Hoofdmenu

Bever?

Gestart door OlivierO, februari 09, 2017, 18:27:50 PM

Vorige topic - Volgende topic

OlivierO

Iemand die hier wat van kan zeggen? Het is niet mijn waarneming en ook niet mijn foto's, maar met toestemming gebruikt.

Slechte foto's, dat weet ik, maar er zijn er geen andere.

Ik zou graag willen weten welke soort dit is
Het betreft deze waarneming
https://waarnemingen.be/waarneming/view/134445558
onzeker Europese Bever - Castor fiber gezien op 2017-02-09 [obscured]
Foto's:






bij voorbaat dank Olivier Olyslaegers

Olivier Olyslaegers

Wil je een vraag stellen? Kijk dan eerst even hier.

jfbouwmeester

Bij deze foto's word ik ook nieuwsgierig. Misschien dat er mensen zijn die met het bewerken van deze foto's er uit kunnen komen.
Mij lukt het niet want op de laatste foto zie ik een kleine spitse kop met opstaande oortjes. Het lijk voor mij dan bijna een kangoeroe.
De plek waar de foto genomen is staat er ook niet bij, jammer. Maar ik ben wel benieuwd wat anderen hiervan maken.

Jan Bouwmeester
jfbOUWMEESTER

OlivierO

Citaat van: jfbouwmeester op februari 09, 2017, 19:13:51 PM
Bij deze foto's word ik ook nieuwsgierig. Misschien dat er mensen zijn die met het bewerken van deze foto's er uit kunnen komen.
Mij lukt het niet want op de laatste foto zie ik een kleine spitse kop met opstaande oortjes. Het lijk voor mij dan bijna een kangoeroe.
De plek waar de foto genomen is staat er ook niet bij, jammer. Maar ik ben wel benieuwd wat anderen hiervan maken.

Jan Bouwmeester

Ja, de plaats is nogal gevoelig, dat ga ik niet zeggen. Maar het is in België, niet ver van een bekende Bever locatie en die is verbonden met een natuurlijke waterloop. Kort gezegd, het kan.
Olivier Olyslaegers

Wil je een vraag stellen? Kijk dan eerst even hier.

jfbouwmeester

Zelfs de grootte kan ik niet inschatten. Met veel beweging in de kop kan je ook geen duidelijkheid krijgen.
Onzeker Europese bever. Is denk ik de hoogste status die je hem kan geven.


Jan Bouwmeester
jfbOUWMEESTER

Rob Koelman

#4
Poeh, wel erg vage foto's.

Wat te zien is spreekt bever niet gelijk tegen, maar sluit ook een soort als beverrat zeker niet uit. Op grond van de derde foto zou ik zelfs eerder voor beverrat gaan.
Met vriendelijke groet, Rob

OlivierO

Citaat van: Rob Koelman op februari 09, 2017, 23:30:47 PM
Poeh, wel erg vage foto's.

Wat te zien is spreekt bever niet gelijk tegen, maar sluit ook een soort als beverrat zeker niet uit. Op grond van de derde foto zou ik zelfs eerder voor beverrat gaan.

Dat kan gerust. Ik vond het nodig dit te melden, ondanks de vage foto's, mocht er toch iemand iets mee kunnen. Bever kan perfect gezien de locatie, maar mocht hij als Beverrat gedetermineerd zijn zou dat wél nieuw zijn en mogelijk leiden tot snelle actie om verspreiding te voorkomen.

Dank alleszins voor het meedenken.
Olivier Olyslaegers

Wil je een vraag stellen? Kijk dan eerst even hier.

janvdbrugge

Kan dit dan niet een van die ontsnapte Wallaby's zijn, die volgens Rob Bouwman misschien wel tot een algemeen voorkomend zoogdier kunnen exploderen? (overigens beweerde Rob daarbij niks anders dan ik zelf aanstipte, maar dat was in het wallaby-topic). Jan Bouwmeester zit al enigszins op die lijn . . .
Rob, iets voor een zoogdierenquiz? (maar dan alleen onderdelen natuurlijk, zoals bij de plantenquizzen). Olivier kan ook z'n gedachten hierover laten gaan, naar voorbeeld van de mystery-bird foto's!
Groeten, succes, Jan van der Brugge

OlivierO

Ondertussen goedgekeurd als zijnde bever.
Olivier Olyslaegers

Wil je een vraag stellen? Kijk dan eerst even hier.

Rob Koelman

Citaat van: OlivierO op februari 17, 2017, 21:26:04 PMOndertussen goedgekeurd als zijnde bever.

Zal best, maar aan de hand van de foto's lijkt mij dat nou niet bepaald verantwoord. Ik ben dan ook zeer benieuwd op grond van welke argumenten deze waarneming is goedgekeurd als bever...
Met vriendelijke groet, Rob

OlivierO

Quote bij de waarneming van een admin: Onze beverexpert Kristijn geeft aan dat de houding typisch is voor bever.
Olivier Olyslaegers

Wil je een vraag stellen? Kijk dan eerst even hier.

Rob Koelman

Citaat van: OlivierO op februari 17, 2017, 23:02:16 PMQuote bij de waarneming van een admin: Onze beverexpert Kristijn geeft aan dat de houding typisch is voor bever.

Welke houding?...  B)
Met vriendelijke groet, Rob

OlivierO

Citaat van: Rob Koelman op februari 17, 2017, 23:11:10 PM
Citaat van: OlivierO op februari 17, 2017, 23:02:16 PMQuote bij de waarneming van een admin: Onze beverexpert Kristijn geeft aan dat de houding typisch is voor bever.

Welke houding?...  B)

De houding is zowat het enige wat redelijk te zien is?  :-\
Olivier Olyslaegers

Wil je een vraag stellen? Kijk dan eerst even hier.

Rob Koelman

#12
Citaat van: OlivierO op februari 17, 2017, 23:02:16 PMQuote bij de waarneming van een admin: Onze beverexpert Kristijn geeft aan dat de houding typisch is voor bever.

Citaat van: Rob Koelman op februari 17, 2017, 23:11:10 PMWelke houding?...  B)

Citaat van: OlivierO op februari 18, 2017, 08:56:29 AMDe houding is zowat het enige wat redelijk te zien is?  :-\

Ik heb de foto's al aardig wat keren bekeken, telkens met een zo 'schoon mogelijke blik'(dus zoveel mogelijk zonder verwachtingen over de soort vooraf). Ik zie iedere keer weer een 'bruine blob' waar je in kunt zien wat je er graag in wilt zien. Onbetwistbare kenmerken haal ik er niet uit...

Er is niet voor niets in dit topic ook al gesuggereerd dat dit eventueel een wallaby zou kunnen zijn. Anderen zien er ongetwijfeld nog weer iets heel anders in...
Met vriendelijke groet, Rob

OlivierO

Citaat van: Rob Koelman op februari 18, 2017, 10:55:31 AM
Ik heb de foto's al aardig wat keren bekeken, telkens met een zo 'schoon mogelijke blik'(dus zoveel mogelijk zonder verwachtingen over de soort vooraf). Ik zie iedere keer weer een 'bruine blob' waar je in kunt zien wat je er graag in wilt zien. Onbetwistbare kenmerken haal ik er niet uit...

Er is niet voor niets in dit topic ook al gesuggereerd dat dit eventueel een wallaby zou kunnen zijn. Anderen zien er ongetwijfeld nog weer iets heel anders in...

Eens je gekeken hebt is een 'schoon mogelijke blik' helaas niks meer waard. Het is goed bedoeld, maar je bent altijd bevooroordeeld. Ik had hem op onzeker gezet, maar als iemand anders zegt dat hij er meer van weet en er wél iets in ziet, dan ga ik gerust mee. Ik zie ook niets dat Bever uitsluit, maar evengoed kan een Beverrat voor mij ook op basis van geen zichtbare details. Maar als ik ben helemaal geen specialist en die Kristijn is best wel een specialist. Ik heb mij uiteraard ook geïnformeerd over hem, omdat ik hem ook niet ken. En als hij zegt dat het en Bever is, wie ben ik dan om nee te zeggen?

Plus, het is niet eens mijn waarneming, dus het kan mij niet veel schelen, maar voor de verspreiding op nationaal niveau is dit best wel een interessante waarneming.
Olivier Olyslaegers

Wil je een vraag stellen? Kijk dan eerst even hier.

Rob Koelman

Citaat van: OlivierO op februari 18, 2017, 17:57:11 PMvoor de verspreiding op nationaal niveau is dit best wel een interessante waarneming

Des te meer reden om kritisch te zijn over de zekerheid van de determinatie. Wat mij betreft is dit op zijn best een onzekere bever. Veel beter is om dit als zoogdier spec. weg te zetten, met in de toelichting iets als 'mogelijk een bever'...

Als er in het gebied echt een bever rondhangt moet het niet moeilijk zijn om (knaag)sporen te vinden die wel eenduidig op de soort wijzen...
Met vriendelijke groet, Rob

OlivierO

Citaat van: Rob Koelman op februari 18, 2017, 18:01:51 PM
Citaat van: OlivierO op februari 18, 2017, 17:57:11 PMvoor de verspreiding op nationaal niveau is dit best wel een interessante waarneming

Des te meer reden om kritisch te zijn over de zekerheid van de determinatie. Wat mij betreft is dit op zijn best een onzekere bever. Veel beter is om dit als zoogdier spec. weg te zetten, met in de toelichting iets als 'mogelijk een bever'...

Als er in het gebied echt een bever rondhangt moet het niet moeilijk zijn om (knaag)sporen te vinden die wel eenduidig op de soort wijzen...

Die zijn er (relatief in de buurt)! Dus het kan. In vogelvlucht is een burcht "vlakbij", via de waterloop die je ziet zelfs makkelijk te bereiken.

Ik begrijp je terughoudendheid en ik weet dat je best wel wat van zoogdieren kent (ik heb genoeg van jouw gelezen op dit forum alleen al), maar ik ga er mij niet druk over maken. Ik weet er zelf niet genoeg van en als die Kristijn (bij wn.be dé specialist) zegt dat het een Bever is, is dat voor mij goed. Het is ook zijn database die anders "vervuild" geraakt, dus dat doet mij denken dat hij best wel zeker is. Als je het toch niet eens bent, stuur dan gerust een e-mail naar info@waarnemingen.be en hou me op de hoogte.  :blink:
Olivier Olyslaegers

Wil je een vraag stellen? Kijk dan eerst even hier.

HPM

Wij kunnen er nog niet eens een houding in herkennen. Het moet dus wel een uitzonderlijk expert zijn dat hij er een typische beverhouding in denkt te zien.
Na vergroten en bewerken heb ik alleen de indruk opgedaan dat het beest met de kop naar deze kant zit, maar ik kan me vergissen.
Herman van der Meer

Rob Koelman

Citaat van: OlivierO op februari 18, 2017, 18:12:32 PMDie zijn er (relatief in de buurt)! Dus het kan. In vogelvlucht is een burcht "vlakbij", via de waterloop die je ziet zelfs makkelijk te bereiken.

Dan is dit in mijn ogen geen 'voor de verspreiding op nationaal niveau ... interessante waarneming'. Past dan namelijk prima binnen de bekende verspreiding.


Citaat van: OlivierO op februari 18, 2017, 18:12:32 PMIk begrijp je terughoudendheid en ik weet dat je best wel wat van zoogdieren kent (ik heb genoeg van jouw gelezen op dit forum alleen al), maar ik ga er mij niet druk over maken.

Toch reageer je flink met postings...


Citaat van: OlivierO op februari 18, 2017, 18:12:32 PMIk weet er zelf niet genoeg van en als die Kristijn (bij wn.be dé specialist) zegt dat het een Bever is, is dat voor mij goed. Het is ook zijn database die anders "vervuild" geraakt, dus dat doet mij denken dat hij best wel zeker is. Als je het toch niet eens bent, stuur dan gerust een e-mail naar info@waarnemingen.be en hou me op de hoogte.  :blink:

Ik zou idd graag één-op-één met Kristijn discussiëren (ben zeer benieuwd naar zijn argumenten om hier een zekere bever van te maken). Ik heb bij de waarneming zelf al een opmerking gemaakt richting de admins, maar daar nog geen reactie op ontvangen...
Met vriendelijke groet, Rob

jfbouwmeester

#18
Objectief bekeken als eerste indruk zag ik;
foto 1=rode steenpatrijs
foto 2= apensoort
foto 3= kangoeroe

Uitermate knap vind ik het dan, dat hier iemand een europese bever in ziet. ZEKER!

Jan Bouwmeester
jfbOUWMEESTER

OlivierO

Citaat van: jfbouwmeester op februari 18, 2017, 19:54:07 PM
Objectief bekeken als eerste indruk zag ik;
foto 1=rode steenpatrijs
foto 2= apensoort
foto 3= kangoeroe

Dan kan je beter gewoon ophouden met meedoen ...  :huh: :-\
Olivier Olyslaegers

Wil je een vraag stellen? Kijk dan eerst even hier.

Johan Helmus

Citaat van: jfbouwmeester op februari 18, 2017, 19:54:07 PM
Objectief bekeken als eerste indruk zag ik;
foto 1=rode steenpatrijs
foto 2= apensoort
foto 3= kangoeroe

Uitermate knap vind ik het dan, dat hier iemand een europese bever in ziet. ZEKER!
Knap dat je met drie vrijwel identieke foto's toch drie zulk uiteenlopende soorten kunt zien.
Groeten, Johan Helmus

jfbouwmeester

Citaat van: OlivierO op februari 18, 2017, 21:34:03 PM
Citaat van: jfbouwmeester op februari 18, 2017, 19:54:07 PM
Objectief bekeken als eerste indruk zag ik;
foto 1=rode steenpatrijs
foto 2= apensoort
foto 3= kangoeroe

Dan kan je beter gewoon ophouden met meedoen ...  :huh: :-\

Daar heb je eigenlijk wel gelijk in. Mogenlijk erger ik mij er een beetje aan, dat zulke slechte foto's een goedkeuring kunnen krijgen.
Van de andere kant begrijp ik wel dat als je voor het eerst een bever in het wild ziet, dat je dan graag een bevestiging krijg, ook al is de foto slecht uitgevallen.

Jan Bouwmeester
jfbOUWMEESTER

OlivierO

Citaat van: jfbouwmeester op februari 18, 2017, 23:42:33 PM
Citaat van: OlivierO op februari 18, 2017, 21:34:03 PM
Citaat van: jfbouwmeester op februari 18, 2017, 19:54:07 PM
Objectief bekeken als eerste indruk zag ik;
foto 1=rode steenpatrijs
foto 2= apensoort
foto 3= kangoeroe

Dan kan je beter gewoon ophouden met meedoen ...  :huh: :-\

Daar heb je eigenlijk wel gelijk in. Mogenlijk erger ik mij er een beetje aan, dat zulke slechte foto's een goedkeuring kunnen krijgen.
Van de andere kant begrijp ik wel dat als je voor het eerst een bever in het wild ziet, dat je dan graag een bevestiging krijg, ook al is de foto slecht uitgevallen.

Jan Bouwmeester

Zoals gezegd, het is niet mijn waarneming en niet mijn foto's. Ik heb dit enkel ingegeven omdat het bijdraagt aan de verspreiding van de betreffende soort.
Olivier Olyslaegers

Wil je een vraag stellen? Kijk dan eerst even hier.

Rob Koelman

Citaat van: OlivierO op februari 19, 2017, 10:29:13 AMIk heb dit enkel ingegeven omdat het bijdraagt aan de verspreiding van de betreffende soort.

Met in dit specifieke geval een serieuze kans op een foutieve determinatie, die het beoogde doel (betrouwbaar beeld verspreiding van de soort) dus niet ten goede komt...
Met vriendelijke groet, Rob

OlivierO

Citaat van: Rob Koelman op februari 19, 2017, 10:54:00 AM
Citaat van: OlivierO op februari 19, 2017, 10:29:13 AMIk heb dit enkel ingegeven omdat het bijdraagt aan de verspreiding van de betreffende soort.

Met in dit specifieke geval een serieuze kans op een foutieve determinatie, die het beoogde doel (betrouwbaar beeld verspreiding van de soort) dus niet ten goede komt...

Rob, je moet dat niet blijven herhalen, dat is al lang duidelijk hoor. Vecht het aub uit met de betreffende admin of die Kristijn, om het even. Hou me gerust op de hoogte.

Dank u.
Olivier Olyslaegers

Wil je een vraag stellen? Kijk dan eerst even hier.

Rob Koelman

@ Olivier,

Ondanks dat je telkens weer benadrukt dat dit niet jouw eigen waarneming is, doe je wel erg je best om deze te 'verdedigen'. Ik reageer vooral op jouw 'verdedigingen'. Dus wie herhaalt zich telkens weer?  :rolleye:

Zoals eerder gezegd heb ik bij de waarneming zelf een reactie gepost (gericht aan de admins), maar daar geen reactie op gekregen.
Met vriendelijke groet, Rob

OlivierO

Verdedigen? Ik verdedig helemaal niks? Ik zeg dat ik het niet weet en dat het mij verder weinig kan schelen ...

Als jij het niet eens bent, kaart dan dan aan bij de betreffende admin, zoals gezegd. En hou me op de hoogte, ook zoals gezegd.

Dank u (idem).
Olivier Olyslaegers

Wil je een vraag stellen? Kijk dan eerst even hier.

Rob Koelman

Citaat van: OlivierO op februari 19, 2017, 17:04:13 PMVerdedigen? Ik verdedig helemaal niks? Ik zeg dat ik het niet weet en dat het mij verder weinig kan schelen ...

Prima. Als het je dan inderdaad weinig kan schelen, laten we dan vooral de reactie van één van de Belgische admins afwachten. Tot nu toe reageren die niet (in tegenstelling tot jijzelf...).
Met vriendelijke groet, Rob

OlivierO

Citaat van: Rob Koelman op februari 19, 2017, 17:23:29 PM
Citaat van: OlivierO op februari 19, 2017, 17:04:13 PMVerdedigen? Ik verdedig helemaal niks? Ik zeg dat ik het niet weet en dat het mij verder weinig kan schelen ...

Prima. Als het je dan inderdaad weinig kan schelen, laten we dan vooral de reactie van één van de Belgische admins afwachten. Tot nu toe reageren die niet (in tegenstelling tot jijzelf...).

Ik heb gereageerd op Jan, die wat onzin uitkraamde die ik niet zo kon laten.

Daarna ben jij het die alsmaar weer met wat tekst afkomt die wel geknipt en geplakt lijkt.  ;D :angel:  B)

We wachten een reactie af ...
Olivier Olyslaegers

Wil je een vraag stellen? Kijk dan eerst even hier.

Rob Koelman

Citaat van: OlivierO op februari 19, 2017, 18:13:22 PMIk heb gereageerd op Jan, die wat onzin uitkraamde die ik niet zo kon laten.

@ Olivier

Je hebt in dit topic maar liefst 12 keer (!) gereageerd op reacties van andere lezers. Dat is dus duidelijk meer dan slechts één reactie op het bericht van Jan Bouwmeester.

Dat de reacties van Jan onzin zouden zijn is jouw persoonlijke, vooringenomen interpretatie. Wat Jan feitelijk zegt is niets anders dan wat ik en Herman ook zeggen: de foto's bij de waarneming laten géén eenduidige interpretatie toe...

In plaats van het over de waarneming zelf te hebben - staat er eenduidig een bever op de foto's? - ga je het telkens weer op de persoon spelen. Jammer...
Met vriendelijke groet, Rob