Lynxen bij de buren

Gestart door Freek Verkerk, augustus 11, 2009, 13:49:32 PM

Vorige topic - Volgende topic

wimtegels

Nederlandse ecologen staan vooraan in de rij wat betreft het geloof in een maakbare natuur. En natuurlijk weet de mens het beter als de natuur zelf. Niet het resultaat van natuurlijke ontwikkeling afwachten, maar dubieuze streefbeelden najagen. De natuur geweld aandoen en een gigantische kapitaalvernietiging. Niet wij, maar de natuur zelf bepaalt welk gebied wanneer waar geschikt voor is.
Sorry, is een beetje of topic geloof ik :rolleye:
Met vriendelijke groet,

Wim Tegels

Freek Verkerk

Citaat van: wimtegels op mei 05, 2021, 20:37:27 PM
Nederlandse ecologen staan vooraan in de rij wat betreft het geloof in een maakbare natuur. En natuurlijk weet de mens het beter als de natuur zelf. Niet het resultaat van natuurlijke ontwikkeling afwachten, maar dubieuze streefbeelden najagen. De natuur geweld aandoen en een gigantische kapitaalvernietiging. Niet wij, maar de natuur zelf bepaalt welk gebied wanneer waar geschikt voor is.
Sorry, is een beetje of topic geloof ik :rolleye:
Ik vind het niet off-topic want voor de NL-lynxen is het wel de vraag of we gaan wachten tot ze hier vanzelf komen, of dat we ze een handje gaan helpen, net zoals wat alle andere landen dus kennelijk doen. Het goedkoopste is niks doen, dus dat zal het wel worden, want ons ben zunig. Of moeten we dit zien zoals de otters, hamsters, bevers, Edelherten en de hele OVP, etc. Want de natuur mag wel iets kosten, diversiteit is belangrijk. :)
Natuurlijk gegroet
Freek Verkerk

tekenaar

#812
Citaat van: Freek Verkerk op mei 05, 2021, 15:37:41 PM
Weer een nieuw project waarbij lynxen worden uitgezet: https://kurier.at/chronik/oesterreich/ansiedlung-fuenf-luchse-in-nationalpark-an-der-grenze-freigelassen/401371316 DIt project ligt op de Oostenrijks/ sloweense grens. Voor ons in Nederland dus minder van belang. Ik weet niet of men het bij 5 lynxen laat, of dat men later, volgend jaar nog wat dieren erbij plaatst.

Ze zijn losgelaten in Slovenie, dit land is zo klein dat ze in de buurlanden al snel praten over een grensregio. Dit is gedaan om de bestaande (geherintroduceerde) Sloveens-Kroatische populatie te versterken. Deze populatie bestaat uit enkele tientallen dieren, die inteelt problemen hebben. In het nieuwsbericht hopen ze dat de dieren zich vanuit Slovenie naar Oostenrijk gaan uitbreiden.

Informatie over het project vindt je hier:
https://www.lifelynx.eu/category/news/translocated-lynx/
Paul Veenvliet
dieren en planten tekeningen: https://paulveenvliet.art/
excursies in Slovenie: https://www.slovenia-nature-guide.si/

Freek Verkerk

#813
In een deel van Oostenrijk, de zogenaamde Kalkalpen, leeft een kleine populatie lynxen. Volgens mij zijn die grotendeels afkomstig uit een herintroductie. 6Lynxen is niet veel voor een vrij geisoleerde populatie en de populatie had ook nog eens flink te leiden onder stroperij. De laatste 4 jaar kon er geen jeugd worden gesignaleerd, zonder duidelijke reden. Toen heeft men maar besloten om de dieren eens te onderzoeken omdat men een ziekte vermoeide. Er is een die gevangen en onderzocht. Een ziekte werd niet gevonden, wat een goed teken is natuurlijk, wel een lage testosteronspiegel, En dat is wel belangrijk voor een mannetje :)

https://kurier.at/chronik/oesterreich/kalkalpen-luchse-brauchen-dringend-neue-artgenossen/401375420  Mijn voorspelloing is nu dat er nieuwe mannetjes bij geplaatst gaan worden, met een gezonde testosteronspiegel, die de aanwezige mannetjes de tent uit gaan vechten en voor nageslacht gaan zorgen.
Natuurlijk gegroet
Freek Verkerk

Freek Verkerk

Citaat van: Freek Verkerk op mei 08, 2021, 17:48:07 PM
In een deel van Oostenrijk, de zogenaamde Kalkalpen, leeft een kleine populatie lynxen. Volgens mij zijn die grotendeels afkomstig uit een herintroductie. 6Lynxen is niet veel voor een vrij geisoleerde populatie en de populatie had ook nog eens flink te leiden onder stroperij. De laatste 4 jaar kon er geen jeugd worden gesignaleerd, zonder duidelijke reden. Toen heeft men maar besloten om de dieren eens te onderzoeken omdat men een ziekte vermoeide. Er is een die gevangen en onderzocht. Een ziekte werd niet gevonden, wat een goed teken is natuurlijk, wel een lage testosteronspiegel, En dat is wel belangrijk voor een mannetje :)

https://kurier.at/chronik/oesterreich/kalkalpen-luchse-brauchen-dringend-neue-artgenossen/401375420  Mijn voorspelloing is nu dat er nieuwe mannetjes bij geplaatst gaan worden, met een gezonde testosteronspiegel, die de aanwezige mannetjes de tent uit gaan vechten en voor nageslacht gaan zorgen.
Geheel in tegenstellin tot mijn verwachting willen ze nu vrouwtjes erbij gaan zetten, en geen mannetjes. Ik begrijp het niet, kan iemand mij dat uitleggen? https://www.tips.at/nachrichten/kirchdorf/land-leute/533765-weibliche-luchse-zur-stabilisierung-des-bestandes-im-nationalpark-notwendig
Natuurlijk gegroet
Freek Verkerk

Freek Verkerk

Er is weer een Lynx doodgereden. Dit is een van de bekendste doodsoorzaken van Lynxen, dus eigenlijk geen nieuws. Wel interessant hoe ze daar mee omgaan, gewoon wel goed vind ik. Aangezien er iets van 100 Lynxen in de Harz rondlopen kennen ze vrijwel elk dier persoonlijk en hebben ze daar een bestand van. Met die gegevens zouden ze dingen kunnen doen, als familieverhoudingen vaststellen. Wie is vader / moeder van welke lynx, Hoe lang leven lynxen gemiddeld, hoeveel verhuizen ze van waar ze geboren zijn. Gewicht, ziekten, menu, veel dingen weten we daardoor. Kennis die gebruikt kan worden voor het beheer. https://www.presseportal.de/blaulicht/pm/57929/4915664 De aut als doodsoorzaak is bekend en we kunnen er weinig aan doen, voorlopig overleve er nog genoeg dieren, maar het zou kunnen zijn dat het verkeer de uitbreiding naar bepaalde gebieden tegenhoud. Mogelijk is er een grens waarboven er geen leven voor lynxen mogelijk is, bv bij een een bepaalde bevolkingsdichtheid en auto dichtheid. Mogelijk is Nederland te dichtbevolkt met autos voor lynxen. Maar dat zullen we vanzelf zien als de lynxen langzaam maar zeker naar ons toekomen. We hebben al incidentiele waarnemingen in zuid België. En ook Neder Saksen is al gedeeltelijk bevolkt met Lynxen. De Bevolkingsdichtheid in Neder Saksen is volgens de Wikipedia: 168 inw./km². Maar misschien moeten we het meer op gemeentelijk niveau bekijken.   
Natuurlijk gegroet
Freek Verkerk

Freek Verkerk

Mira, de lynx dame die is uitgezet in Polen, is naar Thuringen gewandeld en wordt daar nu regelmatig gefotografeerd. ]https://meinanzeiger.de/thueringer-vogtland/luchs-am-thueringer-meer-fotografiert/[url][/url] DIt is bijzonder omdat de mens dan leuk lynxen uitzet, maar dat die dan weer hun eigen mening hebben en gewoon een paar honderd kilometer weglopen. Maar deze dame is ook hoogst welkom in haar nieuwe gebied.
Natuurlijk gegroet
Freek Verkerk

Freek Verkerk

Spanje heeft een geheel eigen aanpak mbt hun eigen lynxensoort. https://inspanje.nl/algemeen/16190/succesvol-broedseizoen-voor-iberische-lynx-23-welpen-geboren/ Wat vind je daar nu van?
Natuurlijk gegroet
Freek Verkerk

egilio

Het programma is erg succesvol gebleken. Volgens mij gaan ze langzaam een volgende fase in waarin het fokken in gevangenschap een kleinere, of andere, rol zal krijgen. Ze zullen misschien nog wel gefokte dieren uitzetten om nieuwe populaties te starten en om genetische diversiteit te behouden in bestaande populaties, maar ik denk dat men nu op een punt is om meer aandacht te geven aan het zelfstandig laten groeien van bestaande populaties en het mogelijk maken voor lynxen om zelf dmv dispersie populaties te starten en genetische uitwisseling tussen populaties te bewerkstelligen.
Egil
Currently in Oxford
Zambian Carnivore Programme

WildCRU
Take nothing but pictures, leave nothing but footprints and waste nothing but time[/i]

Freek Verkerk

Een dood gevonden lynx is onderzocht en dit is het verslag https://www.zeit.de/news/2021-06/23/gutachten-luchs-womoeglich-durch-schuss-getoetet Een uiterlijke verwonding, waarschijnlijk een schampschot, maar een autoaanrijding is ook nog mogelijk. Het dier was onbekend, daar in Zuid Duitsland waar het gevonden werd. Vlak bij de zwitserse grens. Het goede nieuws is dat er steeds meer lynxen uit zwitserland dit gebied intrekken. Tot nog toe alleen mannetjes, maar op een gegeven geval zullen de dames volgen. Het gaat eigenlijk nog steeds goed met de lynxen hier. Mensen zijn toch vervelend voor lynxen, maar ondanks die uitdagende situatie blijft de populatie groeien.
Natuurlijk gegroet
Freek Verkerk

Freek Verkerk

#820
De Kalkalpen is een gebied in Oostenrijk met 6 Lynxen. Het is een beetje een s gebied met weinig tot geen verbindingen met andere door lynxen bewoonde gebieden. Probleem is dat er geen jongen geboren worden. Onderzoek heeft aannemelijk gemaakt dat het dominante mannetje onvruchtbaar is ofzo. Het plan is om dit dier te vervangen door een potenter mannetje. Dit biedt voor NL een unieke gelegenheid om een Lynx (het dier dat vervangen wordt) met halsband uit te zetten op bijvoorbeeld de Veluwe of in Brabant, of de kennemerduinen, om te kijken in hoeverre Nederland geschikt is als Lynxen woongebied. Dat is heel leuk nieuws voor natuurliefhebbers en mogelijk voor de natuurgebieden waar het dier wordt uitgezet, of rondloopt. En het is niet slecht voor de lynxen populatie want daarvoor deed het dier toch al weinig positiefs. (Met alle respect). Is dat een ideetje? Volgens mij kunnen we het dier vrijwel gratis krijgen. Er moet dan nog wel mogelijk vergunningen geregeld worden en het dier moet opgehaald worden in Oostenrijk. Maar als iemand tijd heeft??? Het is natuurlijk wel interessant om dat vergunningentraject to doorlopen. Met bijvoorbeeld de Media om mee te kijken en mee te discussieren. Het lijkt me goed om die discussie aan te gaan en het gewoon te proberen, kijken waar het schip strandt. https://www.tips.at/nachrichten/kirchdorf/wirtschaft-politik/538911-dreistufenplan-soll-luchspopulation-in-der-region-kalkalpen-retten 
Natuurlijk gegroet
Freek Verkerk

egilio

Dat is niet hoe het werkt, door maar een dier uit te gaan zetten omdat het kan, en om te zien hoe het dier het zal doen. Daar ga je geen vergunning voor krijgen.
Egil
Currently in Oxford
Zambian Carnivore Programme

WildCRU
Take nothing but pictures, leave nothing but footprints and waste nothing but time[/i]

Freek Verkerk

Citaat van: egilio op juli 15, 2021, 18:12:12 PM
Dat is niet hoe het werkt, door maar een dier uit te gaan zetten omdat het kan, en om te zien hoe het dier het zal doen. Daar ga je geen vergunning voor krijgen.
Misschien niet, maar misschien ook wel. Even de voordelen op een rij:
1. De plaatselijke biodiversiteit wordt verhoogt met de uitzetting van een Lynx. Tijdelijk zolang het dier leeft. Er kan onderzocht worden wat het effect is van dit ene dier. Verwachting is dat dit dier 1 ree per week doodt. Dus eigenlijk is het effect amper meetbaar. Beetje afhankelijk van hoeveeer het dier zich beweegt.
2. Er wordt ervaring opgedaan met het uitzetten van lynxen in Nederland. Daarmee wordt ontdekt: A. hoe de procedure werkt in Nederland. B. Of het dier overleeft en als het niet overleefd, wat dan de doodsoorzaak is, zodat voor toekomstige dieren hier rekening mee gehouden kan worden.
3. De acceptatie onder de bevolking wordt getest. Is die positief of negatief.
4. De acceptatie onder houders van potentiële prooidieren wordt getest.
5. Bekeken wordt hoeveel schade dit ene dier toebrengt onder prooidieren als kippen, schapen en geiten.
6. De acceptatie onder jagers wordt getest.
7. Er wordt getest of er eventuele supporters / sponsoren gevonden kunnen worden voor een groter uitzettingsproject van 5 a 30 dieren.
8. Belangrijkste vind ik eigenlijk hoe lang het dier overleeft en waar het heen gaat zwerven. Het is volgens mij al ruim 5 jaar oud, dus heeft maximaal nog 10 jaar te leven. Ik denk dat er ruim voldoende voedsel is, onduidelijk is voor mij waar het korter of langer blijft. Een in Polen uitgezette Lynx was enkele honderden kilometers verder gelopen naar Duitsland, en een in Duitsland uitgezette Lynx was naar Frankrijk gelopen.
Natuurlijk gegroet
Freek Verkerk

tekenaar

Freek, ik denk niet dat veel lynxen 15 jaar halen in de natuur. In dierentuinen worden ze ouder als de meeste andere katachtigen, een jaar of 25 is haalbaar. Maar in de natuur is het met een jaar of 7, 8 wel bekeken.

De meeste van jou vragen kan je beantwoorden door te kijken wat gebeurt in gebieden waar nu al lynxen voorkomen. Inclusief de reactie van de bevolking. Zitten er ook wolven, dan heeft iedereen het daarover en merk je niets van de lynxen.
Paul Veenvliet
dieren en planten tekeningen: https://paulveenvliet.art/
excursies in Slovenie: https://www.slovenia-nature-guide.si/

Freek Verkerk

Citaat van: tekenaar op juli 15, 2021, 19:10:08 PM
Freek, ik denk niet dat veel lynxen 15 jaar halen in de natuur. In dierentuinen worden ze ouder als de meeste andere katachtigen, een jaar of 25 is haalbaar. Maar in de natuur is het met een jaar of 7, 8 wel bekeken.

De meeste van jou vragen kan je beantwoorden door te kijken wat gebeurt in gebieden waar nu al lynxen voorkomen. Inclusief de reactie van de bevolking. Zitten er ook wolven, dan heeft iedereen het daarover en merk je niets van de lynxen.
Lynxen leven heel onopgemerkt en het effect van één Lynx is haast onmerkbaar. Juist daarom wel goed om aan te tonen dat het geen ramp is als er lynxen rondlopen. Inmiddels is de bevolking trouwens ook al gewend aan de wolven in Nederland. Ze blijven redelijk uit het nieuws, het gaat de goede kant op.
Natuurlijk gegroet
Freek Verkerk

tekenaar

wacht maar totdat ze een keer een pony vangen.
Paul Veenvliet
dieren en planten tekeningen: https://paulveenvliet.art/
excursies in Slovenie: https://www.slovenia-nature-guide.si/

Freek Verkerk

#826
Citaat van: Freek Verkerk op juni 03, 2021, 18:53:54 PM
Mira, de lynx dame die is uitgezet in Polen, is naar Thuringen gewandeld en wordt daar nu regelmatig gefotografeerd. https://meinanzeiger.de/thueringer-vogtland/luchs-am-thueringer-meer-fotografiert/[url=http://]]https://meinanzeiger.de/thueringer-vogtland/luchs-am-thueringer-meer-fotografiert/[url]]]]https://meinanzeiger.de/thueringer-vogtland/luchs-am-thueringer-meer-fotografiert/[url][/url] DIt is bijzonder omdat de mens dan leuk lynxen uitzet, maar dat die dan weer hun eigen mening hebben en gewoon een paar honderd kilometer weglopen. Maar deze dame is ook hoogst welkom in haar nieuwe gebied.
Er gaat weer een nieuwe lynx naar het poolse herintroductieproject. Moet ook wel als de uitgezette dieren weglopen. Ik weet niet precies hoeveel dieren daar in Polen uitgezet zijn en nu nog rondlopen. Ik dacht dat het een klein project was met 4 dieren ofzo. Als er dan één wegloopt is dat heel wat. Maar er komt dus versterking. En bijzonder; gewoon direct uit de dierentuin. Kennelijk fokken ze daar lynxen!!! De volgende kan naar Nederland :) Maar er zijn meer projecten die dieren willen hebben, zoals in Oostenrijk, de Kalkalpen. De EU heeft er kennelijk geld voor over. https://www.br.de/nachrichten/bayern/vom-tierpark-in-die-wildnis-bayerwald-luchs-wird-ausgewildert,SdLijvv[url]]]https://www.br.de/nachrichten/bayern/vom-tierpark-in-die-wildnis-bayerwald-luchs-wird-ausgewildert,SdLijvv[url][/url]
Natuurlijk gegroet
Freek Verkerk

Freek Verkerk

Eindelijk een dame lynx in zuid Duitsland. https://www.natuerlich-jagd.de/news/luchsin-nach-bawue-eingewandert.html
De lynxen breiden zich uit in Zwitserland, dat gaat als een olievlek naar buiten, met eerst de mannelijke dieren en daarna de dames. Jaren lang waren het uitsluitend mannetjes in Baden Würtenburg, maar het lijkt erop dat de territoria van de dames inmiddels ook de duits-zwitserse grens bereikt hebben. De lynxen territoria in Zwitserland en Frankrijk sluiten al op elkaar aan, en ook zijn ze al over de zwitserse-Oostenrijkse grens, waarschijnlijk ook al over de zwitserse Italiaanse grens en nu dan ook over de zwitsers-duitse grens. Zwitserland lijkt nu vol te zitten met lynxen territoria. Langzaam maar zeker zal nu ook Zuid Duitsland bezet gaan worden, denk en hoop ik. 
Natuurlijk gegroet
Freek Verkerk

tekenaar

Er is al heel lang een fokprogramma met karpatenlynx in dierentuinen. Daarnaast worden veel "siberische" en "europese" lynxen gehouden, die van gemengde/onbekende herkomst zijn, maar uitstekend geschikt zijn om bezoekers kennis te laten maken met de soort. Administratie van deze lynxen is gescheiden.
Paul Veenvliet
dieren en planten tekeningen: https://paulveenvliet.art/
excursies in Slovenie: https://www.slovenia-nature-guide.si/

Freek Verkerk

Jonge lynxen zijn geboren in de Noord Vogezen. https://www.swr.de/swraktuell/baden-wuerttemberg/suedbaden/artikel-luchs-nachwuchs-nordvogesen-100.html Dat is onderdeel van het laatste duitse herintroductieproject. Goed dat er jongen geboren worden en dat er nieuwe gebieden worden bewoond, het gaat alleen nog wel een beetje te langzaam voor mij.
Natuurlijk gegroet
Freek Verkerk

Freek Verkerk

Langzaam maar zeker gaat het beter met de lynxen. Hier een foto van 2 lynxen in het Fichtelgebirge, dat is een gebied tussen Beieren en de Harz, 2 gebieden waar lynxpopulaties zich bevinden. Uit genetisch oogpunt is het goed dat die populaties zich verbinden. https://www.oberpfalzecho.de/beitrag/absolute-seltenheit-gleich-zwei-luchse-tappen-in-die-fotofalle
Natuurlijk gegroet
Freek Verkerk

Freek Verkerk

Er is weer een lynx ontsnapt vlak bij de Nederlandse grens. https://www.limburger.nl/cnt/dmf20220222_93916812
Natuurlijk gegroet
Freek Verkerk

Freek Verkerk

Citaat van: Freek Verkerk op februari 22, 2022, 23:21:39 PM
Er is weer een lynx ontsnapt vlak bij de Nederlandse grens. https://www.limburger.nl/cnt/dmf20220222_93916812
Het dier is alweer gevangen. Het dier was ook niet ver gekomen, hij bleek nog gewoon ergens op het terrein in de busjes verstopt te zitten: https://www.aachener-nachrichten.de/lokales/heinsberg/jumper-im-gebuesch-entdeckt-und-narkotisiert_aid-66497845

Ik hou het nu een beetje bij, maar meestal worden die dieren weer teruggevangen, eigenlijk altijd, of ik kan me niet herinneren dat lynxen NIET teruggevangen zijn. Mijn sympathie heeft de ontsnapte lynx en hoe langer de vlucht duurt hoe beter, maar inderdaad meestal komen ze weer terug.
Natuurlijk gegroet
Freek Verkerk

tekenaar

Op de foto ziet "Jumper" er niet uit als een piepjonge lynx (ik bedoel: afgaande op uiterlijk is dit een bejaarde dame).
Paul Veenvliet
dieren en planten tekeningen: https://paulveenvliet.art/
excursies in Slovenie: https://www.slovenia-nature-guide.si/

Freek Verkerk

Hi,
In Zwitserland is er een vergunning afgegeven om een lynx af te schieten omdat die teveel schapen etc. heeft aangevallen. Wel bijzonder want over het algemeen vangen lynxen meer natuurlijke prooien. https://kora.ch/en/news/lynx/wildhueter-duerfen-einen-luchs-im-berner-oberland-abschiessen/
Natuurlijk gegroet
Freek Verkerk

Freek Verkerk

https://www.nu.nl/dieren/6251063/franse-lynx-met-uitsterven-bedreigd-door-verwoestende-inteelt.html

Het gaat volgens mij juist goed met de lynxen in Frankrijk. Zoals in het artikel al staat is de franse populatie het gevolg van een introductieproject met volgens mij maar iets van 20 dieren. Ergens 50 jaar geleden. Nu is die populatie dus gegroeid tot 150 dieren met aansluiting op de nieuwe populatie in West Duitsland en in Zwitserland. Genetische uitwisseling is dus gegarandeerd. Enkele dieren uit deze populatie hebben de rijn overgestoken en proberen nu in Baden Wurtenberg hun gebied uit te breiden. En dat lukt in zoverre dat er al verschillende mannetjes zijn. Nu nog wat vrouwtjes.  Maar die komen vanzelf alhowel er al vage plannen zijn om toch nog wat vrouwtjes erbij te introduceren.
Natuurlijk gegroet
Freek Verkerk

tekenaar

Dat ben ik wel met je eens, Freek. Een genetische variatie van 38 exemplaren (in een grotere populatie) is lang niet slecht. Hier in Slovenie was in dezelfde periode een herintroductie gedaan met 6 lynxen en de ervan afstammende populatie (van mischien 100) had de laatste jaren wel aantoonbare inteelt gerelateerde problemen, maar dat is dus een heel ander uitgangsgetal.

Overigens, hoe krijg je uit 20 uitgangsdieren een genetische variatie die gelijk is aan 38 exemplaren? Ergens klopt hier iets niet. Genetische variatie kan alleen groter worden doordat nieuwe exemplaren in de populatie binnen komen (of in de loop van duizenden jaren een heel klein beetje door mutaties).

Het kan uiteraard wel dat door genetic drift een aantal allelen in de populatie verspreid zijn geraakt die de overleving negatief beinvloeden. In dat geval is de uitleg gewoon te kort door de bocht.
Paul Veenvliet
dieren en planten tekeningen: https://paulveenvliet.art/
excursies in Slovenie: https://www.slovenia-nature-guide.si/