NIA-suggestie van de dag

Gestart door RutgerB, augustus 14, 2021, 16:17:33 PM

Vorige topic - Volgende topic

RutgerB

Rode dophei - Erica cinerea

CiteerServer not sure (93%)      Photo recognition api


RutgerB

CiteerNIA beeldherkenning is het met je determinatie eens: Speerdistel - Cirsium vulgare (98.0%)!


RutgerB

Knikkende distel en NIA is geen geweldige combinatie.

CiteerNIA beeldherkenning voorspelt Knikkende distel - Carduus nutans met 93.4% zekerheid.



CiteerNIA beeldherkenning is helaas niet zeker: de eerste voorspelling Knikkende distel - Carduus nutans (64.6%). Probeer de foto bij te snijden.



CiteerNIA beeldherkenning voorspelt Knikkende distel - Carduus nutans met 96.9% zekerheid.


CiteerNIA beeldherkenning is helaas niet zeker: de eerste voorspelling Knikkende distel - Carduus nutans (79.6%). Probeer de foto bij te snijden.


RutgerB

CiteerNIA beeldherkenning is het met je determinatie eens: Katwilg - Salix viminalis (96.7%)!


RutgerB

Een mooie Smalle weegbree (mei 2022).

CiteerNIA beeldherkenning voorspelt Grote vossenstaart - Alopecurus pratensis met 99.7% zekerheid.



marcel234

#335
En weer een artikel in Vlaanderen met een hoog Rob-Koelman-gehalte. https://www.hbvl.be/cnt/dmf20221222_95979261?&articlehash=CGAD9jU%2FBIeWAiJSNXwc4oeKQbRvYuEIpEdQPtBTVGxXYbJsaqTeLJRBb6FLAiEJKk4pVPVWzQoQ4%2BOUh7PXhHdLlSLHwF9iZHqgWmC3HRy7OC%2Bp8MtTXRXiqSuut9%2BwcmsnqTbqchb3vs8axH2IoMMPJJktzQHvDyKDvYdvrGKt5P%2BBqqz%2Fpp6K3BXQ1Ti8Tif%2FfMUNzGrJS7YqoO6FliueKZ0EhCp4uAXzS0sUwDp65wAOYCZxull3jU1zJBEr7kPJT1ohpp4V1uneg6TLlilEwBjwU4pS%2FkXmdti6C%2BWrBbvNXM93NHj9I1CQlkmrJ5iugUa55Zap14RoIb2FjA%3D%3D


Citaat van: h.ledegen op januari 18, 2022, 12:26:09 PMMomenteel lopen er nog enkele ontwikkelingen om challenges te verbeteren en groepen in de app te krijgen. Ik en het eens dat we daarna moeten inzetten op communcatie met de gebruiker. Ik volg eerder de redenering van Rutger dat we moeten inzetten op een open communicatie met de gebruikers in de app. Dat zal deels zijn door het toevoegen van een berichtencentrum in app en op de website ("je hebt 5 nieuwe commentaren op je waarnemingen"), het beter afstemmen van de educatie van waarnemers op hun niveau (mailtjes en in-app berichten over wat validatie is bij eerste commentaar of wijziging, ...). Ook het in-app tonen van meer informatie op de waarneming zelf is daar inderdaad een stap in.

Tijd en geld is zeker een beperkende factor geweest in ObsIdentify omdat dit initieel door externe projecten gefinancierd is wat wil zeggen dat er ook harde deliverables en deadlines zijn waardoor de prioriteiten steeds wat schipperen is. Eens de begroting rond is om ook zonder deliverables aan externen verder te kunnen blijven ontwikkelen de komende komt er wat meer ruimte om ons voor een langere periode te richten op deze improvements zonder dat er "nieuwe functies voor de gebruiker" moeten zijn.

Bedankt om positief mee te blijven denken. We doen ons best en UI/UX is altijd iets waarover verschillende meningen kunnen zijn en waarin voortschrijdend inzicht een ding is. Weet dat ik jullie bezorgdheden te horen krijg en lees. Momenteel ben ik eerst bezig met de datakwaliteit op de webiste (onderscheid beginner) rond te krijgen en de statistieken voor ObsIdentify 2021. @Martijn Ik blijf geregeld kijken of er al voldoende data is om degelijke analyses te kunnen draaien over de effectiviteit van de genomen maatregelen en of bijkomende in-app wijzigingen nodig zijn. Jullie suggestie voor hoe dat dan opgelost zou moeten worden is meer dan aangekomen. Hopelijk hoeft dit geen "stokpaardje" te zijn of blijven in tussentijd om team ObsIdentify zwart te maken. We doen wat we kunnen met de tijd die voor handen is en zijn volop bezig om te zorgen dat er daarvan meer is ;-)

RutgerB

#336
Een hoog 'Rob-Koelman-zou-het-verfoeien-gehalte' bedoel je allicht.

Het succes van 10-miljoen waarnemingen met Obsidentify geeft zeker in absolute aantallen te veel fouten. Ik ben in ieder geval vrijwel gestopt met het nakijken van (niet automatisch gekeurde) Obsidentify-waarnemingen. Daar zitten te veel fouten in en vrijwel niemand reageert op vragen of verbeteringen. Dat is geen hobby meer, maar aan de leiband van NIA lopende bandwerk.

Overigens is NIA ook grotendeels de veroorzaker van fouten in 'reguliere' waarnemingen. Dus zonder Obsidentify. Ook op de site zelf en in Obsmapp wordt NIA veelvuldig en onnadenkend gebruikt.

Norman

Het is een kwestie van tijd voordat niet alleen de ellende in absolute aantallen hoog is, maar er komt een moment dat procentueel het aandeel nia waarnemingen zo hoog is, dat de waarde van waarneming.nl voor de statistieken volledig vertroebeld is.




RutgerB

Volgens mij zijn we dat punt al voorbij, maar kennelijk is het een te accepteren ellende. Liever 4 miljoen te verbeteren waarnemingen dan 4 miljoen minder waarnemingen. Dat is boekhoudkundig te begrijpen maar dodelijk voor de motivatie onder vrijwillige validatoren.

frkvh

Citaat van: RutgerB op december 25, 2022, 23:11:09 PMEen hoog 'Rob-Koelman-zou-het-verfoeien-gehalte' bedoel je allicht.
Over Rob Koelman gesproken, is die verbannen van het forum?
When seeking truth the answer is the road
When seeking wisdom the journey is your home
-- Sam Herring

tekenaar

Citaat van: RutgerB op december 27, 2022, 15:36:36 PMVolgens mij zijn we dat punt al voorbij, maar kennelijk is het een te accepteren ellende. Liever 4 miljoen te verbeteren waarnemingen dan 4 miljoen minder waarnemingen. Dat is boekhoudkundig te begrijpen maar dodelijk voor de motivatie onder vrijwillige validatoren.

Wat betekend dat met het huidige systeem beroepsmatige (betaalde) validatoren noodzakelijk zijn. Ik solliciteer!
Paul Veenvliet
dieren en planten tekeningen: https://paulveenvliet.art/
excursies in Slovenie: https://www.slovenia-nature-guide.si/

tekenaar

Overigens kunnen we ook beter stoppen met dit forum: de helft van de berichten gaat erover dat beginnende waarnemers worden gewezen op de onbetrouwbaarheid van Obsidentify. Volgens mij kan Obsidentify dat beter zelf gaan doen.
Paul Veenvliet
dieren en planten tekeningen: https://paulveenvliet.art/
excursies in Slovenie: https://www.slovenia-nature-guide.si/

Norman

Citaat van: tekenaar op december 27, 2022, 23:50:25 PMOverigens kunnen we ook beter stoppen met dit forum: de helft van de berichten gaat erover dat beginnende waarnemers worden gewezen op de onbetrouwbaarheid van Obsidentify. Volgens mij kan Obsidentify dat beter zelf gaan doen.

Waren het maar waarnemers, dan had je er nog iets aan. Dit zijn wandelaars die foto's en daar een zogenaamde waarneming van maken, maar een veldgids of ander determinatiewerk heeft gros nog niet eens aangeschaft.

tekenaar

Citaat van: Norman op december 28, 2022, 00:08:05 AM
Citaat van: tekenaar op december 27, 2022, 23:50:25 PMOverigens kunnen we ook beter stoppen met dit forum: de helft van de berichten gaat erover dat beginnende waarnemers worden gewezen op de onbetrouwbaarheid van Obsidentify. Volgens mij kan Obsidentify dat beter zelf gaan doen.

Waren het maar waarnemers, dan had je er nog iets aan. Dit zijn wandelaars die foto's en daar een zogenaamde waarneming van maken, maar een veldgids of ander determinatiewerk heeft gros nog niet eens aangeschaft.

Juist.
Zonde van onze tijd, toch?
Toen ik in de beginjaren van waarneming.nl mee ging doen als admin, was het een geminacht platform vanwege de lage betrouwbaarheid van de gegevens. Ik zag er een mooie taak in om beginnende waarnemers op weg te helpen en tegelijkertijd het niveau te verhogen. Dat werkte een tijd lang ook zo, zeker ook dmv het forum.

M.i. heeft obsidentify dit streven met de grond gelijk gemaakt. In plaats van vaste waarnemers die steeds beter worden, zie ik op het forum vooral losse flodders van mensen die om voor mij onduidelijke redenen een naam willen hangen aan een foto, waarna je nooit meer iets van ze hoort. De hoeveelheid waarnemingen is niet meer te behappen en de betrouwbaarheid is terug naar af.
Paul Veenvliet
dieren en planten tekeningen: https://paulveenvliet.art/
excursies in Slovenie: https://www.slovenia-nature-guide.si/

RutgerB

Mee eens. Voorlopig zet men echter vol in om Obsidentify nog beter in de markt te zetten en er nog meer waarnemingen mee te genereren. Dan haak ik op belangrijke onderdelen af als vrijwilliger. Obsidentify-waarnemingen zijn, zeker waarnemingen onder de 90% herkenning, niet meer interessant om mijn vrije tijd aan op te offeren.

Boven de 90% vind ik veel minder missers en is het soms nog wel grappig om te zien wat NIA weer heeft 'verzonnen'. Zoals deze:

CiteerNIA beeldherkenning is het met je determinatie eens: Wit vetkruid - Sedum album (100.0%)!


Norman

Ik ben geen validator, maar ik zou mijn tijd niet verdoen aan gemakzuchtige (wat is dit?) waarnemers. Ik krijg geregeld zulke vragen uit mijn omgeving, en mijn vraag is dan altijd; wat denk je zelfs
 wat het is, en vooral waarom denk je dat dat het is en geen zelden het antwoord wat het is, maar door vraag en antwoord probeer ik samen met de waarnemer tot de juiste soort te komen. Hierdoor leert een waarnemer zelf nadenken en als er nauwelijks interesse is en er slechts interesse is in de naam, dan antwoord ik al snel dat ik het niet weet.

tekenaar

Citaat van: Norman op december 28, 2022, 11:32:24 AMIk ben geen validator, maar ik zou mijn tijd niet verdoen aan gemakzuchtige (wat is dit?) waarnemers. Ik krijg geregeld zulke vragen uit mijn omgeving, en mijn vraag is dan altijd; wat denk je zelfs
 wat het is, en vooral waarom denk je dat dat het is en geen zelden het antwoord wat het is, maar door vraag en antwoord probeer ik samen met de waarnemer tot de juiste soort te komen. Hierdoor leert een waarnemer zelf nadenken en als er nauwelijks interesse is en er slechts interesse is in de naam, dan antwoord ik al snel dat ik het niet weet.


Helemaal mee eens. Maar als je als admin zulke reacties geeft ("wat denk je zelf") dan weet ik uit ervaring dat dit bij heel veel waarnemers een verbijsterende irritatie oproept. Die willen een snel antwoord, en geen wedervraag. Dit gaat hier op het forum hetzelfde, overigens. (ik was 15+ jaar admin.)
Paul Veenvliet
dieren en planten tekeningen: https://paulveenvliet.art/
excursies in Slovenie: https://www.slovenia-nature-guide.si/

Norman

Citaat van: tekenaar op december 28, 2022, 14:59:14 PM
Citaat van: Norman op december 28, 2022, 11:32:24 AMIk ben geen validator, maar ik zou mijn tijd niet verdoen aan gemakzuchtige (wat is dit?) waarnemers. Ik krijg geregeld zulke vragen uit mijn omgeving, en mijn vraag is dan altijd; wat denk je zelfs
 wat het is, en vooral waarom denk je dat dat het is en geen zelden het antwoord wat het is, maar door vraag en antwoord probeer ik samen met de waarnemer tot de juiste soort te komen. Hierdoor leert een waarnemer zelf nadenken en als er nauwelijks interesse is en er slechts interesse is in de naam, dan antwoord ik al snel dat ik het niet weet.


Helemaal mee eens. Maar als je als admin zulke reacties geeft ("wat denk je zelf") dan weet ik uit ervaring dat dit bij heel veel waarnemers een verbijsterende irritatie oproept. Die willen een snel antwoord, en geen wedervraag. Dit gaat hier op het forum hetzelfde, overigens. (ik was 15+ jaar admin.)

Dat 'spelletje' zou ik ook niet spelen bij een waarneming, die is goed of fout. Ik denk niet dat validatoren tijd moeten verdampen aan discussies bij een waarneming. Daar is het forum voor. Als een waarneming afgekeurd zou worden, dan kan de waarneming de vragen stellen op het forum. Sommige forumleden zullen er een naam aan hangen, anderen zullen doorvragen.

Ik reageerde zelf ook niet bepaald snel op vragen van validators, gewoon door een gebrek aan tijd/prioriteit, en soms leidde dat ook tot wederzijdse irritatie. (soort zonder foto goedgekeurd, zelfde soort met foto, maar zonder alle specifieke kenmerken afgekeurd, etc.) Ik heb mijn waarnemingen uiteindelijk, om meerdere redenen, vanuit waarneming.nl dan ook overgeheveld naar een ander platform. Niet in de laatste plaats vanwege de richting van waarneming.nl. 

tekenaar

Citaat van: RutgerB op december 28, 2022, 10:51:08 AMMee eens. Voorlopig zet men echter vol in om Obsidentify nog beter in de markt te zetten en er nog meer waarnemingen mee te genereren. Dan haak ik op belangrijke onderdelen af als vrijwilliger. Obsidentify-waarnemingen zijn, zeker waarnemingen onder de 90% herkenning, niet meer interessant om mijn vrije tijd aan op te offeren.

Boven de 90% vind ik veel minder missers en is het soms nog wel grappig om te zien wat NIA weer heeft 'verzonnen'. Zoals deze:

CiteerNIA beeldherkenning is het met je determinatie eens: Wit vetkruid - Sedum album (100.0%)!



mmm. als obsidentify kamerplanten als referentie zou mogen gebruiken, komt dit mischien wel goed. Nu mag hij alleen kiezen uit in het wild groeiende planten, en dan zit hij er verdraaid dicht bij, zelfs het geslacht klopt ... (Is vast opgesplitst, ik ben geen botanist :) )
Paul Veenvliet
dieren en planten tekeningen: https://paulveenvliet.art/
excursies in Slovenie: https://www.slovenia-nature-guide.si/

RutgerB

Met Google-lens kom je snel bij Crassula ovata. Inderdaad zit Wit vetkruid daar niet ver vanaf maar ik heb allerlei voor de hand liggende bedenkingen bij een plaatje met een naam erbij als deze die uiteindelijk samen te vatten zijn met dat het een lachwekkende vergissing is.

tekenaar

Of niet. Obsidentify geeft nooit toe dat het "een vetplant" is maar dat hij niet weet welke. M.a.w. geen van de soorten uit zijn lijst. Hij kiest de best passende uit zijn lijst en dat is in dit geval niet zon vergezochte keuze. Dit betekent ook dat hij niet in staat is nieuwe soorten voor Nederland als zodanig te herkennen. Geen "early warning" in het geval van nieuwe exoten, bijvoorbeeld.
Paul Veenvliet
dieren en planten tekeningen: https://paulveenvliet.art/
excursies in Slovenie: https://www.slovenia-nature-guide.si/

tekenaar

Ook bij die akker die hij "waterteunisbloem" noemt zie ik wel grote overeenkomsten in kleur en structuur. Ik snap hier wel waar hij de fout in gaat.

Ik ben het veel meer oneens met het idee erachter. Of eigenlijk hoe waarnemers alles klakkeloos aannemen en dan wel van admins verwachten dat die ingrijpen als het verkeerd is. M.a.w. ik heb grote moeite met de gemakzuchtigen, en minder met de machine.

Straks is er niemand meer die veldgidsen doorspit tot hij er zelf uit is. En nou net dat is hoe wij geleerd hebben. Het einde van een tijdperk. De oude garde kan met pensioen (om het even hoe oud die is).
Paul Veenvliet
dieren en planten tekeningen: https://paulveenvliet.art/
excursies in Slovenie: https://www.slovenia-nature-guide.si/

RutgerB

Ik heb op zich begrip voor de gebruikers van de app en hun 'gemakzucht', maar ben het oneens met het idee achter de app die ongeacht de uitkomst (bijv. lage herkenningspercentages, of specifieker; lage herkenningspercentages van soorten die niet voorkomen in een land, landsdeel, provincie) bedoeld is om zoveel mogelijk waarnemingen te genereren. Bijv. door nog altijd een knop 'bewaar' te noemen die feitelijk je waarneming / locatie / tijd doorstuurt naar een internetsite.

tekenaar

dat, en de veel te hoge "zekerheidspercentages" die gebruikers de indruk geven dat de app onfeilbaar is.
Paul Veenvliet
dieren en planten tekeningen: https://paulveenvliet.art/
excursies in Slovenie: https://www.slovenia-nature-guide.si/

Frank van de Putte

Hier een paar kamer-/tuinplanten ingevoerd als .. "Gewone Kameleonspin" :lol:
Van de eerste heb ik een passiebloem spec. gemaakt, wat zal ik met die andere doen?





Groetjes,

Frank van de Putte

RutgerB

2e Allium spec. 3e Ornithogalum spec. en dan keurt een plantenadmin het tzt af als aanplant.

Voor een volgende keer kun je ook Plant onbekend gebruiken. Op Waarnemingen.be vis ik die op via het commentaaroverzicht van alle validatoren bij onbeoordeelde planten.

tekenaar

#356
Passiflora caerulea is overigens in het Middelandse zeegebied invasief. Zou me niets verbazen als hij ook in Nederland wel eens kiemt. Maar i.d.d. afkeuren tenzij er een deugdelijke beschrijving bij staat waaruit blijkt dat het een spontane zaailing is/kan zijn.

edit: even spieken op waarneming.nl en inderdaad, hij wordt gemeld als verwilderd: https://waarneming.nl/species/120433/observations/?date_after=1900-10-25&date_before=2022-10-25&province=&search=&advanced=on&user=&location=&sex=&life_stage=&activity=&method=
Paul Veenvliet
dieren en planten tekeningen: https://paulveenvliet.art/
excursies in Slovenie: https://www.slovenia-nature-guide.si/

Jeroen Hoek

Citaat van: tekenaar op december 29, 2022, 21:16:49 PMPassiflora caerulea is overigens in het Middelandse zeegebied invasief. Zou me niets verbazen als hij ook in Nederland wel eens kiemt. Maar i.d.d. afkeuren tenzij er een deugdelijke beschrijving bij staat waaruit blijkt dat het een spontane zaailing is/kan zijn.

edit: even spieken op waarneming.nl en inderdaad, hij wordt gemeld als verwilderd: https://waarneming.nl/species/120433/observations/?date_after=1900-10-25&date_before=2022-10-25&province=&search=&advanced=on&user=&location=&sex=&life_stage=&activity=&method=

ik had een spontane zaailing in m'n tuin!
https://waarneming.nl/observation/203342151/
met vriendelijke groet, Jeroen

RutgerB

Goedgekeurde Bosaardbei

Citeer2023-09-07 21:30:58    Photo recognition api   waarneming gewijzigd   Set to A by server identification (99%)