Welke boomgenera zijn door de ijstijden uitgestorven in Europa?

Gestart door Yanick, november 06, 2022, 12:34:09 PM

Vorige topic - Volgende topic

Yanick

Ik heb het volgende gevonden:

CiteerAesculus (paardenkastanje), Diospyros, Elaeagnus (olijfwilg), Epipremnum, Halesia (sneeuwklokjesboom), Karwinskia, Liquidambar (amberboom), Meliosma, Pistacia (pistache), Pseudolarix (goudlarix), Stewartia, Styrax, Zelkova, Nyssa, Actinidia, Euryalo, Liriodendron (tulpenboom), Magnolia, Proserpinaca, Taxodium (moerascypres), Sciadopitys (Japanse parasolden), Sequoia (mammoetboom), Phellodendron (kurkboom), Castanea (tamme kastanje), Ostrya (hopbeuk), Juglans (walnoot), Tsuga (hemlockspar), Carya (hickory), Parthenocissus (wingerd), Celtis (netelboom), Eucommia, Pterocarya (vleugelnoot), Staphylea (pimpernoot).

Dit zijn de boomgenera die verdwenen zijn in Noordwest-Europa.
- Yanick Punter

Jan Mudde

Beste Yannick,

Dit zijn geen boomsoorten maar geslachten, een soort heeft niet alleen een genusnaam maar ook een speciesnaam b.v. Quercus robur is de wetenschappelijke naam van de Zomereik; dat is een eerste punt.

Tweede punt;één blik in de diverse officiële flora's van diverse NW-Europese landen laat zien dat dat wat jij gevonden zegt te hebben incorrect is.

Derde punt;wat is je bedoeling hiermee?
Ik begrijp niet zo goed waarom je hier op het forum steeds aan de gang blijft met dit soort losse flodders die kant noch wal raken.

Grtz, Jan
Jan Mudde

"Gutta cavat lapidem non vi sed saepe cadendo" (Ovidius)

Favoriete soortgroepen; Korstmossen, Nachtvlinders, Vogels en verder eigenlijk zeer breed natuurgeïnteresseerd. https://waarneming.nl/users/50310/observations/?advanced=on

Yanick

Citaat van: Jan Mudde op november 06, 2022, 13:05:49 PMBeste Yannick,

Dit zijn geen boomsoorten maar geslachten, een soort heeft niet alleen een genusnaam maar ook een speciesnaam b.v. Quercus robur is de wetenschappelijke naam van de Zomereik; dat is een eerste punt.

Ik heb het al veranderd.

CiteerTweede punt;één blik in de diverse officiële flora's van diverse NW-Europese landen laat zien dat dat wat jij gevonden zegt te hebben incorrect is.

Zie: the Evolution of Plants door Kathy Willis en Jennifer C. McElwain
- Yanick Punter

marcel234

Citaat van: Yanick op november 06, 2022, 12:34:09 PMIk heb het volgende gevonden:
Dit zijn de boomgenera die verdwenen zijn in Noordwest-Europa.

Verdwenen in de zin van ze kwamen voor in NoordWest-Europa, verdwenen door de klimaatverandering (ijstijden) en zijn door de mens weer in NoordWest Europa aangeplant?

tekenaar

#4
Waarbij de kanttekening dat de door mensen aangeplante soorten wel bij dezelfde genera kunnen zijn ingedeeld maar dat het lang niet altijd om dezelfde soorten gaat. Bovendien missen ze bij import de "bijbehorende" flora en fauna.

En er is nogal een verschil tussen soorten die in zuidelijke refugia overleefd hebben en soorten die helemaal verdwenen zijn.

Pimpernoot (Paternosterbollekesboom) is nog steeds gewoon inheems in Nederland.

Eigenlijk denk ik dat je een tijdje door Europa op reis moet. Dit om met eigen ogen te zien dat de armoede van de Nederlandse natuur niet komt doordat zoveel soorten in prehistorische tijden zijn verdwenen, maar door het intensieve landgebruik van de laatste pakweg eeuw.

M.a.w. inheemse soorten in stand houden en soms terugbrengen is een veel efficientere manier om de biodiversiteit te verhogen (want je krijgt er ook de inheemse bijbehorende fauna mee terug), als introduceren van exoten (zonder bijbehordende fauna en met onvoorspelbare effecten ivm invasiviteit).

p.s. Pistachia is nauwelijks een boom te noemen, is namelijk een bijzonder algemene Mediterrane struik! Een heel rijtje van de bovengenoemde soorten is thermofiel, d.w.z. je vindt ze nu op zonnige zuidhellingen en in een Mediterraan klimaat. Ze zijn dan ook buitengewoon geschikt voor aanplant in stedelijk gebied. Ik ben het met je eens dat dit het overwegen waard is (en al lang gebeurt), maar vindt het nogal een verschil of je een Europese soort neemt (Hopbeuk, Okkernoot, Europese Netelboom) of een verwant van een heel ander continent (Amerikaanse eik, Amerikaanse netelboom, Tulpenboom).

Met de klimaatverandering is te verwachten dat verspreidingsgebieden van soorten verschuiven en je ziet dat ook gebeuren. Zuidelijke soorten breiden zich naar het noorden uit en noordelijke soorten doen het minder goed aan de zuidgrens van hun verspreidingsgebied. B.v. zomereik doet het in de mediterrane regio duidelijk minder goed dan voorheen, al spelen hier ook invasieve exoten een rol (meeldauw uit Amerika, netwantsen, ook uit Amerika - Oak lace bug).

Een voor een komen exotische boomziektes binnen. Essen sterven massaal aan essentakziekte. Iepen zijn we ecologisch bijna kwijt door Iepenziekte. Oak lace bug heeft nog onbekend effect op zomer- en wintereik. Je krijgt hiermee een reele discussie in hoeverre het zinvol is om deze te vervangen door verwante, minder gevoelige soorten, al is het maar voor houtproductie. Maar, deze discussie hebben we eerder gehad, namelijk toen rivierkreeften gedecimeerd werden door de kreeftenpest. Import van verwante soorten toen, heeft ervoor gezorgd dat herintroductiemogelijkheden van de inheemse soort nu beperkt zijn.

Ik denk dat je wel degelijk kan kijken naar verwante soorten om bepaalde soorten te vervangen. Pluimes uit midden- en zuid Europa is een hele leuke soort voor het stadsklimaat, maar doordat hij niet erg groot wordt, geen geschikte houtproducent. Amerikaanse essen? Nou, nee, afgezien van het feit dat ze ook gevoelig zijn voor Essentaksterfte, zijn de ecologische gevolgen te onvoorspelbaar. Aziatische essen? Daar komt Essentaksterfte vandaan en die kunnen een permanente bron van deze ziekte gaan vormen. Er wordt nu ingezet op selectie van (meer) resistente inheemse Essen en Iepen, en dat lijkt me op lange termijn veel hoopgevender, omdat je er ook de bijbehorende fauna mee helpt.

 
Paul Veenvliet
dieren en planten tekeningen: https://paulveenvliet.art/
excursies in Slovenie: https://www.slovenia-nature-guide.si/

tekenaar

#5
Wat als je het eens omdraait en een lijst maakt van nu inheemse bomen en struiken? En die indeelt in zeldzaamheid? Vervolgens kijk je bij de zeldzame soorten waarom ze zeldzaam zijn (en je mag best soorten van net-over -de-grens meenemen, zoals Elsbes)? Volgende stap is proberen die zeldzame inheemse soorten een duwtje in de rug te geven. Zet maar een Paternosterbollekesboom in de tuin (geweldige naam :) Pimpernoot, dus. Maar dan wel de inheemse en niet de Centraal Aziaat die ook in de handel is. Of Ratelpopulier? Of Wegedoorn? Of Koraalmeidoorn? Of Zuurbes?

Hier is een beginnetje:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Lijst_van_inheemse_bomen_en_struiken_in_de_Lage_Landen

Met daarin een fout, want Mispel is niet oorspronkelijk inheems in Nederland. En over Appel en Peer heb ik mijn twijfels. Elsbes kan je toevoegen als soort-van-net-over-de-grens en Noordse aalbes is door natuurlijke dispersie in Nederland gekomen en daarmee ook inheems. Grove den is wel degelijk inheems (zij het op zeer beperkte schaal). Dwergstruiken missen op de lijst (Struikhei, Dophei, Rode dophei, Blauwe bosbes, Rode bosbes en nog wel een paar).

Overigens is er helemaal niets mis mee als een gebied van nature soortenarm is ...
Paul Veenvliet
dieren en planten tekeningen: https://paulveenvliet.art/
excursies in Slovenie: https://www.slovenia-nature-guide.si/

tekenaar

Nederland heeft ongeveer 6% bos over (is vast iets van 96 % geweest zonder menselijke invloed). Dat "overgebleven" bos is in principe allemaal herplant voor houtproductie, al is de doelstelling tegenwoordig diverser en omvat het ook natuurdoelen (gelukkig).

Dat betekend dat iedere inheemse boomsoort, ook de meest algemene, nog maar voorkomt in een fractie van de aantallen van "ooit". Bovendien is een deel van het Nederlandse bos, aanplant van exoten en een groot deel van het bos sterk beinvloed door exoten zoals Amerikaanse vogelkers. En nu stel je voor op die beperkte oppervlakte nog meer exoten in te voeren, waardoor de paar inheemse boompjes die over zijn, nog meer in de verdrukking komen?
Paul Veenvliet
dieren en planten tekeningen: https://paulveenvliet.art/
excursies in Slovenie: https://www.slovenia-nature-guide.si/

tekenaar

Overigens is het een machtig natuurverschijnsel wanneer een IJstijd soorten laat verdwijnen. Ik zie geen enkele reden om dat als mens te moeten "compenseren".

Wanneer wij mensen een soort laten verdwijnen, is dat heel anders, en hebben wij mensen ook de morele plicht die soort opnieuw overlevingskansen te geven.
Paul Veenvliet
dieren en planten tekeningen: https://paulveenvliet.art/
excursies in Slovenie: https://www.slovenia-nature-guide.si/

Yanick

#8
Citaat van: marcel234 op november 06, 2022, 21:29:08 PM
Citaat van: Yanick op november 06, 2022, 12:34:09 PMIk heb het volgende gevonden:
Dit zijn de boomgenera die verdwenen zijn in Noordwest-Europa.

Verdwenen in de zin van ze kwamen voor in NoordWest-Europa, verdwenen door de klimaatverandering (ijstijden) en zijn door de mens weer in NoordWest Europa aangeplant?

Ik weet niet of ze allemaal zijn aangeplant. Ik wil graag weten welke boomgenera uitgestorven zijn in Oost-Europa. Door de ijstijden.

Citaat van: tekenaar op november 07, 2022, 09:25:20 AMOverigens is het een machtig natuurverschijnsel wanneer een IJstijd soorten laat verdwijnen. Ik zie geen enkele reden om dat als mens te moeten "compenseren".

Ik zie dat toch anders. Ik vind dat we het niet moeten accepteren. Voorlopig is compensatie echter arrogantie.

Citaat van: tekenaar op november 07, 2022, 09:01:46 AMOverigens is er helemaal niets mis mee als een gebied van nature soortenarm is ...

In principe niet. Ik neem als uitgangspunt biodiversiteit. Je kunt ook endemen als uitgangspunt nemen. Of complexiteit. Of antifragiliteit. Of evolutionaire verscheidenheid.

Dat laatste vind ik een mooi uitgangspunt. Zie: https://www.edgeofexistence.org/
- Yanick Punter

tekenaar

>>> Ik weet niet of ze allemaal zijn aangeplant. Ik wil graag weten welke boomgenera uitgestorven zijn in Oost-Europa.

Ongeveer dezelfde als in West Europa. Maar als je nou Zuid Europa en Zuidoost Europa erbij neemt, dan worden het er al wat minder, want dan omvat het gebied de ijstijdrefugia.

Ik zou zeggen, neem jou lijstje waarmee je dit topic begon, en zoek van al die genera uit waar ze nu van  nature voorkomen. Ik kan het bijna uit mijn hoofd, maar biogeografie is een leuke puzzel die ik je niet wil onthouden.
Paul Veenvliet
dieren en planten tekeningen: https://paulveenvliet.art/
excursies in Slovenie: https://www.slovenia-nature-guide.si/

Yanick

Ik heb het ondertussen gevonden:
CiteerActinidia, Ailanthus, Broussonetia, Calocedrus, Camellia, Carya, Castanopsis, Catalpa, Cathaya, Cephalotaxus, Cercidiphyllum, Chamaecyparis, Chionanthus, Cinnamomum, Clethra, Cunninghamia, Cyclobalanopsis, Diospyros, Engelhardia, Eucommia, Ginkgo, Hamamelis, Ilicium, Lindera, Liquidambar, Liriodendron, Lithocarpus, Litsea, Magnolia, Metasequoia, Neolitsea, Nyssa, Paulownia, Persea, Phoebe, Platycarya, Pseudolarix, Pseudotsuga, Pteroceltis, Robinia, Sabal, Sapindus, Sapium, Sassafras, Sciadophitys, Sequoia, Staphilea, Symplocos, Taxodium/Glyptostrobus, Thuja, Torreya, Tsuga, Zanthoxylum
Bron: The Temperate Deciduous Forests of the Northern Hemisphere. A review
- Yanick Punter