Determinatiefouten

Gestart door Menko Vlaardingerbroek, januari 27, 2009, 21:35:24 PM

Vorige topic - Volgende topic

Flor Rhebergen

Oh, goed dat je het zegt. Vreemd dat die wijziging dan niet bij de foto wordt doorgezet. Daar ga ik even achteraan.
Groet,
Flor Rhebergen

https://twitter.com/FRhebergen

colossus

Vriendelijke groeten,
Kees Kuijper

frankneijts

#32
Dit https://waarneming.nl/observation/190916391/ is niet een wijfje Rhyssa persuasoria maar een wijfje van Megarhyssa rixator. Deze geldt (gold) nog als zeer zeldzaam maar duikt de laatste weken steeds vaker op (in Noord-Brabant in elk geval) maar wordt nogal eens verward met R.persuasoria welke ook erg groot kan worden en hoofdzakelijk zwart met witgele tekening is. Heb al diverse waarnemers, die de soort abusievelijk (ook) als R.persuasoria hadden ingevoerd, hierop geattendeerd maar bij deze ging dat niet rechtstreeks, vandaar dit bericht.
M. rixator is meestal nog groter en heeft, goed te zien op de foto van de waarneming, op de bovenkant thorax 2 witgele lijntjes (R.persuasoria is hier egaal zwart), de lichte tekening op het achterlijf is spaarzamer maar de individuele vlekken zijn (veel) groter en onregelmatiger van vorm en de ovipositor is (nog) veel langer en dunner. Zie o.a. ook hier: https://waarneming.nl/observation/190677110/
Rixator is vermoedelijk een zeer recente 'binnenkomer' en de laatste van de 4 Europese Megarhyssa-soorten die in Nederland opduikt. Itt de andere 3 echter parasiteert M.rixator niet op de grote houtwespen die hoofdzakelijk op Berken leven (Tremex fuscicornis) maar (o.a.?) op de Reuzenhoutwesp Urocerus gigas die op naaldhout leeft. Door recente stormen is in Noord-Brabant veel naaldhout omgegaan dat op veel plaatsen is blijven liggen. Misschien is dat (mede) oorzaak van de plotselinge toename van deze prachtige, 'super-sluipwesp'? Zie ook hier: https://www.nev.nl/pages/publicaties/eb/nummers/2012/72-5/250-253.pdf
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

JohanvantBosch

Citaat van: colossus op april 23, 2020, 22:54:45 PM
Bij in elk geval de Rosse Metselbijtjes (Osmia bicornis) zie ik vaak dat het geslacht in de melding is gecorrigeerd, maar niet in de foto's.
Bijvoorbeeld in deze melding is het geslacht aangepast van vrouw naar man, maar als je een foto opent staat het beest daar nog als vrouw.

Achteraf wordt het geslacht niet doorgevoerd vanuit de melding naar de foto's. Die gaan nu mogelijk alsnog met een verkeerde geslachtsaanduiding naar de NDFF.
Daarnaast krijg ik foto's van beide geslachten te zien als ik filter op man of vrouw binnen de soort op Waarneming.nl.

Misschien dat jullie besluiten, ondanks toenemend validatiewerk, hier rekening mee te willen houden.

Het lastige is dat het soms wel goed gaat en soms niet. Als ik zie dat het niet goed is gegaan, pas ik hem vaak nog een keer aan in de waarneming. Dan gaat het meestal wel goed.


robll

Zo te zien is nog niet veel gedaan met de melding. De "gewone vliegendoder" staat nog vol met foute determinaties. Ook als je verder in de waarnemingen terug kijkt is 10 a 20% Ichneumon of anders.

JohanvantBosch

Blijkbaar heeft Fons je melding nog niet gezien.

Flo

Citaat van: robll op juli 03, 2020, 14:08:19 PM
Tussen de gewone vliegendoder zitten een aantal Ichneumon xanthorius mannen.

https://waarneming.nl/observation/195322776/
https://waarneming.nl/observation/195320620/
https://waarneming.nl/observation/195227550/
https://waarneming.nl/observation/195209360/
https://waarneming.nl/observation/195107260/

Waarschijnlijk omdat Obsmapp dit als auto identificatie suggereert.

Naïeve vraag, maar ik zie daar (bij jouw links hier) gewoon staan "onbekend", maw nog niet gevalideerd.
Is dit dan een foutieve determinatie op zich? Zolang een expert het niet goedkeurt, blijft het toch bij een "ingevoerde" waarneming waar verder nog niet zoveel mee gedaan wordt?
(ik ga er vanuit dat waarnemingen die niet door een expert gevalideerd worden, niet echt gebruikt worden als studiemateriaal enz)



Citaat van: marijke_kanters op april 02, 2020, 12:30:28 PM
Dit is geen larve van Tenthredo scrophulariae, maar een Periclista.

https://waarneming.nl/observation/173103361/

Nog altijd niet aangepast.
Flo

robll

Dat lijkt me evengoed een foute determinatie.
Niet alleen een expert determineert. Alle waarnemers, inclusief goedbedoelende amateurs zoals ik, doen een determinatie, het op naam brengen van een soort. En dat gaat wel eens fout. Daarom is het wel zo prettig als een expert daar eens naar kijkt. Ik leer daar veel van.
En het is wel zo handig als het allemaal klopt. De automatische identificatie had er in ieder geval moeite mee, ik denk dat die het beter doet wanneer alle foto's daadwerkelijk juist zijn.
Ik heb veel respect voor de expert die er zin in heeft om zonder betaling achter de computer foto's te valideren. Bij vogels en vlinders lukt dat wel ,maar bij bijen en wespen gaat dat moeizamer. Jammer, maar ik snap het wel.

Flo

Citaat van: robll op juli 14, 2020, 11:11:53 AM
Dat lijkt me evengoed een foute determinatie.
Niet alleen een expert determineert. Alle waarnemers, inclusief goedbedoelende amateurs zoals ik, doen een determinatie, het op naam brengen van een soort. En dat gaat wel eens fout. Daarom is het wel zo prettig als een expert daar eens naar kijkt. Ik leer daar veel van.
En het is wel zo handig als het allemaal klopt. De automatische identificatie had er in ieder geval moeite mee, ik denk dat die het beter doet wanneer alle foto's daadwerkelijk juist zijn.
Ik heb veel respect voor de expert die er zin in heeft om zonder betaling achter de computer foto's te valideren. Bij vogels en vlinders lukt dat wel ,maar bij bijen en wespen gaat dat moeizamer. Jammer, maar ik snap het wel.
Hallo robll,

daar kan ik je in volgen, maar de software (herkenningssoftware) gaat geen rekening houden met die foute determinaties om in de toekomst anderen te herkennen (enkel gevalideerde waarnemingen, die als correct worden gezien, zullen gebruikt worden).
Wel is het zo dat als diegene die jij hebt aangeduid dan correct worden ingegeven, naar de toekomst toe wel hopelijk zal zorgen voor minder foute determinaties van die soort.

Het is inderdaad jammer dat bij insecten er vaak minder experten zijn om te valideren. Ik heb dit ook al gemerkt.
Flo

JohanvantBosch

Citaat van: karinl op mei 06, 2021, 22:34:25 PM
https://waarneming.nl/observation/212705418/

Is dit niet een Honingbij?
Temeer dat er nog geen Heggenrank is gemeld in dit gebied.
Groetjes.
Karin.
Je hebt helemaal gelijk. Soms lijkt het alsof je brein bij het valideren vanzelf de naam leest van de soort die je op de foto ziet. Vooral als de determinatie zo logisch en gemakkelijk is als in dit geval.
Dankjewel!


Tom Damm

Groet, Tom


Zyas van der Maat

Met vriendelijke groet,
Zyas van der Maat

Validator Reptielen & Amfibieën
Observation.org en Waarnemingen.be

Profiel: https://observation.org/users/259234/

heermoes

https://waarneming.nl/observation/196210669/
Volgens mij betreft dit een vrouwtje Cleptes semiauratus. Op het pronotum is langs de achterrand net een puntenrij te zien? en er is geen zwart op het borststuk.

Edit: er staan ook veel mannetjes bij dit genus waar de puntenrij op het pronotum vrij goed te zien is.
mvg, Luc Elshout (validator Symphyta)
Jong? Natuur? De NJN natuurlijk!
JBU Natuurgidsen

Peter Hoppenbrouwers

Groet,

Peter Hoppenbrouwers

Libellenwaarnemingen Nijmegen e.o.
http://nijmegen.waarneming.nl
Flora & Faunawerkgroep Gelderse Poort
https://ffgelpoort.waarneming.nl

JohanvantBosch

Citaat van: Peter Hoppenbrouwers op juni 06, 2022, 07:58:41 AM
https://waarneming.nl/observation/243595520/
Dankjewel!
Daar gaat iets goed mis met de automatische herkenning. Die gaan we even in de gaten houden.

heermoes

mvg, Luc Elshout (validator Symphyta)
Jong? Natuur? De NJN natuurlijk!
JBU Natuurgidsen

tekenaar

deze is goedgekeurd en de soort klopt ook wel, maar zo giga-groot is Aziatische hoornaar niet. Ik vermoed knap photoshop werk:

https://waarneming.nl/observation/253548795/
Paul Veenvliet
dieren en planten tekeningen: https://paulveenvliet.art/
excursies in Slovenie: https://www.slovenia-nature-guide.si/

RamonVerstraaten

Omdat het board 'Gallen en mijnen' geen eigen determinatiefouten-topic heeft plaats ik het hier maar: geen Rozenmosgal maar het luchtmycelium van een paddenstoel

https://waarneming.nl/observation/257613542/
met vriendelijke groeten, Ramon Verstraaten

heermoes

Nematinae onbekend. Hemichroa heeft een dwarsader in de radiaalcel

https://waarneming.nl/observation/241652236/
mvg, Luc Elshout (validator Symphyta)
Jong? Natuur? De NJN natuurlijk!
JBU Natuurgidsen

Olger Krischan


Flor Rhebergen

Groet,
Flor Rhebergen

https://twitter.com/FRhebergen

Olger Krischan

#54
dit lijkt me een vrouw Crabro peltarius: https://waarneming.nl/observation/251047793/

Olger Krischan

#55
Dit lijkt me een vrouw Mimesa equestris: https://waarneming.nl/observation/250762038/

Twijfelde tussen deze en M. bruxellensis maar denk op foto 4 de verhoging over hele lengte petiolus te zien, lijkt afwezig op foto 6 maar richting T1 top net zichtbaar.



Flor Rhebergen

Dank weer Olger!

Citeerdit lijkt me een vrouw Crabro peltarius: https://waarneming.nl/observation/251047793/

Het is een vrouwtje Mellinus arvensis. Vergelijk o.a. de vorm van de poten.

CiteerDit lijkt me een vrouw Mimesa equestris: https://waarneming.nl/observation/250762038/

Twijfelde tussen deze en M. bruxellensis maar denk op foto 4 de verhoging over hele lengte petiolus te zien, lijkt afwezig op foto 6 maar richting T1 top net zichtbaar.

In ieder geval een Mimesa, maar ik vermoed een vrouwtje Mimesa bruxellensis. Tergiet 3 is zwart, en de petiolus is lang, loopt naar achter breder uit, en lijkt mij compleet vlak van boven. Ik ga nog even op de Mimesa's studeren.
Groet,
Flor Rhebergen

https://twitter.com/FRhebergen

Olger Krischan

ben teruggegaan t/m 2021 op Crabronidae indet., volgende correctie voorstellen (2 posts):

- Argogorytes fargeii man: https://waarneming.nl/observation/243615680/

- Harpactus tumides vrouw: https://waarneming.nl/observation/219944186/

- Cerceris quadrifasciata vrouw: https://waarneming.nl/observation/218899719/

- Crabro cribrarius vrouw: https://waarneming.nl/observation/241347826/

- Crabro cribrarius vrouw: https://waarneming.nl/observation/248382606/

- Crabro peltarius vrouw: https://waarneming.nl/observation/219637288/

- Crossocerus vagabundus vrouw: https://waarneming.nl/observation/245250796/

- Ectemnius cavifrons man: https://waarneming.nl/observation/220683794/

- Mellinus arvensis vrouw: https://waarneming.nl/observation/254280971/

- Mellinus arvensis vrouw: https://waarneming.nl/observation/226228700/

- Lestiphorus bicinctus man: https://waarneming.nl/observation/222589247/




Flor Rhebergen

Geweldig, veel dank hiervoor!


CiteerCrabro cribrarius vrouw: https://waarneming.nl/observation/241347826/
Is Crabro peltarius.

CiteerCrabro peltarius vrouw: https://waarneming.nl/observation/219637288/
Is Ectemnius sp.

Citeer- Tachysphex sp. vrouw: https://waarneming.nl/observation/253707890/
Is Astata sp.

CiteerTachysphex sp. man: https://waarneming.nl/observation/221811004/
Is Astata sp.

Citeerhttps://waarneming.nl/observation/218886699/
Is Astata boops.



Groet,
Flor Rhebergen

https://twitter.com/FRhebergen