Hoofdmenu

Huisregels

Gestart door Th.Heijerman, juli 01, 2022, 20:57:56 PM

Vorige topic - Volgende topic

Th.Heijerman

Op Waarneming.nl gelden huisregels. Zie daarvoor: https://forum.waarneming.nl/index.php?topic=122891.0

Het lijkt er op dat het hier alleen gaat over regels voor de waarnemers. Ik heb de opsteller van dat bericht gevraagd of er ook gedragsregels zijn voor admins, moderatoren en beheerders. En waar eventuele klachten over hen geplaatst zouden kunnen worden.

Heb daar nooit een antwoord op gekregen. Vandaar dat ik hier maar eens informeer of iemand daar een idee over heeft. Dit is vast niet de goeie plek voor deze vraag, maar ik weet ook niet waar hij dan beter gesteld kan worden.

tekenaar

#1
Klachten/op/aanmerkingen over validatoren en admins kan je het beste rechtstreeks mailen naar Hisko. Hij is supergoed met een vermanend vingertje  ;D Ik weet niet of je ook ergens heen kan met een klacht over Hisko ... Hisko berijk je zo: Constateer je misstanden, informeer dan Hisko via een e-mail aan info@waarneming.nl <mailto:info@waarneming.nl>);

Overigens hebben admins een besloten forumdeel waar ze indien nodig ook elkaar aanspreken. Er is zekers een hoop sociale controle onderling. (Ik heb daar geen toegang meer toe, want ik ben niet langer admin.)

Tenslotte: een admin is evengoed ook een forumgebruiker. Ik zie niet waarom dezelfde regels niet zouden gelden voor admins.

Het moet me wel van het hart dat sommige forumgebruikers de indruk kunnen geven dat ze admin zijn, terwijl dat helemaal niet zo is.
Paul Veenvliet
dieren en planten tekeningen: https://paulveenvliet.art/
excursies in Slovenie: https://www.slovenia-nature-guide.si/

Th.Heijerman

Tja, dat is nu precies het probleem: ik heb een klacht over Hisko himself ...

tekenaar

#3
mmmm


Bij het bestuur van Stichting Observation international, lijkt me: https://observation-international.org/nl/organization/  Dylan Verheul is als directeur de aangewezen persoon. Of Olaf Bánki (voorzitter).

https://www.linkedin.com/in/olafbanki/?originalSubdomain=nl
Paul Veenvliet
dieren en planten tekeningen: https://paulveenvliet.art/
excursies in Slovenie: https://www.slovenia-nature-guide.si/

Norman

Citaat van: Th.Heijerman op juli 04, 2022, 21:49:38 PM
Tja, dat is nu precies het probleem: ik heb een klacht over Hisko himself ...

Ik zou Hisko gewoon mailen. Ik heb een poosje moeten wennen aan Hisko en Hisko waarschijnlijk aan mij, maar het is geen onredelijke vent en reden tot klagen gaat voor iedereen wel eens op.
Mijn ervaring is dat een dialoog is altijd mogelijk is en er geluisterd wordt naar standpunten, maar waarneming.nl ook standpunten heeft die wij als gebruikers dienen te respecteren, maar bespreekbaar is het altijd.

Th.Heijerman

Nee, Hisko mailen helpt niet (meer).

Je zou een klacht inderdaad moeten kunnen indienen bij het bestuur of Dylan Verheul. En dat heb ik natuurlijk ook gedaan. Maar ja, die hadden daar geen boodschap aan. Dus eigenlijk heb ik ook daarover een klacht....

Henri van Dodeweerd

Wanneer je een klacht heb over iemand en die persoon doet er niets aan, ga je naar de leidinggevende van die persoon. Dat heb je gedaan. Het hoogste dat je hier kunt gaan is het bestuur volgens mij... En als die ook niet luisteren, dan vrees ik dat er niet veel zal gebeuren met je klacht....
Met vriendelijke groet,
Henri van Dodeweerd

tekenaar

ik vermoed dat zowel Hisko als het bestuur onder zware druk staan omdat Waarneming.nl aan haar eigen succes ten onder aan het gaan is. De bulk van ongevalideerde waarnemingen is dermate groot aan het worden dat aan de waarde van de database getwijfeld kan gaan worden, zeker nu het aandeel onervaren waarnemers door het gebruik van de beeldherkenning en de corona-ik-weet-niets-beters-te-doen periode sterk is toegenomen.

Maar dit baseer ik op mijn eigen gevoel en niet op feiten.
Paul Veenvliet
dieren en planten tekeningen: https://paulveenvliet.art/
excursies in Slovenie: https://www.slovenia-nature-guide.si/

Th.Heijerman

Tja, ik ben inderdaad bang dat er niet veel zal gebeuren met mijn klacht. Maar die klacht gaat wel ergens over. Heel korte samenvatting:

Ik ben 18 jaar actief geweest als admin voor de kevers. Eind vorig jaar werden er twee nieuwe kevervalidatoren aangesteld. Die maakten veel fouten en dat heb ik onder de aandacht gebracht. Daar waren sommigen niet van gediend. Hisko heeft mij ontslagen als admin, en wel op verzoek van iemand van buiten Waarneming.nl, namelijk Roy Kleukers van EIS.  Roy noch Hisko hebben ooit over de kwestie met mij contact gezocht. Als ik probeer opheldering te krijgen, wordt ik van het kastje naar de muur gestuurd of er wordt in het geheel niet gereageerd.

Henri van Dodeweerd

Citaat van: Th.Heijerman op juli 16, 2022, 17:51:55 PM
Tja, ik ben inderdaad bang dat er niet veel zal gebeuren met mijn klacht. Maar die klacht gaat wel ergens over. Heel korte samenvatting:

Ik ben 18 jaar actief geweest als admin voor de kevers. Eind vorig jaar werden er twee nieuwe kevervalidatoren aangesteld. Die maakten veel fouten en dat heb ik onder de aandacht gebracht. Daar waren sommigen niet van gediend. Hisko heeft mij ontslagen als admin, en wel op verzoek van iemand van buiten Waarneming.nl, namelijk Roy Kleukers van EIS.  Roy noch Hisko hebben ooit over de kwestie met mij contact gezocht. Als ik probeer opheldering te krijgen, wordt ik van het kastje naar de muur gestuurd of er wordt in het geheel niet gereageerd.

Dat is inderdaad wel serieus. Het is wel een vreemd dat iemand die probeert de kwaliteit van je site te waarborgen, dat je die eruit gooit. En dan na 18 jaar trouwe dienst ook nog eens zonder toelichting. Maar blijkbaar dus niet alleen waarneming.nl maar ook EIS. Kun je het bestuur van EIS anders niet mailen hierover?
Met vriendelijke groet,
Henri van Dodeweerd

Th.Heijerman

Gedaan, maar het bestuur staat blind achter de directeur.
Nou ja, ik wordt wel ergens van beschuldigd door de directeur: ik zou een lastercampagne voeren tegen de bewuste validatoren. Dat is grote onzin en dat kan ook makkelijk vastgesteld worden, maar niemand die dat doet. Dus is plaats van de foute beoordelingen aan te pakken wordt de boodschapper aangepakt. Is natuurlijk wel een stuk makkelijker ....

Henri van Dodeweerd

Citaat van: Th.Heijerman op juli 20, 2022, 15:32:42 PM
Gedaan, maar het bestuur staat blind achter de directeur.
Nou ja, ik wordt wel ergens van beschuldigd door de directeur: ik zou een lastercampagne voeren tegen de bewuste validatoren. Dat is grote onzin en dat kan ook makkelijk vastgesteld worden, maar niemand die dat doet. Dus is plaats van de foute beoordelingen aan te pakken wordt de boodschapper aangepakt. Is natuurlijk wel een stuk makkelijker ....

Dit soort dingen zijn echt heel frustrerend. Achter je directeur staan is natuurlijk wel goed. Maar er zijn grenzen...

Als een specialist aangeeft dat de determinaties van een andere specialist niet kloppen, dan is dat toch geen lastercampagne? Dan is dat toch gewoon een reden om eens met elkaar te overleggen over de determinatie? Dat is voor alle partijen leerzaam... Als dat niet lukt dan moet een directeur naar het proces kijken en objectief beoordelen. Als dat niet gebeurt, dan is dat de taak van het bestuur. Die laatste zou nu de hele casus tegen het licht moeten houden. De partijen uitnodigen voor een bak koffie met een lekkere punt taart ;). En dan na hoor en wederhoor, alle partijen feedback geven op het proces en zorgen dat ze met elkaar in gesprek gaan over de determinaties... Ik ken gelukkig niet het hele verhaal (dat is tussen jullie en houdt dat ook maar zo...). Maar bovenstaande zou wat mij betreft een leuk begin zijn in het zoeken naar een verbinding...

Maar ik vrees echter dat het in dit geval anders loopt. En dan sta je met je rug tegen de muur.... Ik hoop wel echt dat je je kennis (die ik echt waardeer!) hier ondanks dat wel blijft delen...
Met vriendelijke groet,
Henri van Dodeweerd

tekenaar

#12
Theodoor, reactie in pb

P.s. ik ben alvast blij dat dit topic niet wordt vervaagd (naar het besloten forum deel verplaatst of helemaal weggehaald).
Paul Veenvliet
dieren en planten tekeningen: https://paulveenvliet.art/
excursies in Slovenie: https://www.slovenia-nature-guide.si/

Th.Heijerman

@ Paul: Dat zou wat zijn, berichten in Praat maar Raak censureren. Maar ja, er zijn andere dingen gebeurd die je ook niet zou verwachten.

@ Henri: je hebt helemaal gelijk, het bestuur zou zich ermee moeten bemoeien. Maar dat reageert niet of verwijst naar Hisko, die weer naar EIS verwijst ...

RutgerB

Moeilijk te doorgronden probleem dit.  Dat het hier af en toe net het Wilde Westen is, was me al duidelijk. Net als elders op 'het internet' en dan vooral de sociale media.

Als je nog steeds wil valideren kun je mogelijk nog op Waarnemingen.be terecht? Stuur een mailtje naar info@waarnemingen.be.

hiskodevries

elk verhaal heeft twee kanten
de beste man is ontheven van zijn autorisaties op verzoek van een aantal collega`s i.v.m. het niet voldoen aan elementaire omgangsvormen.
Hem is een voorstel gedaan om tot overeenstemming te komen welke door Theo niet aanvaard is.
wel frappant dat Theo dan hier refereert aan de gedragsregels
op hoeveel plekken probeer je je gelijk te krijgen Theo ? EIS, NDFF, Waarneming.nl, directie observation.org etc.
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

RutgerB

Gedragsregels / Huisregels gaan ook over een min of meer uitgeschreven draaiboek voor het aannemen dan wel ontslaan / uitsluiten van mensen. Ik zie daar geen vindbare regels / draaiboek voor op de sites. Niet alles hoeft te worden vervat in een wetboek, maar wat basisregels zijn wel nodig.

Bijvoorbeeld: Niet schelden, beledigen, bedreigen of beweren dat iemand anders dat doet zonder er bewijs van te hebben.

Henri van Dodeweerd

Citaat van: hiskodevries op augustus 31, 2022, 16:00:54 PM
elk verhaal heeft twee kanten
de beste man is ontheven van zijn autorisaties op verzoek van een aantal collega`s i.v.m. het niet voldoen aan elementaire omgangsvormen.
Hem is een voorstel gedaan om tot overeenstemming te komen welke door Theo niet aanvaard is.
wel frappant dat Theo dan hier refereert aan de gedragsregels
op hoeveel plekken probeer je je gelijk te krijgen Theo ? EIS, NDFF, Waarneming.nl, directie observation.org etc.

Hisko, ik ken de hele situatie niet en wil dat graag zo houden. Jullie zijn volwassen mensen en los het gewoon samen op. Het verhaal heeft inderdaad twee kanten. Laat die twee kanten het dan ook onderling oplossen. Waardeer 18 jaar trouwe inzet, door frustraties aan de kant te zetten en te gaan praten (face to face...) Praat dan eerst eens over de klacht van Theodoor en spreek dan ook over de klacht van de andere partij. Voor beide partijen luister nu eens echt naar elkaar, kom uit voor de dingen die anders hadden gekund en probeer elkaar te vinden...

Overigens Hisko, je moet het topic wel goed lezen. Theodoor vraagt in zijn eerste post naar die gedragsregels voor admins. Hij geeft pas na een aantal reacties iets van de inhoud aan. Als je je gelijk wilt halen dan lijkt mij dat je dat wel eerder doet. Maar goed het is (objectief gezien) niet uit te sluiten, maar zeker ook geen zekerheid. Als je tot elkaar WILT komen, sluit dan dit soort oordelen uit, want dat drijft eerder uiteen dan naar elkaar toe.

Mijn oproep dus aan de partijen: Communiceer (praat en luister)
Met vriendelijke groet,
Henri van Dodeweerd

Remi1954

Huisregels??
Ik staaf mijn waarnemingen altijd met een foto.
Nu trekt een validator  de waarnemingsplaats in twijfel omdat ik de plaats niet exact heb aangegeven en de ondergrond zogezegd niet zou kloppen.
Het is een les en vanaf nu plaats ik de geo coördinaten die ik aflees op mijn garmin toestel.
Evenwel zonder foto geen probleem om je waarneming gevalideerd te krijgen.
Validators zijn ook maar mensen,niet?

RutgerB

#19
In zijn algemeenheid is bij het beschuldigen dat de huisregels niet gevolgd worden belangrijk dat je aangeeft welke exacte huisregel er niet gevolgd is en je bewijs levert voor het niet volgen. Dat kun je het best melden via info@waarneming.nl / info@waarnemingen.be en niet via (voor mij) vage beschuldigingen hier op het forum.

Th.Heijerman

@ Hisko

OK, elementaire omgangsvormen dus. Omdat twee nieuwe validatoren meteen vanaf het begin van hun aanstelling alle toen geldende afspraken aan hun laars lapten, en omdat ze in korte tijd wel heel erg veel determintiefouten produceerden, heb ik gezegd dat ze niet geschikt waren als validator.

Door mijn bewoordingen heb ik kennelijk kwetsbare zieltjes geraakt. Maar ja, als iets geel is en zingt als een kanarie, hoe moet je het dan noemen?

Op verzoek van een aantal collega's: dat zijn één, mogelijk twee niet-kevervalidatoren geweest  en dat waren niet mijn collega's.

Voorstel tot overeenstemming: dat voorstel hield onder meer  in dat ik me niet mocht bemoeien met de validaties van andere validatoren. Ik mocht dus niet meer de onterecht goedgekeurde waarnemingen aankaarten.

Citaat uit laatste nieuwsbrief:" Bovendien hebben de gegevens door de controle [door de validatoren] een hoge wetenschappelijke waarde"!!

Je laatste zin begrijp ik niet: wat bedoel je met mijn gelijk?

En, beste man, hoe komt het dat je na 18 jaar nog niet weet hoe ik heet?

Andre321

Na 19 jaar

De rechter zou er gehakt van maken

Citeerelk verhaal heeft twee kanten
de beste man is ontheven van zijn autorisaties op verzoek van een aantal collega`s i.v.m. het niet voldoen aan elementaire omgangsvormen.
Hem is een voorstel gedaan om tot overeenstemming te komen welke door Theo niet aanvaard is.
wel frappant dat Theo dan hier refereert aan de gedragsregels
op hoeveel plekken probeer je je gelijk te krijgen Theo ? EIS, NDFF, Waarneming.nl, directie observation.org etc.


Citaat van: Th.Heijerman op juli 16, 2022, 17:51:55 PM
Tja, ik ben inderdaad bang dat er niet veel zal gebeuren met mijn klacht. Maar die klacht gaat wel ergens over. Heel korte samenvatting:

Ik ben 18 jaar actief geweest als admin voor de kevers. Eind vorig jaar werden er twee nieuwe kevervalidatoren aangesteld. Die maakten veel fouten en dat heb ik onder de aandacht gebracht. Daar waren sommigen niet van gediend. Hisko heeft mij ontslagen als admin, en wel op verzoek van iemand van buiten Waarneming.nl, namelijk Roy Kleukers van EIS.  Roy noch Hisko hebben ooit over de kwestie met mij contact gezocht. Als ik probeer opheldering te krijgen, wordt ik van het kastje naar de muur gestuurd of er wordt in het geheel niet gereageerd.

marcel234

Citaat van: Th.Heijerman op september 02, 2022, 21:48:07 PM
En, beste man, hoe komt het dat je na 18 jaar nog niet weet hoe ik heet?

Een inkoppertje: omdat je niet ondertekent met je naam!
Forumregel xxx

jck

Ik vind dit een triest verhaal.

Wat ik van beide kanten een beetje mis, is hoe nu verder? Wat willen jullie nou? Theo, is het jouw doel om weer als validator in dienst te zijn of is het iets anders? je hoeft het uiteraard niet hier te delen maar als je helder hebt wat je wilt bereiken, is het misschien makkelijker om een einde te maken aan deze ongemakkelijke situatie.

Hebben jullie ooit gedacht aan het inschakelen van een onafhankelijke bemiddelaar?

James

Henri van Dodeweerd

Citaat van: marcel234 op september 02, 2022, 23:49:47 PM
Citaat van: Th.Heijerman op september 02, 2022, 21:48:07 PM
En, beste man, hoe komt het dat je na 18 jaar nog niet weet hoe ik heet?

Een inkoppertje: omdat je niet ondertekent met je naam!
Forumregel xxx

Zie de naam aan de zijkant. Dat is voldoende voor de forumregels ;)
Met vriendelijke groet,
Henri van Dodeweerd

frkvh

Citaat van: marcel234 op september 02, 2022, 23:49:47 PM
Een inkoppertje: omdat je niet ondertekent met je naam!
Forumregel xxx
dat heb ik hier nog nooit gedaan en ben ik ook niet van plan. nog nooit van identiteitsdiefstal gehoord?
https://webwereld.nl/nieuws/algemeen/anonimiteit-op-internet-een-recht-column-3704095/
When seeking truth the answer is the road
When seeking wisdom the journey is your home
-- Sam Herring

tekenaar

Hier hebben we ooit lange discussies over gevoerd. Het wordt gewaardeerd wanneer je jou eigen naam gebruikt maar er kunnen allerlij redenen zijn om dat niet te doen. Wanneer je dan een fantazienaam gebruikt die lijkt op een bestaande naam, zal niemand er ooit achter komen of zo'n opmerking maken.

Waar de vraag naar eigen naam vandaan komt, is dat dit forum hoort bij een database van natuurwaarnemingen. In de database verhoogt gebruik van een eigen naam de betrouwbaarheid van de waarnemingen. Maar ook daar kan niemand iets verplichten.

Je kan dus rustig onder een forumnaam blijven posten, als je dat wilt.
Paul Veenvliet
dieren en planten tekeningen: https://paulveenvliet.art/
excursies in Slovenie: https://www.slovenia-nature-guide.si/

Norman

Aangezien mensen mij via een PB vragen waarom ik vind dat Hisko best een redelijke vent vind, bij deze een wat uitgebreidere reactie.

Ik heb ook wel eens discussie gehad met Hisko, en soms is het antwoord gewoon Nee en was ik het nog steeds vreselijk oneens met hem. En jaren later en wat losse berichtjes over en weer over het onderwerp werd het antwoord wel Ja.
Uiteindelijk krijg ik altijd antwoord en verbazend snel ook. Hisko is niet iemand die toetsaanslagen verspild. Ik kan me voorstellen dat sommige mensen dat zien als kortaf, maar persoonlijk vind ik dat prettig. Ik weet in ieder geval redelijk wat ik aan Hisko heb. Ik krijg in ieder geval geen lulverhalen.

Ik heb over de jaren heen genoeg veranderingen van koers en standpunt gezien bij waarneming.nl en dus ook bij Hisko.

Ik ben helemaal niet geïnteresseerd en de vete tussen validatoren en het bedrijf waarneming.nl. Feit is dat je er soms niet uitkomt en geen gelijk krijgt of dat nu terecht is of niet.
Ik ken Hisko als iemand met beslist geen teer zieltje, anders had ie nooit de shitload aan misplaatste ondankbaarheid kunnen bolwerken over de jaren heen, maar ook Hisko zal zijn grenzen hebben.

Aan eenieder die moeite heeft met het beleid van waarneming.nl of de persoon Hisko. Je kan er lekker in blijven hangen en drammen, maar je lost er niets mee op. Kijk voorwaarts en ga verder met je leven. Start desnoods een concurrerende site voor waarneming.nl als je denkt het allemaal beter te kunnen en wees de keizer op de kroon daar.

Andre321

#28
Wie denk je dat waarneming.nl begonnen is ? En Theodoor zit er dus ook al sinds 2004 bij. Toen hadden we nog maximaal 30 waarnemingen per dag.

CiteerEen paar jaar terug (2003?) ontving ik een email van Andre Hospers. Hisko gaf op EBNNL aan dat hij behoefte had aan informatie over het voorkomen van minder zeldzame vogels (dus een soort DBA voor soorten als lepelaars). De Stichting Natuurinformatie heeft heeft Hisko vervolgens de domeinnaam waarneming.nl en gebruik van serverruimte aangeboden. De rest van het verhaal is bekend.

Naast waarneming.nl draaien op onze servers bijvoorbeeld ook faunabescherming, de JNM en Birding Biesbos. Het is altijd onze bedoeling geweest om hosting tegen zo laag mogelijke kosten aan te bieden, en webmasters de mogelijkheid te geven om zelf emailadressen aan te maken etc.

Norman

Ik verwijs naar mijn vorige reactie, laatste alinea.