Emotionele oproep

Gestart door theomuusse, juni 23, 2021, 14:23:22 PM

Vorige topic - Volgende topic

theomuusse

Zoals velen van jullie weten is er enkele jaren geleden een locatie met Rood bosvogeltje gevonden in Nederland.
Datzelfde jaar nog werden er 11 planten uitgestoken, dat waren toen alle bloeiende.
Dit jaar waren er toch weer enkele planten te zien, waren.
Want inmiddels zijn er alweer twee van de drie uitgestoken.

Vandaar mijn oproep hier;
mochten mensen denken dat het geen kwaad kan om deze orchidee mee te nemen voor thuis, doe het aub niet.
Het is een zeldzame soort, hij hoort beschermd te worden, daarnaast is de kans erg klein dat hij blijft leven in je tuin.
Daar zijn namelijk bepaalde schimmels voor nodig.

Kortom, blijf alsjeblieft van die planten af, geniet ervan, maak een foto en vertrek.
Dit geldt zeker ook voor de zogenaamde orchidee-expert/ kenner, laat die planten aub staan.

De groeiplaats destijds bij Dordrecht is ook volledig verdwenen door het vele uitsteken.


Theo

H Timans

Zeker waar Theo, we hebben soortgelijke problemen met de orchideeën in Leiden waar nu hele spannende dingen gevonden worden. Blijf er gewoon vanaf, geniet er gewoon van zoals het erbij staat (dat betekent dus ook niet alle vegetatie plat maken voor de ideale foto of blijven stampvoeten op de locatie 'omdat je m maar niet vindt'.
Mvg Harold Timans

migratorius

Ik denk niet dat mensen ermee ophouden omdat je het netjes vraagt... maar ik laat me graag verrassen.

JanHein

DuDe

Citaat van: migratorius op juni 23, 2021, 23:49:36 PM
Ik denk niet dat mensen ermee ophouden omdat je het netjes vraagt... maar ik laat me graag verrassen.

JanHein
Die kans is inderdaad niet groot, maar ik kan me de emotie van Theo goed voorstellen. Dan wil je toch iets doen.
Vriendelijke groet van Rineke Dedding en/of Axel Duivenvoorden

(Indien niet anders gemeld betreft het Axel...)

Datura

Orchideeënuitstekers behoren wel tot de grootste natuurhaters van Nederland.Eikels.
Natuurlijke groeten van
Kim Lotterman

Crossbill guides

tekenaar

#5
Ik snap de wens om iets bijzonders te hebben wel. Maar in een dicht bevolkt en ontnatuurd land als Nederland gaat dat niet. 17 miljoen mensen, waarvan minstens de helft wel eens een stekje of paar zaadjes uit de natuur heeft meegenomen (want, wees eerlijk, wie heeft dat nou echt nog nooit gedaan?).

Ik zou het anders formuleren. Thijsse stelde een 50 planten regel voor. Zie je van iets minder dan 50 exemplaren staan: blijf er met je tengels van af.

Overigens is er een goede reden dat bosvogeltjes niet in ieder tuincentrum te koop zijn: ze overleven de verandering gewoon niet. Al zal dat niet voor iedereen een argument zijn: een bosje bloemen op de vensterbank overleeft immers ook niet ....

Overigens is het verbazend wat door specialisten wel gekweekt wordt. Vrijwel alles wat enige kans van overleven in de tuin heeft, is met een grondige internetzoektocht wel te krijgen. Uiteraard stammen die planten af van iets wat (ooit) uit het wild kwam, maar dat geld ook voor boerenkool en spruitjes.
Paul Veenvliet
dieren en planten tekeningen: https://paulveenvliet.art/
excursies in Slovenie: https://www.slovenia-nature-guide.si/

pdeknijff

De Dortse plek is ook herhaaldelijk tijdens en vlak voor de bloei gemaaid en afgevoerd Theo, dat heeft ook niet geholpen.
Weet jij overigens wanneer wij ze daar hadden?
Op mijn dia's is geen datum te vinden en in onze (Eus en van mij) notitieboekjes is onze eerste vinddatum niet terug te vinden.
Ik vermoed dat jij ze pas daar gezien hebt nadat wij ze (na een erg vage tip) terugvonden.
Ik weet dat het jaar dat wij ze voor het eerst zagen niet te vroeg gemaaid zijn, het jaar daarna was alles plat.
Met vriendelijke groet,

Peter de Knijff

Jan Essink

Het Rode bosvogeltje. Cephalanthera rubra stond bij Dubbeldam, foto gemaakt 2 juli 1984 ( Bron De Orchideeën van Nederland Kreutz, Dekker)
met vriendelijke orchideeën groet,

Jan Essink

Jan Essink

#8
Ligt het aan mij?
Dit soort plekken waar zeer zeldzame planten gevonden worden is mij te opzichtig.
Een lange rechte weg, ergens staan 3 bomen achter elkaar en bij een van de bomen staat het rode Bosvogeltje.
Ik geloof niet in wonderen dat deze zeldzame orchidee zomaar hier te vinden is. Het is absoluut het biotoop niet.
Volgens mij is hij er aangeplant en op een zodanige plek dat hij terug te vinden is.
met vriendelijke orchideeën groet,

Jan Essink

H Timans

Hoi Jan, de huidige(!) vindplaats lijkt me toch een spontane (tijdelijke) natuurlijke vestiging met wat begeleidende plantensoorten die je typisch wel vaker bij orchideeën tegen komt. Lijkt sterk op de bizarre vestiging van Vogelnestje in een berm bij Leiden, orchideeën doen soms (lijkt het voor ons) gekke dingen! Wanneer ze wel aangeplant zijn klopt dit meestal niet met de begeleidende plantensoorten (ecologische onzin dus) en zijn er duidelijke restanten van het insteekwerk, daarnaast verpieteren ze vrij gemakkelijk.
Mvg Harold Timans

theomuusse

Peter, in 1983 werden ze bij Dordrecht gevonden. De laatste ging eraan in 1989 door inderdaad uitsteken en maaien (door de boer die geen zin had in al die aandacht).

pdeknijff

Bedankt Theo, ik weet genoeg.
Met vriendelijke groet,

Peter de Knijff

Jan van der Laan

#12
1978 is het jaar dat Het Rode Bosvogeltje wordt genoemd door Sipkes, de stichter van heemtuin de Tenellaplas.
Hij schrijft dat in juni 1978 het Rode Bosvogeltje spontaan was verschenen in de Tenellaplas , Oostvoorne ZH.
én dat niet kort daarna (juni 1978) iemand van de KNNV bij Dordrecht in de Biesbos niet minder dan 20 ex. vond: https://natuurtijdschriften.nl/pub/494318/DLN0811531608.pdf
1978 is dus het jaar dat Rood Bosvogeltje bij Dordrecht verscheen.

------------
Groeten, Jan van der Laan

H Timans

Citaat van: Jan van der Laan op juni 10, 2022, 15:02:22 PM
1978 is het jaar dat Het Rode Bosvogeltje wordt genoemd door Sipkes, de stichter van heemtuin de Tenellaplas. Hij schrijft dat in juni 1978 het Rode Bosvogeltje spontaan was verschenen in de Tenellaplas en dat niet kort daarna ieimand van de KNNV bij Dordrecht in de Biesbos niet minder dan 20 ex. vond: https://natuurtijdschriften.nl/pub/494318/DLN0811531608.pdf
In ieder geval niet opzettelijk zegt hij, hij sluit het niet uit. 
Mvg Harold Timans

Jan van der Laan

#14
En dit weekend is de rest weggehaald. Wat bezielt die 'orchideënliefhebbers'? Ook een Vogelnestje bij Leiden uitgegdraven, een Hyacinthorchus bij Noordwijk en in de duinen zijn de Bokkeonochissen ook niet meer veilig. En de IJLe Moerasorchis van Zeeland is ook uitgestoken, terwijl de locatie maar bij een handjevol mensen bekend was.
------------
Groeten, Jan van der Laan

migratorius

Citaat van: Jan van der Laan op juni 12, 2023, 09:32:16 AMEn dit weekend is de rest weggehaald. Wat bezielt die 'orchideënliefhebbers'? Ook een Vogelnestje bij Leiden uitgegdraven, een Hyacinthorchus bij Noordwijk en in de duinen zijn de Bokkeonochissen ook niet meer veilig. En de IJle Moerasorchis van Zeeland is ook uitgestoken, terwijl de locatie maar bij een handjevol mensen bekend was.
't Is (vul maar een krachtterm in) niet te geloven.

Misschien moet dat "handjevol mensen" maar eens bij zichzelf te rade gaan wie ze het verteld hebben. Als de soort in waarneming.nl is ingevoerd kunnen natuurlijk heel veel mensen het zien.
Een bekende van mij suggereerde dat één van de topmensen in de Nederlandse orchideeënscene een uitsteker is, dan is het natuurlijk niet te voorkomen.

JanHein

Michel Langeveld

Er zijn zeer kleine apparaatjes te koop die gps locatie doorsturen. Ik wil er best eentje sponseren om te achterhalen waar de uitgestoken planten naar toe gaan.

Jan van der Laan

Citaat van: migratorius op juni 12, 2023, 11:43:30 AM
Citaat van: Jan van der Laan op juni 12, 2023, 09:32:16 AMEn dit weekend is de rest weggehaald. Wat bezielt die 'orchideënliefhebbers'? Ook een Vogelnestje bij Leiden uitgegdraven, een Hyacinthorchus bij Noordwijk en in de duinen zijn de Bokkeonochissen ook niet meer veilig. En de IJle Moerasorchis van Zeeland is ook uitgestoken, terwijl de locatie maar bij een handjevol mensen bekend was.
't Is (vul maar een krachtterm in) niet te geloven.

Misschien moet dat "handjevol mensen" maar eens bij zichzelf te rade gaan wie ze het verteld hebben. Als de soort in waarneming.nl is ingevoerd kunnen natuurlijk heel veel mensen het zien.
Een bekende van mij suggereerde dat één van de topmensen in de Nederlandse orchideeënscene een uitsteker is, dan is het natuurlijk niet te voorkomen.

JanHein

JanHein, ik heb de plek van niemand gekregen en toch heb ik m gevonden. Ik zal niet zeggen hoe (volkomen legaal) om kwaadwillendenden niet van dienst te zijn, maar als een sukkel als ik het al kan, dan moeten er meer zijn.
------------
Groeten, Jan van der Laan

theomuusse

Ook dit jaar is er weer een Rood bosvogeltje uitgestoken in de Alblasserwaard. De laatste lijkt het..

theomuusse

Citaat van: migratorius op juni 12, 2023, 11:43:30 AM
Citaat van: Jan van der Laan op juni 12, 2023, 09:32:16 AMEn dit weekend is de rest weggehaald. Wat bezielt die 'orchideënliefhebbers'? Ook een Vogelnestje bij Leiden uitgegdraven, een Hyacinthorchus bij Noordwijk en in de duinen zijn de Bokkeonochissen ook niet meer veilig. En de IJle Moerasorchis van Zeeland is ook uitgestoken, terwijl de locatie maar bij een handjevol mensen bekend was.
't Is (vul maar een krachtterm in) niet te geloven.

Misschien moet dat "handjevol mensen" maar eens bij zichzelf te rade gaan wie ze het verteld hebben. Als de soort in waarneming.nl is ingevoerd kunnen natuurlijk heel veel mensen het zien.
Een bekende van mij suggereerde dat één van de topmensen in de Nederlandse orchideeënscene een uitsteker is, dan is het natuurlijk niet te voorkomen.

JanHein

Klopt.
Als die doodgaat dan heeft Naturalis gelijk alles wat ze missen.

tekenaar

Citaat van: theomuusse op juni 29, 2023, 00:00:29 AMOok dit jaar is er weer een Rood bosvogeltje uitgestoken in de Alblasserwaard. De laatste lijkt het..

't is toch ongelooflijk  :'(  Enerzijds is de kans dat een uitgestoken orchidee het overleeft uitgesproken klein vanwege de symbiose met schimmels, anderzijds is het toch idioot om een zeldzaamheid uit te gaan steken. Als je hem dan toch wilt hebben, haal hem dan (evengoed illegaal) uit het buitenland waar de soort niet overal bedreigd is.

Thijsse had een mooie richtlijn: zie je van een plant minder dan 50 exemplaren staan, dan is de populatie zo kwetsbaar dat weghalen van een enkele plant onverantwoord is. Dan blijf je ervan af.
Paul Veenvliet
dieren en planten tekeningen: https://paulveenvliet.art/
excursies in Slovenie: https://www.slovenia-nature-guide.si/

Matthijs Molenaar

Citaat van: theomuusse op juni 29, 2023, 00:00:29 AMOok dit jaar is er weer een Rood bosvogeltje uitgestoken in de Alblasserwaard. De laatste lijkt het..

Ik denk dat het hier te riskant is om te zeggen dat het in de Alblasserwaard is?  :blink:
Met vriendelijke groet,
Matthijs Molenaar.

Levenslijst Waarneming.nl

When nothing goes right, go left (Martha Cecilia)


Sven

Citaat van: tekenaar op juni 30, 2023, 07:50:06 AMZou dit echt gekweekt worden? Ik betwijfel het ...
https://moss-wholesale.com/products/orchid-cephalanthera-rubra-1-rhizome-red-helleborine-ground-orchid-rare-orchid-shade-plant-drought-tolerant-plants
Jazeker. Er zijn hele verenigingen van mensen die orchideeën, ook veel Europese soorten, uit zaad opkweken. Dat is nog een hele kunst. Ik heb wel eens iemand gesproken die zich daarmee bezig hield. Het is erg interessante materie! Hier op het forum zijn vast ook wel mensen die er ervaring mee hebben.

tekenaar

Waarom plaatsen ze bij de advertentie dan een foto van een plant in de natuur?
Paul Veenvliet
dieren en planten tekeningen: https://paulveenvliet.art/
excursies in Slovenie: https://www.slovenia-nature-guide.si/