wantsennamen op Wikipedia

Gestart door thijsdegraaf, februari 27, 2017, 15:49:59 PM

Vorige topic - Volgende topic

thijsdegraaf

Ik heb al een jaar op Wikipedia ruzie over Nederlandse wantsennamen met ene Wikiklaas. Vandaag zag ik opeens weer enkele namen verdwijnen op Wikipedia dankzij die man. Hij vindt Waarneming maar een website van een stelletje amateurs, dat verder niet veel voorstelt.
Zie onderaan https://nl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Verzoekpagina_voor_moderatoren/Artikel_verplaatsen#Bodemwantsen Hoofdstuk Bodemwantsen.

Ben daarom wel blij, dat heel wat namen nu ook bij Ned Soortenregister staan.

Wel leuk is, dat iemand anders, nu de Nederlandse namen van Waarneming van de blindwantsen aan het gebruiken is: https://nl.wikipedia.org/wiki/Blindwantsen Als Wikiklaas dat merkt....  :blink:

jck

Wat een gedoe, zeg. Misschien wordt het tijd voor een DutchBugs website? ;)

James

thijsdegraaf

#2
Zo nu en dan steekt het op James. Ik schrijf nu voor de waarnemingwantsjes. Dat is veel leuker. Ik schrijf me uit bij Wikipedia.

Henri van Dodeweerd

Citaat van: thijsdegraaf op februari 27, 2017, 19:30:09 PM
Zo nu en dan steekt het op James. Ik schrijf nu voor de waarnemingwantsjes. Dat is veel leuker. Ik schrijf me uit bij Wikipedia.

Heel verstandig!! Voordat je uitschrijft nog even op de algemene wantsenpagina aangeven dat op waarneming meer informatie staat ;)

Met vriendelijke groet,
Henri van Dodeweerd

thijsdegraaf

#4
Te laat https://nl.wikipedia.org/wiki/Gebruiker:Thijsdegraaf  :blink: Wikiklaas was ook al linken naar Waarneming aan het verwijderen. British Bugs liet hij wel staan. Na een jaar ben ik doodmoe van dat soort figuren, die toch veel macht hebben. Voor je het weet verval je daar in oeverloze discussies.

wim veraghtert

Heb nooit een hoge pet op gehad van Wikipedia als het over natuurgerelateerde onderwerpen gaat (niet persoonlijk opvatten, Thijs ;))

Hoe worden afbeeldingen van soorten daar eigenlijk gevalideerd?

Want bij het zien van zo'n dingen breekt mijn klomp: https://nl.wikipedia.org/wiki/Kastanjebruine_uil#/media/File:Xestia_castanea_01.JPG

groetjes
admin nachtvlinders waarnemingen.be

thijsdegraaf

#6
Het is een armoe op biologiegebied op Wikipedia. Je geeft de afbeeldingen op bij Wikimedia. Daar zet je zelf de naam bij, die jij denkt, dat het is. Als er een oplettende wikipediaan is kan die zeggen, dat het niet klopt. Anders zie je hem (soms ook op de buitenlandse pagina's) verkeerd staan. Iemand die een stukje schrijft, kan bij Wikimedia kijken of de soort staat afgebeeld en die kun je dan toevoegen. De controle is dus minimaal.
Omdat ik het bedroevend vond, wat er aan wantsen beschreven stond, terwijl je als Wikipedia toch een groot bereik hebt, heb ik zo'n tweehonderd wantsen toegevoegd met beschrijving, indelingen van families verbeterd enz. Daarna wilde ik ook alles eens nalopen op fouten.
Door een aantal mensen ben ik goed geholpen, maar andere zaten alleen te zeuren over de Nederlandse namen, die nog niet officieel waren op Waarneming. Daarna heb ik er een zinnetje bijgezet, dat ze zo op Waarneming werden genoemd. Maar een half jaar later is dat ook niet goed.
Ik heb ook aangegeven, dat er veel andere fouten zitten, maar dat lijkt niemand iets te interesseren.
Vooral onder Naamgeving 1 kun je oeverloze disscussie vinden op mijn overlegpagina: https://nl.wikipedia.org/wiki/Overleg_gebruiker:Thijsdegraaf Misschien iets als je niet kunt slapen.  ;D

Ik heb het idee, dat er bij planten wel wat kennis zit, maar bij insecten helemaal niets.

Henri van Dodeweerd

Citaat van: thijsdegraaf op februari 27, 2017, 21:14:24 PM
Het is een armoe op biologiegebied op Wikipedia. Je geeft de afbeeldingen op bij Wikimedia. Daar zet je zelf de naam bij, die jij denkt, dat het is. Als er een oplettende wikipediaan is kan die zeggen, dat het niet klopt. Anders zie je hem (soms ook op de buitenlandse pagina's) verkeerd staan. Iemand die een stukje schrijft, kan bij Wikimedia kijken of de soort staat afgebeeld en die kun je dan toevoegen. De controle is dus minimaal.
Omdat ik het bedroevend vond, wat er aan wantsen beschreven stond, terwijl je als Wikipedia toch een groot bereik hebt, heb ik zo'n tweehonderd wantsen toegevoegd met beschrijving, indelingen van families verbeterd enz. Daarna wilde ik ook alles eens nalopen op fouten.
Door een aantal mensen ben ik goed geholpen, maar andere zaten alleen te zeuren over de Nederlandse namen, die nog niet officieel waren op Waarneming. Daarna heb ik er een zinnetje bijgezet, dat ze zo op Waarneming werden genoemd. Maar een half jaar later is dat ook niet goed.
Ik heb ook aangegeven, dat er veel andere fouten zitten, maar dat lijkt niemand iets te interesseren.
Vooral onder Naamgeving 1 kun je oeverloze disscussie vinden op mijn overlegpagina: https://nl.wikipedia.org/wiki/Overleg_gebruiker:Thijsdegraaf Misschien iets als je niet kunt slapen.  ;D

Ik heb het idee, dat er bij planten wel wat kennis zit, maar bij insecten helemaal niets.

Ik heb een stuk gelezen. Ik zou zeggen, Thijs! Verspil er geen energie meer aan. Met zulke personen is het bij voorbaat onmogelijk om het goed te doen. Respect dat je het zolang hebt volgehouden!
Met vriendelijke groet,
Henri van Dodeweerd

arpwifi

Ach jé Thijs ... wat ik ervan vind weet je, want het staat erbij ... zoals altijd verzanden dingen daar zonder enig positief resultaat in oeverloze, zinloze, onzin-discussies. Tijdverspilling.

Maar ik ben wel verschrikkelijk blij dat je daarom hier aan de soortinfo bent gaan werken -  nog 1000x dank daarvoor  :duim:  ;)
Groetsenzo, Arp (via onbeveiligde WiFi)

You know the state of computer security is dire when Qubes OS, arguably the world's most secure operating system, makes only modest claims. ("a 'Reasonably-Secure' Operating System") [J.M. Porup]

thijsdegraaf

#9
Bedankt Henri, Ik wist destijds waar ik aan begon, want Arp had me zoals je ziet al gewaarschuwd, maar ik dacht er echt iets moois van te kunnen maken. Het blijft jammer.
Geen dank Arp door al dat gedoe is Waarneming een verademing.

rietvanoosten

Citaat van: thijsdegraaf op februari 27, 2017, 21:14:24 PM
Vooral onder Naamgeving 1 kun je oeverloze disscussie vinden op mijn overlegpagina: https://nl.wikipedia.org/wiki/Overleg_gebruiker:Thijsdegraaf Misschien iets als je niet kunt slapen.  ;D

Grotendeels gelezen toen ik net wakker was  ;)
Thijs, wat een "strijd" heb je gevoerd!
Zoals Henri ook zegt: "respect dat je het zo lang hebt volgehouden"!
met vriendelijke groet, Riet


thijsdegraaf

#12
Bedankt Riet. Je kunt ook zeggen een beetje dom.  ;)

Dat is ook toevallig Marcel. Je zou ze bijna een berichtje sturen.

marcel123

#13
Citaat van: thijsdegraaf op februari 28, 2017, 09:29:36 AM
Dat is ook toevallig Marcel. Je zou ze bijna een berichtje sturen.
Wat wil je er in zetten? Op facebook heb ik mensen die aan planten begonnen wel verwezen naar een relaas dat lijkt op dat van jou. Wikipedia lijkt politiek. Wie ziet er achter dat account van WikiKlaas?
https://nl.wikipedia.org/wiki/Overleg_gebruiker:Cyrus~De~Grote

marcel123

Citaat van: arpwifi op februari 28, 2017, 02:10:52 AM
Ach jé Thijs ... wat ik ervan vind weet je, want het staat erbij ... zoals altijd verzanden dingen daar zonder enig positief resultaat in oeverloze, zinloze, onzin-discussies. Tijdverspilling.
Wikipedia is niet efficient zodra anderen met een politieke boodschap zich er mee gaan bemoeien. Ik zou soortteksten aanmaken op Waarneming.nl en indien mogelijk vervolgens plakken op Wikipedia en daar niet meer naar terugkijken. Anders kost het te veel negatieve energie.

thijsdegraaf

#15
CiteerWikipedia is niet efficient zodra anderen met een politieke boodschap zich er mee gaan bemoeien. Ik zou soortteksten aanmaken op Waarneming.nl en indien mogelijk vervolgens plakken op Wikipedia en daar niet meer naar terugkijken. Anders kost het te veel negatieve energie.

Op die manier zou je wat kunnen doen, maar of dat nu leuk is. Ik doe het in ieder geval niet. Die Wikiklaas is de grootste ramp daar, maar er zitten er meer en ze worden door niemand afgeremd. Misschien als er een grote groep gespecialiseerd in insecten naar aanleiding van die advertentie aan het werk gaat daar, dat er er iets verandert. Maar echt geloven doe ik het niet.

GerardL

Hallo Thijs,


Denk niet dat we je genoeg kunnen bedanken voor al het werk wat je in de NL naamgeving hebt gestoken.

Heb die discussie even meegelezen, maar heb het al lang opgegeven om op WikiPruts betrouwbare dingen
op te zoeken. En deze discussie bewijst eens te meer, dat zelfs discussies niet op waarde
gecontroleerd worden, en ik maar altijd denken dat dit een goed platform ervoor was.

Bedrijven die niet met de tijd meegaan hebben in deze tijden een probleem, en als ze niet ingaan op
vernieuwingen in de "maatschappij" en daar versta ik ook namen onder, krijgen het zo nodig nog moeilijker.

Heb begrepen dat straks ook de Engelse naamgeving een officiële naamgeving word, en dan wil ik zien
hoe HoutenKlaas en al die starre bedrijven met dat vasthouden aan de Latijnse naam omgaan.

Weet dat je het niet voor de roem doet, en vind jouw naam al on-losmakend aan NL wantsen, en Waarneming
verbonden, dus ga daarvoor!

Nogmaals dank voor al je werk, het word zeer gewaardeerd !


Grtzzzz

Gerard

KoenVerhoogt

Ik ken het probleem inderdaad... Had wat uitgebreidere ecologische stukjes bij verschillende kniptorren soorten gezet, maar dat is zonder pardon verwijderd omdat het niet zou kloppen (terwijl ik toch een uitgebreide literatuur lijst erbij had gezet)... heb het toen ook maar opgegeven.

Maar hier wordt je werk inderdaad zéér gewaardeerd Thijs! Vind het super om bij elke soort die ik vind nog wat achtergrond info te lezen etc.
Met vriendelijke groet, Koen Verhoogt
Favoriete soortgroepen: Korstmossen en Kevers
6237 soorten tot nu toe

https://waarneming.nl/user/photos/102250[/url

thijsdegraaf

#18
Bedankt voor complimenten, een mens moet toch wat met zijn pensioen doen. Het weghalen van Nederlandse namen vond ik niet zo erg. In de stukjes op Waarneming houd ik me ook aan de wetenschappelijke naam. Alleen was het daar, dat de ene vond, dat de Nederlandse naam in de titel moest, een ander zette dat er al ongevraagd in, terwijl de volgende zegt, dat ze officieel moeten zijn, maar niet de kennis en zin heeft om dan alles op Wikipedia na te lopen. Dan wordt een voorstel van mij goed gevonden, om een half jaar daarna weer te worden weggehaald. Met sommigen heb je ook via mail contact, maar veel verschuilen zich achter een bijnaam en heb je geen idee, wie het zijn. Bij inhoudelijke stukken zoals van Koen heb je dezelfde problemen. Dat kun je op je overlegpagina of in het Biologiecafé aankaarten, maar dan ben je wel even bezig.
Dus weet waar je aan begint daar en wees heel gelukkig met Waarneming.

marcel123

Citaat van: KoenVerhoogt op februari 28, 2017, 11:08:03 AM
Had wat uitgebreidere ecologische stukjes bij verschillende kniptorren soorten gezet, maar dat is zonder pardon verwijderd omdat het niet zou kloppen (terwijl ik toch een uitgebreide literatuur lijst erbij had gezet)...
en zijn die verdwenen of staan ze op Waarneming.nl?

arpwifi

Citaat van: optilete op februari 28, 2017, 09:35:44 AM
Ik zou soortteksten aanmaken op Waarneming.nl en indien mogelijk vervolgens plakken op Wikipedia ...
Het grappige is dat die houten Klaas en Co. nadat er met enige moeite zowaar toch een inhoudelijk reactie op ons weerwoord was losgepeuterd, nog maar één argument overhielden om zich achter te verschuilen zodat ze in hun "gelijk" konden volharden, namelijk dat ze waarneming geen betrouwbare bron vinden. Okay. Maar dan kunnen ze dus ook geen soortinfo overnemen - en eigenlijk ook geen foto's met vrije licenties van waarneming. Als ze consequent zouden zijn tenminste. Mja ... dat is waarschijnlijk wat teveel gevraagd ... 
Groetsenzo, Arp (via onbeveiligde WiFi)

You know the state of computer security is dire when Qubes OS, arguably the world's most secure operating system, makes only modest claims. ("a 'Reasonably-Secure' Operating System") [J.M. Porup]

arpwifi

@Koen:
Citaat van: optilete op februari 28, 2017, 12:08:14 PM
Citaat van: KoenVerhoogt op februari 28, 2017, 11:08:03 AM
Had wat uitgebreidere ecologische stukjes bij verschillende kniptorren soorten gezet, maar dat is zonder pardon verwijderd omdat het niet zou kloppen (terwijl ik toch een uitgebreide literatuur lijst erbij had gezet)...
en zijn die verdwenen of staan ze op Waarneming.nl?
Of met andere woorden: Waarom staan ze nog niet in de soortinfo op waarneming? Ofwel: Hoe gaan we dat regelen? Hisko wil je ongetwijfeld wel rechten geven als "soortspecialist" zodat je dat kunt regelen  ;D
Groetsenzo, Arp (via onbeveiligde WiFi)

You know the state of computer security is dire when Qubes OS, arguably the world's most secure operating system, makes only modest claims. ("a 'Reasonably-Secure' Operating System") [J.M. Porup]

KoenVerhoogt

Citaat van: arpwifi op februari 28, 2017, 12:26:36 PM
@Koen:
Citaat van: optilete op februari 28, 2017, 12:08:14 PM
Citaat van: KoenVerhoogt op februari 28, 2017, 11:08:03 AM
Had wat uitgebreidere ecologische stukjes bij verschillende kniptorren soorten gezet, maar dat is zonder pardon verwijderd omdat het niet zou kloppen (terwijl ik toch een uitgebreide literatuur lijst erbij had gezet)...
en zijn die verdwenen of staan ze op Waarneming.nl?
Of met andere woorden: Waarom staan ze nog niet in de soortinfo op waarneming? Ofwel: Hoe gaan we dat regelen? Hisko wil je ongetwijfeld wel rechten geven als "soortspecialist" zodat je dat kunt regelen  ;D
Heb ze uiteraard nog op mn pc staan. Ben de komende tijd even kneiterdruk met wat dingen regelen voor de studie (essaytjes schrijven, proposal voor thesis maken etc.) maar daarna zal ik er werk van maken :)
Met vriendelijke groet, Koen Verhoogt
Favoriete soortgroepen: Korstmossen en Kevers
6237 soorten tot nu toe

https://waarneming.nl/user/photos/102250[/url

arpwifi

Groetsenzo, Arp (via onbeveiligde WiFi)

You know the state of computer security is dire when Qubes OS, arguably the world's most secure operating system, makes only modest claims. ("a 'Reasonably-Secure' Operating System") [J.M. Porup]

Bj.schoenmakers

Jammer Thijs, ik ken het gevoel, sommige mensen op wikipedia kunnen je de zin aardig ontnemen, terwijl ze het wel van mensen zoals jij moeten hebben...
 
Die (blind)wantsen stukjes waren van mij , de rest is overigens ook zwaar gebaseerd op de waarneming info ;-) ... woeps als wikiklaas er maar niet achterkomt .. ;-) .. Ik had gewoon zin om eens over een paar van mijn goedgekeurde waarnemingen een artikeltje te schrijven (lees: mijn foto's te pluggen ;-). Ik heb ook al regelmatig op mijn kop gekregen, bijvoorbeeld toen ik een paar jaar geleden, botweg (met mijn botje) alle artikelen die nog geen Nederlandse naam hadden, hernoemd had in de namen die op waarneming gebruikt werden (ook omdat dat volgens andere wikipedianen weer de 'standaard' was om de Nederlandse namen te gebruiken) ;-). Ik heb ook met mijn botje plaatjes van commons gevist en aan de artikelen toegevoegd, ik heb ze wel eerst via mijn kladblok allemaal bekeken maar ben zeker geen deskundige. (hierbij gaat het om artikelen gemarkeerd als 'beginnetje biologie' met alleen een soortnaam en de soortauteur. Het botje zoekt op de wetenschappelijke naam,  in de hoop dat iemand die wetenschapelijke naam gebruikt enigzins deskundig is en het botje geeft gevonden plaatjes uit betrouwbare bronnen een hogere score.. meer zit er dus niet achter..). (Een plaatje zegt meer dan duizend woorden, leek mij en ik ging er van uit dat als men een daadwerkelijk artikel i.p.v. een placeholder gaat schrijven, dan wel checkt of dermate deskundig is dat er ook een juist plaatje bij komt te staan).  Soms krijg je waardering (bijv. van naturalis) en soms kom je terecht in eindeloze discussies of er nu een streepje tussen de naam van het genus schuingedrukt en het woordje 'soort' moet of niet .. dan heb ik meestal een tijdje niet zo'n zin meer...

(Mijn botje kan overigens ook automatisch waarnemingen van waarneming.nl met bijbehorende foto's op commons gooien, als er interesse is kan ik 'm wel iets aanpassen zodat goedgekeurde waarnemingen, van mensen die toestemming geven, met vindplaats, naam en toenaam etc. op commons gezet worden zoals bijvoorbeeld in https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Images_from_waarneming.nl ).   Als er veel spul uit betrouwbare bron (waarneming.nl
etc. ) staat, kan ik die later ook weer automatisch aan artikelen toevoegen..   

arpwifi

#25
Jamaar... die geweldige houten klaas had nou juist zo geweldig dapper en nuttig unilateraal beslist dat waarneming géén betrouwbare bron is (en dat daarom de namen niet gebruikt mogen worden en het veel beter is om verwarrende dubbelzinnige namen te blijven voeren, zodat onze geweldige Nederlandse journalisten die weer braindead uit Wikipedia kunnen blijven overnemen, zonder te snappen waar ze het over hebben).
Dus hoe kun je nou in godsnaam al die op waarneming gevalideerde foto's als betrouwbaar bestempelen? Je bent gewoon op een walgelijke manier wikimedia-projecten aan het vervuilen met al die troep van dat stelletje amateurs op waarneming!!   :huh: :wacko: :police:

Nog effe .... je moet er toch niet aan denken dat al die op waarneming gevalideerde foto's met vrije licenties met een Nederlandse soortnaam als bestandsnaam op commons zouden worden geupload ... het idee!!! Vreselijk!!!
(hinthint  O0 )

Overgens: Wel jammer dat die bot kennelijk gedraaid heeft toen waarneming nog geen CC0 (Public Domain) als licentie aanbood (misser van waarneming destijds om dat niet te doen, ondanks dat ik het herhaaldelijk gevraagd had). Nu staan een hoop foto's van o.a. Henk Soepenberg en van mijzelf als CC-BY op commons - dat is minder vrij dan nodig was.
P.S. Op mijn eigen foto's heb ik dat meteen maar even aangepast (zie bijv. hier/hier)
Groetsenzo, Arp (via onbeveiligde WiFi)

You know the state of computer security is dire when Qubes OS, arguably the world's most secure operating system, makes only modest claims. ("a 'Reasonably-Secure' Operating System") [J.M. Porup]

thijsdegraaf

#26
Hoi,
Ah ben jij dat. Ik had Wikipedia al uit mijn gedachten gezet. Zo lang je het leuk vindt, moet je het blijven doen. Bedankt voor de uitleg over het botje, ik vroeg al af hoe dat werkte.
Zonder onze Klaas zat ik misschien nog op Wikipedia. Er zijn ook wel andere mensen daar. Aan de andere kant, heb ik daarna heel wat discussies bekeken en zie je dat toch vaak het respect naar elkaar ontbreekt. Ik denk, dat het ook komt, omdat men zich achter een schuilnaam verstopt, wat bijvoorbeeld hier niet gebeurt. Verder stak het me vooral dat niemand de beledigingen naar Waarneming weersprak. Een deel is het blijkbaar daarmee eens, een deel weet niet wat Waarneming is, een deel wil niet in discussies verzeild raken en een deel heeft het niet gezien. Maar enkele moderatoren (belangrijke mensen toch) hebben het in ieder geval gelezen en zeggen ook niets.
Ik heb er aan gedacht om dit alles in het biologiecafé van Wikipedia aan te kaarten, maar ik had het toen al helemaal gehad.

Wat mijn foto's betreft vind ik, dat als ik er iemand mee kan helpen, ze gebruikt mogen worden (ook die op mijn website staan). Maar als men aan de ene kant veel kritiek op mij heeft, maar wel mijn foto's wil hebben, ligt het toch anders. Ik ga dit na de koffie bekijken Arp.  :blink:


thijsdegraaf

#28
Ik zie het. James. Scherp gezien. Wel een heel vreemde fout.  :-\ Ik heb gekeken, maar zie niet hoe ik het kan veranderen. Maar ach een foutje meer of minder daar...  :blink:

arpwifi

#29
Ik heb de naam helemaal weggehaald, dat willen ze immers graag - zoek het lekker uit, zou ik zeggen.
Groetsenzo, Arp (via onbeveiligde WiFi)

You know the state of computer security is dire when Qubes OS, arguably the world's most secure operating system, makes only modest claims. ("a 'Reasonably-Secure' Operating System") [J.M. Porup]