Scheiden mossen en korstmossen; Poll graag stemmen.

Gestart door Norman, januari 16, 2023, 14:24:43 PM

Vorige topic - Volgende topic

Norman

Weet iemand waarom de korstmossen en mossen in Nederland in één adem genoemd worden?
En zou het niet meer logisch zijn om deze groepen apart van elkaar te zien en ook te splitsen op het forum?

lukasverboom

Zeker wel, daar proberen we al jaren wat aan te doen. Het is ook bijzonder dat wij in Nederland één vereniging hebben voor de twee groepen, de BLWG; in de meeste landen is het gescheiden.
Groet,
Lukas

Marien bioloog
Favoriete groepen: korstmossen, mossen, schelpen, vleermuizen, mariene dingen.

Korstmossen in de tuin? https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,464730.0.html

Jan Mudde

Omdat ooit in het verleden de naar korstmossen kijkende mensen ingestapt zijn bij de Bryologische Werkgroep van de KNNV. Later werd dit dus de Bryologische en Lichenologische Werkgroep. Op zich geen onlogisch verhaal want de meeste bryologen bekeken ook wel eens een korstmos en vice-versa. Mosssen hebben nooit aansluiting gevonden bij de floristen zoals korstmossen nooit aansluiting hebben gevonden bij de mycologen.

Splitsen zou idd beter zijn, iig hier op het forum en ook in de administratie van waarneming.nl, waarneming.be en observation.org. Feitelijk hebben beide groepen namelijk niets gemeen en in vele buitenlanden zijn ze ook in verenigingsverband gescheiden,

Grtz, Jan
Jan Mudde

"Gutta cavat lapidem non vi sed saepe cadendo" (Ovidius)

Favoriete soortgroepen; Korstmossen, Nachtvlinders, Vogels en verder eigenlijk zeer breed natuurgeïnteresseerd. https://waarneming.nl/users/50310/observations/?advanced=on

marcel234

Citaat van: lukasverboom op januari 16, 2023, 14:28:01 PMZeker wel, daar proberen we al jaren wat aan te doen.
Het aanmaken van een eigen forum voor korstmossen/lichenen is een paar minuten werk en toch is die er niet. Waarom is dat niet gelukt in die jaren die je noemt?

Matthijs Molenaar

Citaat van: marcel234 op januari 16, 2023, 16:03:02 PM
Citaat van: lukasverboom op januari 16, 2023, 14:28:01 PMZeker wel, daar proberen we al jaren wat aan te doen.
Het aanmaken van een eigen forum voor korstmossen/lichenen is een paar minuten werk en toch is die er niet. Waarom is dat niet gelukt in die jaren die je noemt?

Omdat dat logischerwijs allemaal langs Hisko moet, en hij is het er volgens mij niet helemaal mee eens ;)
Met vriendelijke groet,
Matthijs Molenaar.

Levenslijst Waarneming.nl

When nothing goes right, go left (Martha Cecilia)

Norman

Ik heb even een poll toegevoegd. Dat laat de noodzaak of nutteloosheid beter zien.

KoenVerhoogt

Aparte forum onderdelen zou inderdaad al fijn zijn, maar het belangrijkste lijkt mij om de 2 groepen ook op waarneming.nl zelf te scheiden (en dat is wel wat meer werk.
Met vriendelijke groet, Koen Verhoogt
Favoriete soortgroepen: Korstmossen en Kevers
6237 soorten tot nu toe

https://waarneming.nl/user/photos/102250[/url

Matthijs Molenaar

Citaat van: KoenVerhoogt op januari 16, 2023, 17:04:40 PMAparte forum onderdelen zou inderdaad al fijn zijn, maar het belangrijkste lijkt mij om de 2 groepen ook op waarneming.nl zelf te scheiden (en dat is wel wat meer werk.

Helemaal mee eens!  ;D
Met vriendelijke groet,
Matthijs Molenaar.

Levenslijst Waarneming.nl

When nothing goes right, go left (Martha Cecilia)

Pluijm

Zolang ik naar epifyten kijk, kijk ik naar mossen én korstmossen. Ze zijn inderdaad totaal niet verwant aan elkaar, maar zeker als je de ecologie van soorten interessant vindt, kun je niet om beide heen.
Met allerlei strategieën, dmv. broedkorrels, broedblaadjes, sporen, conidiën, isidiën, sorediën etc. proberen zowel Ulota's, Cololejeunea's, Cryphaea's als Hypogymnia's, Phaeographissen en Usnea's  als eerste een kale tak te koloniseren. Daarna gaan ze onderling uitmaken wie er het meest te vertellen heeft. Winnaars zijn uiteindelijk vaak de slaapmossen zoals Hypnum en Kindbergia, door hun innovatieve groeiwijze. Of in zuiverdere luchten soms Pertusaria's e.d. En wie weet gaan in de toekomst ook weer eens Lobaria's het laatste woord hebben. Van dat spektakel wil je toch niet één onderdeel compleet negeren?
In het buitenland zijn er vaak gescheiden verenigingen, ik koester de BLWG. Laat al die vragen over mossen en korstmossen wat mij betreft maar lekker door elkaar staan. :blink:
Met vriendelijke groet,
Arno van der Pluijm

Matthijs Molenaar

Citaat van: Pluijm op januari 16, 2023, 17:11:20 PMZolang ik naar epifyten kijk, kijk ik naar mossen én korstmossen. Ze zijn inderdaad totaal niet verwant aan elkaar, maar zeker als je de ecologie van soorten interessant vindt, kun je niet om beide heen.
Met allerlei strategieën, dmv. broedkorrels, broedblaadjes, sporen, conidiën, isidiën, sorediën etc. proberen zowel Ulota's, Cololejeunea's, Cryphaea's als Hypogymnia's, Phaeographissen en Usnea's  als eerste een kale tak te koloniseren. Daarna gaan ze onderling uitmaken wie er het meest te vertellen heeft. Winnaars zijn uiteindelijk vaak de slaapmossen zoals Hypnum en Kindbergia, door hun innovatieve groeiwijze. Of in zuiverdere luchten soms Pertusaria's e.d. En wie weet gaan in de toekomst ook weer eens Lobaria's het laatste woord hebben. Van dat spektakel wil je toch niet één onderdeel compleet negeren?
In het buitenland zijn er vaak gescheiden verenigingen, ik koester de BLWG. Laat al die vragen over mossen en korstmossen wat mij betreft maar lekker door elkaar staan. :blink:

Maar dan kun je toch ook naar twee verschillende soortgroepen kijken, Arno?  ;)
Met vriendelijke groet,
Matthijs Molenaar.

Levenslijst Waarneming.nl

When nothing goes right, go left (Martha Cecilia)

Pluijm

Citaat van: Matthijs Molenaar op januari 16, 2023, 17:19:33 PMMaar dan kun je toch ook naar twee verschillende soortgroepen kijken, Arno?  ;)
Zeker, en ik zou het ook niet héél erg vinden als ze gescheiden worden. Maar je kweekt gescheiden werelden. :blink:
Met vriendelijke groet,
Arno van der Pluijm

Matthijs Molenaar

Met vriendelijke groet,
Matthijs Molenaar.

Levenslijst Waarneming.nl

When nothing goes right, go left (Martha Cecilia)

Jan Mudde

Citaat van: KoenVerhoogt op januari 16, 2023, 17:04:40 PMAparte forum onderdelen zou inderdaad al fijn zijn, maar het belangrijkste lijkt mij om de 2 groepen ook op waarneming.nl zelf te scheiden (en dat is wel wat meer werk.

van ganser harte ondersteund!! Grtz, jan
Jan Mudde

"Gutta cavat lapidem non vi sed saepe cadendo" (Ovidius)

Favoriete soortgroepen; Korstmossen, Nachtvlinders, Vogels en verder eigenlijk zeer breed natuurgeïnteresseerd. https://waarneming.nl/users/50310/observations/?advanced=on

Leighmus

Taxonomisch slaat het nergens op maar leuk vind ik het wel. Dat is een heel goed argument, maar alleen voor mij.
Rens schreef wat je las

Norman

Citaat van: Leighmus op januari 16, 2023, 22:07:07 PMTaxonomisch slaat het nergens op maar leuk vind ik het wel. Dat is een heel goed argument, maar alleen voor mij.

Dito, maar door de onderwerpen te scheiden in dit forum, wordt het voor mij in ieder geval leesbaarder.
In de database zou het niet eens een vraag mogen zijn, anders kun je de vaatplanten en paddenstoelen er ook wel bij proppen.

Arne van Wingerden

Wat mij betreft hoeven mossen en korstmossen niet gescheiden te worden op waarneming.nl. Zoals Arno al aangeeft groeien ze op vergelijkbare plekken en als ik buiten ben kijk ik meestal naar beide. Gescheiden valideren zou wel een vooruitgang zijn.
Aangezien de BLWG over zowel mossen en korstmossen gaat, zie ik het niet als probleem om dat op de Nederlandse versie van waarneming.nl ook zo te laten. Een scheiding op het forum in subsecties, zoals ook bij korstmosparasieten het geval is, lijkt me geen slecht idee.
Met vriendelijke groet,

Arne van Wingerden

Datura

Op het forum mogen de groepen van mij best samen maar op waarneming.nl ben ik een groot voorstander van het scheiden van de groepen (ik heb het idee/de illusie dat Hisko daar achter de schermen ook al wel eens wat voorwerk voor heeft verricht, maar weet niet hoe het daar nu mee staat. Het is zeker wel behoorlijk wat werk).
Natuurlijke groeten van
Kim Lotterman

Crossbill guides

hiskodevries

Nee op de site gaat dat niet zomaar gebeuren tenzij iemand de te besteden uren gaat betalen.
korstmossen horen natuurlijk bij paddestoelen  ;D
splitsen van het forum is geen probleem, maar als ik zo naar de poll kijk is niet iedereen daar voor.
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

Jan Mudde

Citaat van: hiskodevries op januari 19, 2023, 16:44:16 PMNee op de site gaat dat niet zomaar gebeuren tenzij iemand de te besteden uren gaat betalen.
korstmossen horen natuurlijk bij paddestoelen  ;D
splitsen van het forum is geen probleem, maar als ik zo naar de poll kijk is niet iedereen daar voor.

Hallo Hisko,

75% voorstander van splitsing op het forum en 25% tegenstander......dat is idd niet iedereen voor edoch wel een duidelijke meerderheid.....
Ik ben wel benieuwd naar de kosten van het splitsen in de database?

Grtz,Jan
Jan Mudde

"Gutta cavat lapidem non vi sed saepe cadendo" (Ovidius)

Favoriete soortgroepen; Korstmossen, Nachtvlinders, Vogels en verder eigenlijk zeer breed natuurgeïnteresseerd. https://waarneming.nl/users/50310/observations/?advanced=on

hiskodevries

ik schat dat daar 80-120 uur tijd in gaat zitten verdeeld over meerdere disciplines
inventariseren software wijzigingen / database/ apps (soortenlijsten !!!) / communicatie dit alles wereldwijd
80-120 * 80 euro + btw

Daarna zitten we nog steeds met soorten die de ene keer paddestoel zijn en de andere keer een korstmos. Kortom ook dan is het ei niet gelegd
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

marcel234

#20
Citaat van: Jan Mudde op januari 19, 2023, 16:49:42 PM75% voorstander van splitsing op het forum.
Citaat van: Norman op januari 16, 2023, 14:24:43 PMen ook te splitsen op het forum?
Dat lijkt mij ook een duidelijke meerderheid voor een forum splitsing. Waarom een aantal over waarneming.nl begint is me ook niet duidelijk, dat was niet het onderwerp van dit topic.

Jan Mudde

Citaat van: hiskodevries op januari 19, 2023, 16:54:04 PMik schat dat daar 80-120 uur tijd in gaat zitten verdeeld over meerdere disciplines
inventariseren software wijzigingen / database/ apps (soortenlijsten !!!) / communicatie dit alles wereldwijd
80-120 * 80 euro + btw

Daarna zitten we nog steeds met soorten die de ene keer paddestoel zijn en de andere keer een korstmos. Kortom ook dan is het ei niet gelegd

Dank je wel Hisko,

Helder verhaal. Duur grapje idd. Echter zou het taxonomisch wel een stuk duidelijker zijn. Sowieso hebben korstmossen meestal de "naam" van de schimmelcomponent dus daar blijf je toch altijd tegenaan lopen zolang dat niet internationaal gewijzigd gaat worden en ik geloof niet dat we dat hoeven te verwachten de eerst komende tientallen jaren ;-). Blijft natuurlijk wel staan dat het op het forum wel redelijk eenvoudig te scheiden is en dat een duidelijke meerderheid van de huidige forumgebruikers van de subgroep "Mossen en korstmossen" daar voorstander van is....

Grtz, Jan
Jan Mudde

"Gutta cavat lapidem non vi sed saepe cadendo" (Ovidius)

Favoriete soortgroepen; Korstmossen, Nachtvlinders, Vogels en verder eigenlijk zeer breed natuurgeïnteresseerd. https://waarneming.nl/users/50310/observations/?advanced=on

Norman

Citaat van: hiskodevries op januari 19, 2023, 16:54:04 PMik schat dat daar 80-120 uur tijd in gaat zitten verdeeld over meerdere disciplines
inventariseren software wijzigingen / database/ apps (soortenlijsten !!!) / communicatie dit alles wereldwijd
80-120 * 80 euro + btw

Daarna zitten we nog steeds met soorten die de ene keer paddestoel zijn en de andere keer een korstmos. Kortom ook dan is het ei niet gelegd

Je kan zo bij ons aan de slag met zulke schattingen.  ;D
Onze developers zijn ook altijd zo ruimhartig, maar weten het in de praktijk gelukkig vaak sneller af te ronden. Enne, voor bugfixing is toch wel budget?  :angel:

Maar serieus, splitsing van soortgroepen lijkt me wel iets dat op de roadmap hoort? Kortmossen horen in ieder geval nooit tot de mossen.

En welke soorten tot welke soortgroepen horen, lijkt me een klusje dat best door vrijwilligers gedaan kan worden, zodat de developers dit ook splitsen kunnen in de source-code.

Norman

Ik denk dat het duidelijk is dat er een meerdereheid is voor splitsing, maar dat we hier nog wel even eruit moeten komen of we deze sectie willen splitsen, of alleen 2 subsecties in deze sectie willen.
Dat is nog niet unaniem genoeg denk ik.

Guido Berger

Wat het forum betreft zie ik het nut er niet van in om te splitsen.

En ik vind het ook wel leuk dat het samen is, dan kijk ik ook een beetje mee met de mossen en dat zou ik anders niet doen.

Norman

Citaat van: marcel234 op januari 19, 2023, 17:15:03 PM
Citaat van: Jan Mudde op januari 19, 2023, 16:49:42 PM75% voorstander van splitsing op het forum.
Citaat van: Norman op januari 16, 2023, 14:24:43 PMen ook te splitsen op het forum?
Dat lijkt mij ook een duidelijke meerderheid voor een forum splitsing. Waarom een aantal over waarneming.nl begint is me ook niet duidelijk, dat was niet het onderwerp van dit topic.


Eigenlijk wel. Vandaar dat er stond: ook het forum.

marcel234

aha, geen wonder dat er in al die jaren geen voortgang is geboekt.

Norman

Citaat van: Guido Berger op januari 19, 2023, 21:50:47 PMWat het forum betreft zie ik het nut er niet van in om te splitsen.

En ik vind het ook wel leuk dat het samen is, dan kijk ik ook een beetje mee met de mossen en dat zou ik anders niet doen.

Als ik even preek voor eigen parochie; als absolute beginner, vind ik nuttig om het te splitsen, zodat ik niet elk topic te openen om duidelijk te krijgen of het over mossen of korstmossen gaat.

Uit taxanomisch oogpunt zou ik voor een splitsing zijn naar 2 aparte secties, voor elke soortgroep 1.

Vanuit de historie, zou het voor mij werkbaar zijn om binnen de huidige sectie 2 subsecties te hebben.

Hoewel ik begrijp dat velen naar beide soortgroepen kijken, maar dan kun je de groep ook samenvoegen met de planten en wellicht de paddenstoelen.

Net zoals veel entomologen kijken naar de verschillende soortgroepen en er toch aparte secties zijn voor verschillende groepen en een verzamelsectie voor overigen.

Datura

Van mij mogen de fora bij elkaar blijven (zeker als de groepen voorlopig toch niet gesplitst worden). Het is prima om een eigen specialisme te hebben, maar elke mosspecialist zou ook een basiskennis van korstmossen moeten hebben en andersom (die loep heb je toch al vast). 2 subfora zou ik sowieso niet doen, want dan krijg je in het hoofdforum die ultralelijke lange lijst met verplaatste onderwerpen zoals je dat vaak bij de vlinders ziet.
Natuurlijke groeten van
Kim Lotterman

Crossbill guides

Sander v Zon

Citaat van: Datura op januari 20, 2023, 10:23:16 AMVan mij mogen de fora bij elkaar blijven (zeker als de groepen voorlopig toch niet gesplitst worden). Het is prima om een eigen specialisme te hebben, maar elke mosspecialist zou ook een basiskennis van korstmossen moeten hebben en andersom (die loep heb je toch al vast). 2 subfora zou ik sowieso niet doen, want dan krijg je in het hoofdforum die ultralelijke lange lijst met verplaatste onderwerpen zoals je dat vaak bij de vlinders ziet.
Eens met Kim. Het scheiden van de fora maar het behouden van de soortgroepsindeling lijkt mij mogelijk erg verwarrend voor gebruikers, en consistentie wenselijker
Groeten,
Sander