Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl

Gestart door HPM, november 25, 2009, 11:30:31 AM

Vorige topic - Volgende topic

HPM

Citaat van: Rutger Barendse op september 20, 2018, 17:51:58 PM
Citaat van: tekenaar op september 19, 2018, 21:20:56 PM

Wat die lijstjes betreft, dat is toch op te vangen met een aanvinkbaar blokje "inclusief exoten"? Of je persoonlijke lijstje wat langer of korter wordt moet toch geen criterium zijn voor het bepalen van een soortstatus? Dat lijkt me de omgekeerde wereld ... Nog eleganter is om een optie te maken waardoor je ook lijstjes met alleen exoten kan genereren. Krijgen we er een nieuwe hobby bij: exotensoortenjagers :) of gaan we ze "exotische twitchers" noemen   :angel:

Je hebt natuurlijk gelijk en als je doorzet ga je het pleit ook beslist winnen, net zoals men dat op waarnemingen.be gewonnen heeft.  Het is ook inderdaad de omgekeerde wereld. Het is wel de enige wereld die in het geval van de ingeburgerde soorten al 10 jaar werkt. Extra vinkjes en mogelijkheden zijn al meerdere keren gevraagd. Sommige zijn gehonoreerd, anderen niet. Ik schreef dat er 200-300 soorten van heel wat schermen gaan verdwijnen en dat zal men dan moeten accepteren.

Zolang lijstjes de status niet beinvloeden is er niks tegen. Dan zijn het alleen maar selecties uit de database waarvan Waarneming het gemakkelijk maakt om te genereren. Dat mensen in lijstjes een motivatie zien om waarnemingen in te voeren hoeft ook geen probleem te zijn. (Er zijn wel mensen die soorten niet invoeren als ze die al op hun lijst hebben.)
Helaas hebben ze wél invloed op de status, bijvoorbeeld om ze zo al dan niet op de voorpagina te krijgen en om lijstjesgemotiveerden niet te vervelen met ongewenste soorten.
Herman van der Meer

migratorius

Ik ken een Engelse plantentwitcher (ergens aan de rechterkant van het politieke spectrum) die nergens vrolijker van wordt dan van een leuke verzameling "aliens".

JanHein

tekenaar

ik heb net deze gemaakt voor onze Sloveense website www.turerodne-vrste.info

Mischien dat dit helpt?
Paul Veenvliet
dieren en planten tekeningen: https://paulveenvliet.art/
excursies in Slovenie: https://www.slovenia-nature-guide.si/

RutgerB

Duidelijk, maar ik denk dat er geen gebrek is aan inzicht in wat we onder welke termen verstaan en welke status de planten in Nederland zouden moeten hebben. Die zijn bekend, alhoewel er heel geregeld iets wijzigt.

Misschien ben ik niet duidelijk genoeg geweest: Het gaat er om of we een makkelijk werkbare (weinig onderhoud) en voor waarnemers prettige (overzichtelijke)  weergave hebben. Naar mijn mening, ondanks dat er 200-300 soorten die discutabel zijn gecategoriseerd, is dat nu zo. Het mag anders ingedeeld, mijn zegen heb je en ik wil daar ook best aan meehelpen als men dat wil doorzetten, maar dat vergt continue onderhoud (dat ga ik niet doen..) en vermindert weergave-mogelijkheden.

marcel234

#274
Citaat van: tekenaar op september 20, 2018, 00:56:07 AM
ik beargumenteer dat alle soorten ingedeeld moeten worden aan de hand van dezelfde criteria, en dan nog het liefst internationaal geldende. Onafhankelijk of het nu over een vogel, een zoogdier of een plant gaat.
Dat lijkt me een goed uitgangspunt.
Citaat van: Rutger Barendse op september 23, 2018, 08:59:33 AM
welke status de planten in Nederland zouden moeten hebben.
Ik ben benieuwd. Ik heb bij planten de indruk dat ze daar het zo doen 'omdat ze het bij FLORON ook zo doen'.

RutgerB

Klopt volgens mij Marcel. Maar ik denk dan eerder aan Heukels of soortenregister. Laat het bepalen van de status graag aan anderen over, dat scheelt veel werk en discussies.

tekenaar

over bijvoorbeeld Japanse duizendknoop is het soortenregister duidelijk: https://www.nederlandsesoorten.nl/linnaeus_ng/app/views/species/nsr_taxon.php?id=120286&cat=162

al heb ik geen idee waarom de text deels in het Engels is (is dat alleen bij mij zo?)

Citeer
Vestigingsstatus   Gevestigd
Zeldzaamheid   Zeer algemeen
Invasiviteit   Invasief
Invasiviteit (toelichting)   This agressive species easily colonizes waysides, slopes along railways, edges of forests by forming extensive rhizomes and seed. The 'primairy' source however often consist of plants that were thrown away.
Type introductie   Opzettelijk
Jaar van eerste introductie   1823
Jaar van eerste melding   1886
Natuurlijke verspreiding   Azië
Verspreiding in Nederland   
Drenthe
Flevoland
Friesland
Gelderland
Groningen
Limburg
Noord-Brabant
Noord-Holland
Overijssel
Utrecht
Zuid-Holland
Zeeland
Verspreiding in Nederland (toelichting)   The species probably got introduced for ornamental reasons by Von Siebold; but also grown as cattle fodder. It is likely that the main spread after 1950 started by men throwing away plants after becoming aware of its agressive 'character'.
Habitats   
Stedelijke gebieden
Verstoorde gebieden
Gematigd loofbos
Wijze van introductie   
Tuinbouw
Sierdoeleinden
Levend voedsel
Impact   Concurrentie
Ecologische impact (toelichting)   Species gets too dominant and competetive for the local flora
Economische impact (toelichting)   Eradication is costly

Publicaties
Leewis, R., Duistermaat, L., Gittenberger, A., Have, T. van der, Soes, D.M., Valkenburg, J. van. Veldgids Exoten. 192pp. KNNV Uitgeverij, Zeist.
R van der Meijden, CL Plate and EJ Weeda 1989. Atlas van de Nederlandse Flora, Vol. 3. Atlas van de Nederlandse Flora 264.
Meijden, R., van der 2005. Heukels' Flora van Nederland [23e druk]. Wolters-Noordhoff, Groningen.
Vuyck, L. 1905. Prodromus Florae Batavae, ed. 2. 1(3)
Paul Veenvliet
dieren en planten tekeningen: https://paulveenvliet.art/
excursies in Slovenie: https://www.slovenia-nature-guide.si/

tekenaar

Ik wil me hier best mee bezig houden, als we tenminste een lijst aanhouden die de algemener gebruikte, internationaal geldende indeling volgt. Alleen zou het dan wel prettig zijn als de plantenadmins het tenminste gedogen zodat we het niet ver een paar weken moeten terugdraaien. Ik heb momenteel geen planten-adminrechten.
Paul Veenvliet
dieren en planten tekeningen: https://paulveenvliet.art/
excursies in Slovenie: https://www.slovenia-nature-guide.si/

marcel234

Citaat van: tekenaar op september 25, 2018, 22:05:08 PM
al heb ik geen idee waarom de text deels in het Engels is (is dat alleen bij mij zo?)
Citeer
Heb ik ook.

RutgerB

Citaat van: tekenaar op september 25, 2018, 22:06:52 PM
Ik wil me hier best mee bezig houden, als we tenminste een lijst aanhouden die de algemener gebruikte, internationaal geldende indeling volgt. Alleen zou het dan wel prettig zijn als de plantenadmins het tenminste gedogen zodat we het niet ver een paar weken moeten terugdraaien. Ik heb momenteel geen planten-adminrechten.

Lijkt me niet dat dit handmatig zou moeten, als je dat misschien voorstelde. Ik denk aan een excel, bijvoorbeeld 1 van floron / soortenregister die wordt ingelezen.  Lijkt me echt iets voor de huidige admins om te beslissen of het gebeuren moet en ook uit te voeren. 

Misschien is er overigens een misverstand: Binnen waarneming.nl is er al een internationale indeling van de statussen en ik denk dat die geen enkel probleem vormt om toe te passen Het enige probleem is of dit toegepast moet worden bij de planten gezien de eerder uitgelegde consequenties. Er is naar mijn mening nu een werkbare tweedeling gemaakt en mijn advies is daar niets aan te veranderen.

tekenaar

Mijn mening blijft dat we voor alle groepen dezelfde criteria/indeling aan moeten houden en dan liefst een zoveel mogelijk internationale. De indeling die we nu hebben betekend dat een aantal ingevoerde soorten foutief als "inheems" te boek staan, en dat kan gewoon niet. Dit kan zelfs tot consequenties lijden in natuurbeheer: een inheemse plant ga je normaal niets aan doen (evt integraal beheer) terwijl je nieuwe vestigingen van ingevoerde soorten zoveel mogelijk probeert te voorkomen en bestaande populaties beheert zodat hun invloed op de plaatselijke levensgemeenschappen zo gering mogelijk blijft. Dat b.v. Japanse duizendknoop op waarneming als inheems wordt beschouwd moet straks geen argument worden om de soort niet te bestrijden.

De status van 300 soorten handmatig omzetten is een of twee avonden werk, dat is best te overzien.
Paul Veenvliet
dieren en planten tekeningen: https://paulveenvliet.art/
excursies in Slovenie: https://www.slovenia-nature-guide.si/

RutgerB

#281
Het werk is nogmaals (ik denk dat ik het nu 5 keer in verschillende bewoordingen heb opgeschreven) het probleem niet. Ook de (internationale) begrippen niet.

De enige vraag die overblijft is of het veranderd moet worden. Ik vind van niet. Maar ik vind ook dat de huidige plantenadmins het uiteindelijk moeten beslissen en onderhouden. Ik heb genoeg argumenten genoemd in deze discussie en in de (gelukkig verwijderde) discussie op het oude forum van waarnemingen.be.  Het ging er daar heet aan toe en ik wens dit niet nog eens mee te maken.

Er zijn vele waarheden, de huidige oplossing van de status van de planten op waarneming is er 1 van. Ik beveel die van harte aan. Onderhoudsvriendelijk en gebruikersvriendelijk.

Bij deze laat ik de discussie verder over aan het gezag, want ik val in herhaling.

tekenaar

Eens met dat er een consensus moet zijn onder plantenadmins. Mijn argumenten heb ik gegeven: de huidige situatie is onjuist en kan tot (voor natuurbeheer) ongewenste conclusies leiden. Wie is in deze het "gezag"?

De hoeveelheid werk mag toch ook gene argument zijn om een onjuiste status te laten staan?
Paul Veenvliet
dieren en planten tekeningen: https://paulveenvliet.art/
excursies in Slovenie: https://www.slovenia-nature-guide.si/

nick

#283
ik zie dat paardenbloemen tegenwoordig als volwaardige soorten worden meegeteld in de diverse lijsten. op zich geen enkel bezwaar tegen, maar doe dat dan svp ook met bramen, havikskruiden etc. indien dat laatste nog steeds als ongewenst wordt beschouwd (door streeplijst-gebruikers? al zal iedereen het tegenwoordig wel digitaal invoeren, dus wellicht zijn die bezwaren inmiddels verouderd?), graag ook de paardenbloemen  de 'ondersoort-behandeling' geven, een beetje consequentie lijkt me wel wenselijk
Met vriendelijke groet,
Nick van der Ham

RutgerB

#284
Dat is voorlopig niet de bedoeling wat mij betreft. Dus ook de paardenbloemen en bramen etc. blijven voorlopig verwijzen naar secties. Als de taxa bijvoorbeeld in de nieuwe Heukels' of een nieuwe Nouvelle Flore als volwaardige soorten worden opgenomen veranderen we dat.

De soortendatabase is een internationale aangelegenheid dus bij deze de oproep daar niet nationaal aan te gaan knoeien. Edit: De meeste taxa verwijzen nu al naar secties, ook in waarneming.nl. Er zijn er een paar die niet verwijzen en ik zal dat zsm aanpassen.

nielseimers


RutgerB

Dat kan alleen een 'Taxonoom', dus dat 'geknoei' was mijn probleem.

Ik heb op 27 mei alle in de database voorkomende paardebloemen die ook genoemd worden op https://www.taraxacumnederland.nl/checklist onder de secties gezet. Je kunt ze verder dus zonder schroom toevoegen aan de soortenlijst voor waarneming.nl.  Er missen nog wel een aantal namen (stuk of 5) en er zijn er ook die als synoniem (2?) bekend staan. Dat moet even kortgesloten worden met de kenners.

Littlesister

(Kopie van mijn eerdere post van 26/5 op een andere plek, waar men suggereerde om het nog eens in "Planten" te vragen. Hopelijk ben ik nu aan het juiste adres.)

Hallo,
Ik krijg van een moderator op een veelheid van plantenwaarnemingen op mijn eigen terrein "zal wel ingezaaid zijn" terwijl ik die pertinent zeker niet ingezaaid heb. Ik heb het terrein ook nog niet zo lang.
Als die soorten vroeger (2016 of vroeger) ingezaaid zijn, maar het 1 of tweejarigen betreft die het nog steeds goed doen zonder menselijke tussenkomst, dan kan ik ze toch niet als ingezaaid oplijsten? Hoogstens als uitgezaaid   ;D
Wat is de correcte beschrijving van hun toestand?

RutgerB

#288
Als er echt geen menselijke tussenkomst is op de plek, zou je die eenjarigen/tweejarigen met verwilderd kunnen aanduiden. Als het een mengeling van normaal aangeplante / ingezaaide soorten is en de aangeduide plaats lijkt op de kaart op een achtertuin, dan zijn de opmerkingen van de admin/moderator wel te begrijpen.  Als je bij 1 van de opmerkingen uitleg geeft, dan zou dit opgelost moeten kunnen worden met de toevoeging (bij activiteit) van verwilderd.

Littlesister

Hai Rutger,
Heb 2,6 ha onder mijn beheer, dat is dan geen achtertuin meer, toch?
Ik denk dat we het voor één en tweejarigen dan maar op verwilderd moeten houden.
Alleszins is er sinds 2016 niets meer op ingezaaid...
Dankjewel voor de feedback,

Littlesister

ter informatie:
Ik noteerde een paar soorten die nog geen zeldzaamheidscode kregen:
Kleine pimpernel
Groot kaasjeskruid
gewoon barbarakruid
blauwooggrasmot
en ook Lygus spec.
Mvg,

RutgerB

Heb je een linkje naar de soort of de waarneming? Ik weet namelijk niet precies wat je bedoelt met 'geen zeldzaamheidscode'.

Ronald Pieters

Ik zie wel vaker zeer vreemde statussen bij flora en fauna, maar deze zou ik graag nader verklaard willen hebben. Wat maakt deze inheems cq welke bron is gebruikt?
Sachalinse duizendknoop
https://waarneming.nl/species/6782/

Bvd,
Ronald

RutgerB

De status ingeburgerd, van toepassing bij deze soort, wordt in waarneming.nl onder inheems geschaard.

tekenaar

Citaat van: Rutger Barendse op oktober 03, 2019, 09:39:48 AM
De status ingeburgerd, van toepassing bij deze soort, wordt in waarneming.nl onder inheems geschaard.

zie ook de eerdere discussie in dit topic. Meningen verschillen hierover.
Paul Veenvliet
dieren en planten tekeningen: https://paulveenvliet.art/
excursies in Slovenie: https://www.slovenia-nature-guide.si/

Wouter van der Ham

Wouter van der Ham

Tussen de 11 en 25 jaar? www.JNM.nl


Martijn van Sluijs

Bij Poa bulbosa staat correct de status 'inheems', maar bij de twee variëteiten (Poa bulbosa var. bulbosa & Poa bulbosa var. vivipara) staat de status 'Incidental import'. Deze worden volgens mij beiden als inheems beschouwd in Nederland (zie ook https://www.verspreidingsatlas.nl/5112, https://www.verspreidingsatlas.nl/5243).
Vriendelijke groeten,
Martijn

nick

Zeeviolier (https://waarneming.nl/soort/info/125467?_popup=1) staat m.i. ten onrechte op inheems. M.maritima komt blijkbaar helemaal niet voor in NL? moeten dan niet alle meldingen  worden omgezet?
Met vriendelijke groet,
Nick van der Ham

nielseimers

Citaat van: nick op september 03, 2020, 12:39:20 PM
Zeeviolier (https://waarneming.nl/soort/info/125467?_popup=1) staat m.i. ten onrechte op inheems. M.maritima komt blijkbaar helemaal niet voor in NL? moeten dan niet alle meldingen  worden omgezet?

Is gecorrigeerd, heeft te maken met een recente wijziging in de database.