Vragen en opmerkingen over obsidentify

Gestart door hiskodevries, november 11, 2019, 08:46:27 AM

Vorige topic - Volgende topic

hiskodevries

dan gebruik je de identificatie binnen iobs, geen verschil met die van obsidentify
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

Hannie Luijten

Weet ik, maar Obsidentify werkt net iets sneller vind ik. Maar ja, het moet het wel goed gaan natuurlijk. Als het aan de telefoon ligt is er niets aan te doen, dan gebruik ik in de toekomst wel weer iObs.
Bedankt voor je supersnelle reacties  :blink:
Groet, Hannie

RutgerB

Stel een waarneming van een plant wordt met een 5-tal foto's geïllustreerd, maar alleen 1 foto van de 5 toont de doorslaggevende kenmerken en de waarneming wordt vervolgens goedgekeurd.

Worden alle foto's van die waarneming als referentie gebruikt voor herkenning en autovalidatie ?


hiskodevries

Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

RutgerB

Misschien te overwegen alleen goedgekeurde waarnemingen met 1 foto als referentie te gebruiken?

Ik merkte op dat waarnemingen van Koningskaars met alleen bladrozetten op de foto automatisch werden goedgekeurd, terwijl die rozetten niet met zekerheid te benoemen zijn.  Als iemand een foto van een rozet combineert met wel determinerende foto's moet ik er dan dus geen groene vink bij zetten?

RutgerB

Nog een vraag. Worden automatisch goedgekeurde foto's gebruikt om ook als referentie te dienen?

RutgerB

#36
Beetje stilletjes hier. Graag een antwoord op de voorgaande vraag.

Ik ben inmiddels van mening dat een waarneming met meerdere foto's niet kan dienen als referentie voor autovalidatie van foto's. Daar kan in theorie een landschapsfoto bij zitten ook.  Een admin keurde altijd de hele waarneming en niet per foto.

Het alternatief is dat een admin per foto gaat keuren en dat de waarnemingen met meerdere foto's opnieuw moeten worden gekeurd.

hiskodevries

Rutger, in de praktijk kan de validator foto`s waar de soort niet op staat op niet actief zetten.
Mijn voorkeur zou zijn dat voor obsidentify alleen determinerende foto`s worden gebruikt, maar die zijn niet altijd aanwezig
de foto`s in dit scherm https://waarneming.nl/species/199066/
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

RutgerB

Je hoeft niet ver te zoeken om een waarneming te vinden met meer dan 1 foto die allemaal hetzelfde onderwerp hebben (de soort), maar waar 1 van de foto's (waar wel de soort op staat) alleen geen uitsluitsel geeft. Die waarnemingen zijn altijd met een groen vinkje goedgekeurd en die minder herkenbare foto's (die niet slecht of wazig oid hoeven te zijn) hoefden niet op 'niet actief' gezet te worden. Als we dat wel moesten doen, was het ook snel gedaan met de pret. Ik hoef jou dat natuurlijk allemaal niet uit te leggen. Voor vogels is dit allicht wat minder van toepassing, alhoewel een foto van alleen een poot of veer van een eend ook vaak geen uitsluitsel zal geven.

Nu die foto's blijkbaar allemaal als referentie dienen, moet je toch iets verzinnen om die foto's waar het organisme wel op staat, maar feitelijk niet goed genoeg, zoveel mogelijk te elimineren.

Jouw voorkeur (alleen determinerende foto's) is goed te combineren met foto's waarnemingen die een groen vinkje hebben en waar maar 1 foto bij staat. Ook kunnen we in de toekomst per foto gaan keuren, maar dan moet je dan wel wat handigs voor bouwen.

Als je te weinig foto's hebt voor een bepaalde soort kun je nog denken aan een algoritme waarbij je tot zeg 100 foto's alles gebruikt, maar als je er meer hebt alleen maar de waarnemingen met 1 foto, of foto's die, in de toekomst dan, per stuk zijn gekeurd.

RutgerB

Voorbeelden te over, maar een hele recente

Deze foto: https://oudeversie.waarnemingen.be/foto/view/24548950

is niet goed genoeg in zijn eentje.

Maar de waarneming als geheel is goedgekeurd omdat op zeker 1 van de 3 foto's de soort goed te herkennen is https://oudeversie.waarnemingen.be/waarneming/view/183988465

Frank van de Putte

Citaat van: Rutger Barendse op december 24, 2019, 11:01:22 AM
Misschien te overwegen alleen goedgekeurde waarnemingen met 1 foto als referentie te gebruiken?

Dat gaat niet werken denk ik, soms zijn er juist details of meerdere aanzichten (en dus foto's) nodig om nodig een waarneming te kunnen beoordelen.
Ik denk bijvoorbeeld aan kevers waarbij de onderkant erop moet staat; https://oudeversie.waarneming.nl/waarneming/view/178355610
Spinnen met detailfoto's van palpen, zwammen met foto's van sporen, etc..

Per foto gaan beoordelen of deze wel/niet bruikbaar is voor de software lijkt me ook niet haalbaar.
Dan zie ik ook meer in het gebruik van de "determinerende" foto's, door die selecties uit te breiden, daar staat nu vaak maar 1 foto.
Groetjes,

Frank van de Putte

RutgerB

Ik begrijp dat er tot 5000 foto's worden gebruikt per soort om de herkenning op zijn best te krijgen. Dan zijn 20-30 determinerende foto's per soort natuurlijk pinda's en het is ook niet noodzakelijk ze aan te wijzen met mijn voorstel alleen waarnemingen met 1 foto mee te tellen.

Jouw redenatie is dat juist de combinatie van foto's bepaalt of het een groen vinkje mag krijgen. Natuurlijk, maar het gaat me om de uitwerking van dat vinkje.  Het betekent vervolgens dat iedere foto dan apart als referentie dient voor de herkenning, terwijl er eigenlijk maar 1 of een deel de doorslag geeft. De sporen, de palpen, de genitalen, de bloemen, de klieren op de vrucht etc. etc. Die doorslaggevende foto zou dé referentie moeten zijn.  In theorie zijn de andere foto's van die waarneming,  foto's van het organisme die GEEN uitsluitsel geven dus, alleen goed voor Combisoort, Genus, Familie of wat je ook zou moeten beslissen PER FOTO.

Ik zeg niet dat we dat met terugwerkende kracht moeten gaan doen en zelfs niet in de toekomst, maar als we alleen de waarnemingen gebruiken met groene vinkjes waar slechts 1 foto bij staat, dan elimineren we al heel veel feitelijk niet herkenbare foto's.


hiskodevries

dat is wat overdreven. bij de vorige samenstelling zijn maximaal 40 waarnemingen met foto`s gebruikt per soort die random gekozen zijn.
Als ik goed heb meegeluisterd is het streven om 2 fotos per soort nodig te hebben.
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

RutgerB

Ik heb dat aantal 5000 gehoord op de Vlaamse admindag, maar 40 klinkt al heel wat haalbaarder. Dan is een restrictie van alleen waarnemingen met 1 foto ook goed te doen.

Worden er iedere zoveel tijd andere referentiefoto's gebruikt voor de herkenning? Zijn de gekozen foto's voor in de familieoverzichten de standaard ?

hiskodevries

op die vlaamse admindag is heel veel onzin over de herkenningssoftware verteld
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

thoma

#45
Hallo,

Enkele bemerkingen bij de ObsIdentify-app:


  • Er is volgens mij een ernstig probleem met de GPS-fix die gebruikt wordt door de Obsidentify-app. Al verschillende malen heb ik gemerkt dat na het accepteren van de determinatie het punt van de waarneming compleet fout wordt doorgegeven aan de website. Bijvoorbeeld, als Obsidentify-app-test (op mijn OnePlus 7 met laatste versie van Android) trok ik zojuist op deze locatie een foto (EDIT ter verduidelijking: de foto werd rechtsreeks in de app getrokken) : https://goo.gl/maps/k3TXpEj6sGsLrsaw8 en bekwam ik na het accepteren van de determinatie deze waarneming: https://waarnemingen.be/observation/184385790/. De waarnemingslocatie bij de waarneming ligt ca. 340m zuidelijker dan de eigenlijke waarnemingslocatie, maar desondanks krijgt de waarneming alsnog een precisie van 25m toegekend.


  • Het zou volgens mij duidelijk vermeld moeten worden op de voorpagina van de app dat de app enkel bedoeld is voor soorten die in het wild (evt. verwilderd) voorkomen. Dus dat het niet de bedoeling is dat mensen van tuinplanten en huisdieren trekken (en vervolgens opslaan op de site).


  • Het lijkt mij zinvol een 'ik ben zeker'-knop in te voeren (evt. pas zichtbaar na het selcteren van deze optie in de instellingen), zodat ervaren gebruikers ook meteen kunnen aangeven dat ze zeker zijn van de determinatie.


Beste groeten,
Thomas

RutgerB

Misschien dat dit nog helpt bij deze kwestie. Ik kreeg bij deze waarneming https://oudeversie.waarnemingen.be/waarneming/view/183906836 de volgende reactie.

CiteerRutger, de vindplaats klopt totaal niet. ik heb dit reeds aan Natuurpunt doorgegeven en kreeg volgend antwoord:
• Bij selecteren van een foto uit de bilbiotheek neemt ObsIdentify de coördinaten over uit de foto. in tegenstelling tot ObsMapp zit er in de meeste toestellen geen "wachttijd" tot de gps-fix heel accuraat geworden is, dus dat zorgt afhankelijk van het toestel en de settings van je eigen camera-app voor grotere afwijking als je de gsm net uit je zak gehaald hebt en meteen een foto neemt met de foto-app en nadien upload.
• Bij nemen van een foto in ObsIdentify zelf is er net zoals in ObsMapp een minimum accuraatheid normaal. Ik kan even laten navragen of die wachttijd korter is dan in ObsMapp.
• Je kan in instellingen van je toestel je gps op hoge-accuraatheid zetten en per app toestemming geven die op hoge-accuraatheid te houden ipv op batterijbesparing.

Daandrukker

Citaat van: hiskodevries op januari 10, 2020, 16:44:51 PM
op die vlaamse admindag is heel veel onzin over de herkenningssoftware verteld

Ik voelde me een beetje aangevallen door deze opmerking, aangezien het getal van 5000 van mij kwam op de Vlaamse admindag. Ik heb Hisko dus even gemaild of er ik nog meer dingen zou hebben gezegd die niet klopten. Als ik het goed begrijp doelt Hisko ook op de frequentie waarmee de herkenningsdatabase ververst zou worden. Daar heb ik inderdaad ook iets over gezegd op de Vlaamse admindag. Ik heb daar aangegeven dat Laurens Hogeweg mij vertelde dat er naar gestreefd wordt om drie keer per jaar de database te verversen, maar ik heb ook verteld dat dit nog maar één keer gebeurd was tot nu toe. Blijkbaar hebben mensen dat laatste verkeerd begrepen en dat aan Hisko doorgespeeld, wat Hisko tot de conclusie heeft gebracht dat er "heel veel onzin" op de Vlaamse admindag is verteld...

Over hoeveel referentiewaarnemingen er gebruikt worden (5000 of 40), daar is een mogelijkheid dat ik Laurens verkeerd heb begrepen, of dat men daar van mening over verschilt. Hoe het daadwerkelijk zit weet ik nog steeds niet. Wat ik wel weet is dat ik geen onzin heb verteld op de admindag, dus dat wilde ik bij dezen even rechtzetten.
Vriendelijke groeten,
Daan Drukker
Validatiecoördinator bij EIS-Kenniscentrum Insecten

hiskodevries

Daan. excuus. Voor jou was het geen onzin, maar de gegevens die je ter beschikking stonden.
De gedane opmerkingen betreffen meer het streven naar en nog niet de huidige werkwijze.
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

thoma

#49
Citaat van: thoma op januari 14, 2020, 12:42:22 PM
Hallo,

Enkele bemerkingen bij de ObsIdentify-app:


  • Er is volgens mij een ernstig probleem met de GPS-fix die gebruikt wordt door de Obsidentify-app. Al verschillende malen heb ik gemerkt dat na het accepteren van de determinatie het punt van de waarneming compleet fout wordt doorgegeven aan de website. Bijvoorbeeld, als Obsidentify-app-test (op mijn OnePlus 7 met laatste versie van Android) trok ik zojuist op deze locatie een foto (EDIT ter verduidelijking: de foto werd rechtsreeks in de app getrokken) : https://goo.gl/maps/k3TXpEj6sGsLrsaw8 en bekwam ik na het accepteren van de determinatie deze waarneming: https://waarnemingen.be/observation/184385790/. De waarnemingslocatie bij de waarneming ligt ca. 340m zuidelijker dan de eigenlijke waarnemingslocatie, maar desondanks krijgt de waarneming alsnog een precisie van 25m toegekend.


  • Het zou volgens mij duidelijk vermeld moeten worden op de voorpagina van de app dat de app enkel bedoeld is voor soorten die in het wild (evt. verwilderd) voorkomen. Dus dat het niet de bedoeling is dat mensen van tuinplanten en huisdieren trekken (en vervolgens opslaan op de site).


  • Het lijkt mij zinvol een 'ik ben zeker'-knop in te voeren (evt. pas zichtbaar na het selcteren van deze optie in de instellingen), zodat ervaren gebruikers ook meteen kunnen aangeven dat ze zeker zijn van de determinatie.


Beste groeten,
Thomas

Citaat van: Rutger Barendse op januari 14, 2020, 13:48:33 PM
Misschien dat dit nog helpt bij deze kwestie. Ik kreeg bij deze waarneming https://oudeversie.waarnemingen.be/waarneming/view/183906836 de volgende reactie.

CiteerRutger, de vindplaats klopt totaal niet. ik heb dit reeds aan Natuurpunt doorgegeven en kreeg volgend antwoord:
• Bij selecteren van een foto uit de bilbiotheek neemt ObsIdentify de coördinaten over uit de foto. in tegenstelling tot ObsMapp zit er in de meeste toestellen geen "wachttijd" tot de gps-fix heel accuraat geworden is, dus dat zorgt afhankelijk van het toestel en de settings van je eigen camera-app voor grotere afwijking als je de gsm net uit je zak gehaald hebt en meteen een foto neemt met de foto-app en nadien upload.
• Bij nemen van een foto in ObsIdentify zelf is er net zoals in ObsMapp een minimum accuraatheid normaal. Ik kan even laten navragen of die wachttijd korter is dan in ObsMapp.
• Je kan in instellingen van je toestel je gps op hoge-accuraatheid zetten en per app toestemming geven die op hoge-accuraatheid te houden ipv op batterijbesparing.

Dag Rutger,

Ter verduidelijking: ik nam dus een foto rechtstreeks in de APP (het is dus niet dat ik een reeds getrokken foto uit mijn foto-gallerij gebruikte).

Groetjes,
Thomas

Remon

voor groene kikkers wordt nu een naam op soortniveau voorgesteld op basis van ingevoerde foto's; voor het overgrote deel van de waarnemingen is dat op basis van de foto's niet met zekerheid te zeggen. Het lijkt mij zinvoller om de app de dieren standaard op 'groene kikker spec' te laten determineren. De enkele waarneming die wel op soort kan, pikken we er dan bij de validatie wel uit. Nu is het andersom; bijna alles op soort, dat vervolgens omgezet moet worden naar de 'spec'.

RutgerB

Mensen drukken op de soortsuggestie die het systeem geeft. Daar is niets aan te veranderen volgens mij behalve alle (groene) goedkeuringen opheffen van de specifieke soorten en alleen nog maar goedkeuringen van groene kikker spec. hebben. Dan suggereert het systeem nooit meer die specifieke soorten.

Overigens moet je dit niet alleen in Nederland, maar ook in België doen.

hiskodevries

CiteerDaar is niets aan te veranderen volgens mij behalve alle (groene) goedkeuringen opheffen van de specifieke soorten en alleen nog maar goedkeuringen van groene kikker spec. hebben.
lijkt mij niet de juiste benadering. Beter wachten op een  nieuwe versie van de herkenningssoftware
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

dirder

Kunnen jullie er aub voor zorgen dat die rotapp geen ondersoorten meer suggereert (althans niet voor planten)? Het is al erg genoeg zoals het is. Obsidentify kan geen ondersoorten onderscheiden. Haalt het niveau van een zeer zwakke beginneling.
Groeten, Dirk Derdeyn.

hiskodevries

Dirder, als je serieus genomen wil worden plaats dan serieuze teksten.

Terzijde (nl) 85% en be 93% van de gevalideerde Obsidentify planten waarnemingen is zonder enige wijziging goedgekeurd. Niet slecht.
Kortom een enorm succes
https://old.waarnemingen.be/herk_app_stats.php
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

dirder

#55
Citaat van: hiskodevries op april 05, 2020, 15:17:24 PM
Dirder, als je serieus genomen wil worden plaats dan serieuze teksten.

Terzijde (nl) 85% en be 93% van de gevalideerde Obsidentify planten waarnemingen is zonder enige wijziging goedgekeurd. Niet slecht.
Kortom een enorm succes
https://old.waarnemingen.be/herk_app_stats.php

Ok, nog een poging. Ondersoorten, dat is voor gevorderden, niet voor de mensen die zomaar eens een speeltje willen testen. De app kan geen ondersoorten onderscheiden. Jullie denken dat misschien, maar wij weten wel beter.
Het is speelgoed, niet meer dan dat. Vandaar ook het succes.
Als er tienduizend madeliefjes binnenkomen, nogal wiedes dat daar 80 procent van herkend wordt. Een willekeurige kleuter van twee kan dat ook.
Groeten, Dirk Derdeyn.

dirder

Groeten, Dirk Derdeyn.

hiskodevries

geen idee wat je bedoeld, maar klik in https://waarnemingen.be/observation/188144244/# even op opties beeldherkenning
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

RutgerB

Met Dirk eens dat de app zich moet beperken tot soorten. De vele Spindotterbloem, Gewoon speenkruid en Avondkoekoeksbloem s.s. ben ik ook wel beu aan het worden.

Ik twijfel nog aan het nut van verzamelsoorten. Lunaria spec. is vervelend, maar Hyacinthoides spec. zou wel fijn. Die laatste wordt dan weer veel te weinig gesuggereerd.. Het is moeilijk om te begrijpen hoe die suggesties werken. Het oogt nogal willekeurig bij sterk op elkaar lijkende soorten. Bovendien is niet direct duidelijk met welk percentage die soort is geaccepteerd door de waarnemer.

Ik controleer nog steeds het meest in oudeversie, dus het is ook niet heel gemakkelijk om de beeldherkenning er bij te halen.

dirder

Citaat van: hiskodevries op april 09, 2020, 12:29:41 PM
geen idee wat je bedoeld, maar klik in https://waarnemingen.be/observation/188144244/# even op opties beeldherkenning

Inderdaad 94.8 procent zeker Slanke wikke, maar het is een Boshyacint, een totaal ongerelateerde en helemaal anders uitziende plant.
Groeten, Dirk Derdeyn.