's:
Nederland: https://waarneming.nl/users/15919/
Rest v/d wereld: https://observation.org/users/15919/

Gerrian

Citaat van: Botervlieg op augustus 04, 2010, 13:03:07 PMHallo,

Misschien heb ik het mis, maar volgens mij is dit - ondanks het commentaar -
een vierstippelig veelkleurig lhb (Harmonia axyridis f. spectabilis)

http://waarneming.nl/waarneming/view/49173164

Groeten,
M. Baltus
Je hebt het mis, dit is onmiskenbaar de viervlekkige vorm van het tweestippelig lieveheersbeestje. Onder andere te zien aan het feit dat de voorste rode vlekken de rand van de dekschilden raken.

Jeroen Hoek

lijkt mij toch gewoon C. problematicus? waarom is er voor de verzamelsoort gegaan?
met vriendelijke groet, Jeroen

Maico Weites

Citaat van: Jeroen Hoek op oktober 25, 2022, 22:37:37 PMlijkt mij toch gewoon C. problematicus? waarom is er voor de verzamelsoort gegaan?

Link?
Maico
Waarnemingen en foto's:
Nederland: https://waarneming.nl/users/15919/
Rest v/d wereld: https://observation.org/users/15919/

Jeroen Hoek

met vriendelijke groet, Jeroen

Maico Weites

Maico
Waarnemingen en foto's:
Nederland: https://waarneming.nl/users/15919/
Rest v/d wereld: https://observation.org/users/15919/


Maico Weites

Maico
Waarnemingen en foto's:
Nederland: https://waarneming.nl/users/15919/
Rest v/d wereld: https://observation.org/users/15919/

Maico Weites

Oké... Er zullen nog wel wat fouten tussenstaan, maar vele tientallen 'meeltorren' zijn nu aangepast.
Maico
Waarnemingen en foto's:
Nederland: https://waarneming.nl/users/15919/
Rest v/d wereld: https://observation.org/users/15919/

Jaap Winkelman

Leptinotarsa undecimlineata
https://observation.org/observation/224178718/
dit is een Mexicaanse soort en nog nooit in Europa aangetroffen.
Betreft Leptinotarsa decemlineata https://observation.org/species/1496/

Maico Weites

Citaat van: Jaap Winkelman op december 09, 2022, 12:31:32 PMLeptinotarsa undecimlineata
https://observation.org/observation/224178718/
dit is een Mexicaanse soort en nog nooit in Europa aangetroffen.
Betreft Leptinotarsa decemlineata https://observation.org/species/1496/

Aangepast. :right:
Ik moet toch maar eens weer wat mailtjes sturen naar de Observation.org-validatoren...
Maico
Waarnemingen en foto's:
Nederland: https://waarneming.nl/users/15919/
Rest v/d wereld: https://observation.org/users/15919/

Overalbeestjes

Groeten, Arthur van Ooijen

H. Mertens

Hallo Arthur, ja klopt. 
De eerste is ws. A. micans (adhv habitus/-tat), de laatste lijkt me ook een Agonum (weet niet welke).
Groetjes, Hendrik

colossus

Vriendelijke groeten,
Kees Kuijper

H. Mertens

18mm is meer dan groot genoeg voor P. niger.


(De dikke streepjes op de liniaal zijn centimeters, geen halve centimeters  ;D)
Groetjes, Hendrik

Overalbeestjes

Groeten, Arthur van Ooijen

Platbuik

https://waarneming.nl/observation/270301564/
Antennes te kort, en geen verdikte dijen op de achterpoten. Dit is een Kortsprietboktor, toch?
---88:  A. van Leur (Þlatbuik)