european model, mismatsches on geografical level

Gestart door hiskodevries, maart 23, 2022, 16:32:49 PM

Vorige topic - Volgende topic

hiskodevries

Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

Hannes ledegen

#1
So this is where we want to gather information on observations for which the new NIA european model is suggesting a european variant that does not occur. e.g. Lasiommata maera being suggested for Belgium while only Lasiommata megera occurs.
Kernteam mobiele apps van Observation.org & website
Te vinden in het veld voor vooral libellen en vogels

jck

According to FaunaEuropaea, both species occur in Belgium.

James

nielseimers

#3
Deze soorten zijn via het Europese model van NIA binnengekomen, maar komen niet voor in Nederland.

Westelijke aardbeiboom - Arbutus unedo
waarneming.nl/observation/235935395 --> Pontische rododendron - Rhododendron ponticum
waarneming.nl/observation/236201799 --> Pieris japonica (aangeplante tuinplant)
waarneming.nl/observation/236908349 --> Camelia spec (aangeplante tuinplant)
waarneming.nl/observation/237230509 --> Photinia x fraseri 'Red Robin' (aangeplante tuinplant)
waarneming.nl/observation/237706985 --> Plant onbekend (aangeplante tuinplant)
waarneming.nl/observation/237897656 --> Plant onbekend (prutsfoto)
waarneming.nl/observation/238033640 --> Plant onbekend (aangeplante tuinplant)
waarneming.nl/observation/238939779 --> Plant onbekend
waarneming.nl/observation/239063004 --> Plant onbekend (aangeplante tuinplant)
waarneming.nl/observation/239519836 --> Skimmia japonica (aangeplante tuinplant)
waarneming.nl/observation/239520569 --> Skimmia japonica (aangeplante tuinplant)
waarneming.nl/observation/239520615 --> Skimmia japonica (aangeplante tuinplant)
waarneming.nl/observation/240172703 --> Skimmia japonica (aangeplante tuinplant)
waarneming.nl/observation/240576791 --> Plant onbekend (aangeplante tuinplant)

Roestbladig alpenroosje - Rhododendron ferrugineum
Waarschijnlijk klopt dit, maar het zijn aangeplante tuinplanten. De soort lijkt niet te verwilderen in Nederland.
waarneming.nl/observation/235956541
waarneming.nl/observation/236384669
waarneming.nl/observation/237750130
waarneming.nl/observation/238190235
waarneming.nl/observation/238748434
waarneming.nl/observation/238910131
waarneming.nl/observation/239590987
waarneming.nl/observation/239591025
waarneming.nl/observation/239690815
waarneming.nl/observation/239740938
waarneming.nl/observation/240023605
waarneming.nl/observation/240177374
waarneming.nl/observation/240384158
waarneming.nl/observation/240404339
waarneming.nl/observation/240404474 --> Hebe spec. (aangeplant tuinplant)
waarneming.nl/observation/240418476
waarneming.nl/observation/240429412
waarneming.nl/observation/240567180 --> Pontische azalea - Rhododendron luteum

Silene acaulis
waarneming.nl/observation/237341930 --> Anjer spec. - Dianthus spec. (aangeplante tuinplant)
waarneming.nl/observation/238643630 --> Borstelvlambloem - Phlox subulata (aangeplante tuinplant)
waarneming.nl/observation/239510500 --> Schildblad - Darmera peltata
waarneming.nl/observation/239957341 --> Borstelvlambloem - Phlox subulata (aangeplante tuinplant)
waarneming.nl/observation/240478152 --> Dalmatiëklokje - Campanula portenschlagiana (aangeplante tuinplant)

Cistus salviifolius
waarneming.nl/observation/237040143 --> Echte salie - Salvia officinalis (aangeplante tuinplant)
waarneming.nl/observation/238185318 --> Rododendron spec. - Rhododendron spec. (aangeplante tuinplant)
waarneming.nl/observation/240385052 --> Wilde marjolein - Origanum vulgare (aangeplante tuinplant)
waarneming.nl/observation/240131331 --> Wit zonneroosje - Helianthemum apenninum (aangeplante tuinplant)

Rhamnus alaternus
waarneming.nl/observation/236641433 --> Sering - Syringa vulgaris
waarneming.nl/observation/238321278 --> Hartbladige els - Alnus cordata

Cistus ladanifer
waarneming.nl/observation/239092959 --> Pontische azalea - Rhododendron luteum (aangeplant)
waarneming.nl/observation/239764263 --> Zonneroosje spec. - Helianthemum spec. (aangeplante tuinplant)

Bituminaria bituminosa
waarneming.nl/observation/240521080 --> Goudenregen - Laburnum anagyroides
waarneming.nl/observation/240471775 --> Goudenregen - Laburnum anagyroides

Clinopodium alpinum
waarneming.nl/observation/237900643 --> Hondsdraf - Glechoma hederacea

Asphodelus ramosus
waarneming.nl/observation/238053505 --> Plant onbekend

Cytinus hypocistis
waarneming.nl/observation/240407639 --> Rododendron spec. - Rhododendron spec. (aangeplante tuinplant)

Pallenis maritima
waarneming.nl/observation/240597388 --> Rood guichelheil - Anagallis arvensis

Pistacia lentiscus
waarneming.nl/observation/238402041 --> Roos spec. - Rosa spec. (aangeplant)

Saxifraga aizoides
waarneming.nl/observation/239093003 --> Pontische azalea - Rhododendron luteum (aangeplant)

Saxifraga oppositifolia
waarneming.nl/observation/239176871 --> Saxifraga x arendsii (aangeplante tuinplant)

Lavandula pedunculata
waarneming.nl/observation/239465966 --> Gewone zilverspar - Abies alba

Drimia maritima s.l.
waarneming.nl/observation/239530649 --> Plant onbekend (aangeplante tuinplant)

Saxifraga paniculata
waarneming.nl/observation/239557312 --> Saxifraga x arendsii (aangeplante tuinplant)

Malcolmia littorea
waarneming.nl/observation/239557051 --> Aubrietia - Aubrieta deltoidea (aangeplante tuinplant)

Cynoglossum creticum
waarneming.nl/observation/239692545 --> Veldhondstong - Cynoglossum officinale

Vlinderorchis - Anacamptis papilionacea
waarneming.nl/observation/239760589 --> Purperorchis - Orchis purpurea

Wit zonneroosje - Helianthemum apenninum
waarneming.nl/observation/239902873 --> Struikganzerik - Dasiphora fruticosa (aangeplant)

Vierpuntjesorchis - Orchis quadripunctata
waarneming.nl/observation/239913779 --> Aubrietia - Aubrieta deltoidea (aangeplante tuinplant)

Bergklaver - Trifolium montanum
waarneming.nl/observation/240020855 --> Rode klaver - Trifolium pratense

RutgerB

#4
Hier enkele uit Waarnemingen.be

Allium trifoliatum
https://waarnemingen.be/waarneming/view/236326078 --> Mij onbekende plant, oogt aangeplant.
https://waarnemingen.be/waarneming/view/236326265 --> Mij onbekende plant, oogt aangeplant.

Campanula barbata
https://waarnemingen.be/waarneming/view/237414872 --> Hidcote-smeerwortel

Dwergpalm - Chamaerops humilis   
https://waarnemingen.be/waarneming/view/236054578 --> Pinus spec.

Cistanche phelypaea
https://waarnemingen.be/waarneming/view/237645224 --> Forsythia spec. , aangeplant.

Clinopodium alpinum
https://waarnemingen.be/waarneming/view/237454196 --> Hondsdraf

Convolvulus althaeoides
https://waarnemingen.be/waarneming/view/237947359 --> Linum spec. in een boeket.

Cynoglossum creticum
https://waarnemingen.be/waarneming/view/236146792 --> Aangeplante Boraginaceae spec.

Steenrode orchis - Dactylorhiza incarnata subsp. coccinea
https://waarnemingen.be/waarneming/view/214224174 --> Salvia spec. aangeplant.
https://waarnemingen.be/waarneming/view/237908355 --> Aangeplante Rhododendron spec.

Weegbreezonnebloem - Doronicum plantagineum
https://waarnemingen.be/waarneming/view/236602650 --> Silene spec.
https://waarnemingen.be/waarneming/view/237796533 --> Aangeplant
https://waarnemingen.be/waarneming/view/195581826 --> Harig knopkruid

Gentiana verna
https://waarnemingen.be/waarneming/view/237345625 --> Glandora diffusa , aangeplant.

Kleinia neriifolia
waarneming niet meer opvraagbaar. Was 1 of andere kamerplant in een pot --> afgewezen.

Lonicera implexa
https://waarnemingen.be/waarneming/view/237773598  --> Waarschijnlijk aangeplante Lonicera x heckrotti (L. x americana x sempervirens)

Malcolmia littorea
https://waarnemingen.be/waarneming/view/238385650 --> Aubrieta, aangeplant.

Primula farinosa
https://waarnemingen.be/waarneming/view/237653251 --> Primula denticulata waarschijnlijk aangeplant.

Romulea bulbocodium
https://waarnemingen.be/waarneming/view/236036120 --> Aangeplante Primula spec.
https://waarnemingen.be/waarneming/view/236944445 --> Anemone spec.

Roestbladig alpenroosje - Rhododendron ferrugineum
https://waarnemingen.be/waarneming/view/235900172 --> Aangeplante Erica spec.
https://waarnemingen.be/waarneming/view/237469118 --> Aangeplante Rhododendron spec.
https://waarnemingen.be/waarneming/view/236999519 --> Aangeplante Liguster
https://waarnemingen.be/waarneming/view/237957872 --> Aangeplante Rhododendron spec.
https://waarnemingen.be/waarneming/view/237956782 --> Aangeplante Rhododendron spec.
https://waarnemingen.be/waarneming/view/237948426 --> Aangeplante Rhododendron spec.
https://waarnemingen.be/waarneming/view/237753633 --> Aangeplante Rhododendron spec.

Rubus erinulus
https://waarnemingen.be/waarneming/view/220025650 --> Braam spec.
https://waarnemingen.be/waarneming/view/216083772 --> Aangeplante Klimaugurk
https://waarnemingen.be/waarneming/view/223643431 --> Braam spec.

Saxifraga granulata 'Plena'
https://waarnemingen.be/waarneming/view/236713613 --> Knolsteenbreek

Silene acaulis
https://waarnemingen.be/waarneming/view/237906591  --> Aangeplante Rhododendron.
https://waarnemingen.be/waarneming/view/236954450  --> Aangeplante Rhododendron.




frkvh

When seeking truth the answer is the road
When seeking wisdom the journey is your home
-- Sam Herring

caliprobola

Citaat van: jck op maart 24, 2022, 13:14:42 PM
According to FaunaEuropaea, both species occur in Belgium.

James
Niet alleen volgens FE... Beide soorten, ook L. maera dus, komen gewoon voor in België.

hiskodevries

#8
Citaat van: caliprobola op april 01, 2022, 11:30:02 AM
Citaat van: jck op maart 24, 2022, 13:14:42 PM
According to FaunaEuropaea, both species occur in Belgium.

James
Niet alleen volgens FE... Beide soorten, ook L. maera dus, komen gewoon voor in België.
Ja daar schiet de kennis van Hannes te kort  :angel:
in waarneming.nl staat die overigens ook op actief https://waarneming.nl/species/743/
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

frkvh

When seeking truth the answer is the road
When seeking wisdom the journey is your home
-- Sam Herring

caliprobola

Wellicht foto's van afgekeurde waarnemingen/waarnemingen in behandeling... De laatste Nederlandse waarneming - voor zover ik kon nagaan - was in 1933...

lukasverboom

De groene leguaan zit blijkbaar in de database, terwijl die niet in Europa voorkomt. En hij werd net gesuggereerd bij een waarneming met microscoopfoto's van een mos.

https://observation.org/observation/236667340/#
Groet,
Lukas

Marien bioloog
Favoriete groepen: korstmossen, mossen, schelpen, vleermuizen, mariene dingen.

Korstmossen in de tuin? https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,464730.0.html

hiskodevries

met 15% dat is niet echt een geval wat bij dit onderwerp hoort
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

Martijn van Sluijs

Waarom zouden voorgestelde taxa met lage percentages hier niet thuishoren?
Vriendelijke groeten,
Martijn

hiskodevries

Citaat van: Martijn van Sluijs op april 04, 2022, 14:53:12 PM
Waarom zouden voorgestelde taxa met lage percentages hier niet thuishoren?
uh ja. hoort hier wel thuis
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

lukasverboom

Ja, dat leek me ook.
Worden de Nederlandse Antillen in dit geval soms bij Europa gerekend?
Groet,
Lukas

Marien bioloog
Favoriete groepen: korstmossen, mossen, schelpen, vleermuizen, mariene dingen.

Korstmossen in de tuin? https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,464730.0.html


caliprobola

De vraag is natuurlijk of het nuttig is om die soort mee te nemen in een model dat in geheel Europa gebruikt wordt op basis van 1 individu dat vrij rondloopt in een ommuurde tuin op Tenerife... Dat kan niet anders dan tot foute suggesties leiden.

hiskodevries

Citeerop basis van 1 individu dat vrij rondloopt in een ommuurde tuin op Tenerife
dat zien database queries niet
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

caliprobola

Citaat van: hiskodevries op april 05, 2022, 11:54:42 AM
Citeerop basis van 1 individu dat vrij rondloopt in een ommuurde tuin op Tenerife
dat zien database queries niet
Ik ga ervan uit dat de ontwikkelaars nog steeds de baas zijn over de queries en specifieke soorten er uit kunnen gooien. Gewoon doen, Hisko!

RutgerB

Ik heb het lijstje planten in waarnemingen.be aardig kunnen uitbreiden. https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,491704.msg2510710.html#msg2510710

Allemaal loos alarm en de meeste zijn verspilde moeite vanwege aanplantwaarnemingen. Zoveelste teleurstelling die Obsidentify veroorzaakt.

nielseimers

Ik houd mijn lijstje ook up-to-date. Ik vind de aantallen mismatches erg meevallen. Het verbeterde herkenningspercentage (en daarmee aantal automatische fotovalidaties) weegt daar ruim tegenop.

Als we de vaak foutief gesuggereerde namen (zoals Westelijke aardbeiboom) uit NIA kunnen halen, dan wordt het aantal mismatches nog lager. De kans is overigens groot dat de betreffende waarnemingen ook zonder buitenlandse soorten, als een foutieve naam door de NIA aangedragen werd. Dus er is m.i. geen achteruitgang.

nielseimers

Verder nog steeds een zeer groot tegenstander van ObsIdentify, begrijp me niet verkeerd :rolleye: Maar het Europese model scoort m.i. veel beter dan het vorige model.

RutgerB

Ik ben van mening dat soorten die op niet voorkomend staan in België daar ook niet moeten worden voorgesteld in Obsidentify. Dat levert niets op, behalve teleurstellingen en daar lever ik het bewijs van voor de planten in België.

Dat er in het Europees model meer goedgekeurde foto's meedoen van soorten die in Nederland en België wel voorkomen maar nog niet of zeer weinig waren gemeld; dat zal vast leiden tot betere herkenning van die soorten. Maar ook daar verwacht ik echter voornamelijk teleurstellingen van; de meeste positieve herkenningen zullen dan alsnog van in tuinen aangeplante exemplaren zijn.

nielseimers

Ik heb een eigen testje gedaan, waarbij ik alleen heb gekeken naar inheemse soorten. Daarbij scoorde het Europese model een paar procenten hoger dan het vorige model.

Verder sluit ik me uiteraard bij jouw mening aan. Het zou beter zijn als niet-voorkomende soorten ook niet gesuggereerd kunnen worden. Daarmee zou dit model nog beter scoren.

RutgerB

Ok, dat is goed nieuws.

Ik stel me er ook bij voor dat specifiek uitheemse, zeer zeldzame soorten nu wel beter worden herkend, maar de meldingen ervan waarschijnlijk vaak aangeplante exemplaren betreffen. Is allicht beter dan dat ze een willekeurige naam krijgen, maar de waarnemingen zelf blijven voor mij teleurstellingen en in de oude en nieuwe situatie onnodige moeite.

Veel aanplantingen in België betreffen overigens ook soorten van buiten Europa of gekweekte cultivars, dus zelfs 'betere herkenning' is in die gevallen niet eens aan de orde.


nielseimers

Het aantal waarnemingen van planten die niet voorkomen in Nederland en België begint nu wel echt proportioneel te worden. Met uitzondering van Roestbladig alpenroosje (die ik allemaal afgekeurd heb), zijn alle voorspellingen fout. Ondanks dat het Europese model beter werkt dan het vorige model, zou het wel erg fijn zijn als hier een filter op komt.

Komt niet voor in Nederland/België --> Nia mag het niet suggereren

Is dit te implimenteren? In dit forum topic geef je aan dat dit kan.

Citaat van: hiskodevries op oktober 20, 2021, 10:01:29 AM
CiteerWaar ik nog wel bang voor ben, is dat het Europees model allemaal soorten gaat suggereren die niet in Nederland en België voorkomen
dat kunnen we zelf afvangen, zonder grote problemen
De andere kant op is moeilijker. te voorkomen dat je in spanje een noordelijke soort voorgeschoteld krijgt zoals b.v. het veenbesblauwtje

hiskodevries

Dat is te implementeren, nu nog programmeer capaciteit
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

Jan Mudde

Citaat van: hiskodevries op mei 01, 2022, 12:49:18 PM
Dat is te implementeren, nu nog programmeer capaciteit

Beste Hisko,

Is dat niet meer een kwestie van prioritering in de bestaande programmeer capaciteit?

Grtz, Jan
Jan Mudde

"Gutta cavat lapidem non vi sed saepe cadendo" (Ovidius)

Favoriete soortgroepen; Korstmossen, Nachtvlinders, Vogels en verder eigenlijk zeer breed natuurgeïnteresseerd. https://waarneming.nl/users/50310/observations/?advanced=on