PEILING: Bijen-, wespen- en mierenforum opsplitsen?

Gestart door Menno Reemer, december 14, 2016, 10:59:54 AM

Vorige topic - Volgende topic

Menno Reemer

Er is nu een gezamenlijk forum over bijen, wespen en mieren. Voor gebruikers die slechts met een van deze groepen bezig zijn, kan dit onoverzichtelijk zijn. Het kan bijvoorbeeld voor een mierenliefhebber moeilijk zijn om de mierenberichten tussen de overvloed aan bijen- en wespenposts uit te vissen. Met name de populariteit van bijen is immer groeiende, en daardoor wordt de zichtbaarheid van de andere groepen op het forum minder. Tijdens een overleg tussen de bijenadmins ontstond daarom het idee om het forum op te splitsen in drie afzonderlijke forums. We wilden dit echter niet overhaast doen, dus een peiling onder de gebruikers leek ons op z'n plaats. Wat vinden jullie hiervan?

ruut


John Bouwmans

Ik vind het ook een goed idee Menno en ben er voorstander van.
Vriendelijke groet,
John Bouwmans

Link Topic-selectie (kweekresultaten, metamorfoses, etcetera). https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=352513.msg1937618#msg1937618

bas.drost96

Ik vind dit ook een goed idee, het zou het zoeken een stuk overzichtelijker maken. Misschien kan het ook nuttig zijn om een apart buitenlandgedeelte te maken (zoals allerlei andere groepen op het forum ook hebben)?
Groeten,
Bas
Totaal 4075 soorten op waarneming.nl ingevoerd

Admin bladvlooien

gardensafari

Ik ben daar ook een groot voorstander van!
En als er toch geploeterd wordt: is het geen goed idee om meteen ook de bladwespen apart te zetten.
Groetjes,

Hans Arentsen
www.gardensafari.nl

Hoezo geen idealen? Ik wil een heleboel mensen verbeteren.


bartvanhoof

Ik deel ook de menig dat het handig zou zijn voor een buitenlands gedeelte. :)

Voor het opsplitsen van de 3 ... op zich prima voor NL, denk niet dat er genoeg buitenlandse vragen daar voor binnenkomen.

Anyway, prima idee om iets te doen in ieder geval! :)

gr,
bart.

thijsdegraaf

#7
Ben voor. Worden het dan echt aparte forums of zoals bij het forum vlinders een forum bijen, wespen, mieren met een onderverdeling?

JohanvantBosch

Citaat van: thijsdegraaf op december 15, 2016, 17:45:38 PM
Ben voor. Worden het dan echt aparte forums of zoals bij het forum vlinders een forum bijen, wespen, mieren met een onderverdeling?

Ik vind een onderverdeling zoals bij de vlinders eigenlijk wel een goede suggestie. Het is dan los, maar toch bij elkaar. Dan is het ook gemakkelijker om daaronder ook een buitenland subforum te doen dat niet is opgesplitst (in de subgroepen). En eventueel is het dan ook gemakkelijker om de bladwespen los te doen.

Jacob Molenaar

Ben wel eens, maar ben benieuwd wat er met de oude berichten gaat gebeuren? Of gaan die naar één groot archief? Lijkt me monnikenwerk om alle berichten te verplaatsen...
Groeten van Jacob Molenaar.
Levenslijst vogels 442 soorten, totaal 5000 soorten.

To be at the right moment, at the right place, with the right gear, or not to be, that is the question. B)

arpwifi

Als je er subfora van maakt kun je aanvankelijk de oude berichten gewoon in het "hoofdforum" Hymenoptera laten staan en zoetjesaan alles doorschuiven. Gewoon regelmatig een paar uurtjes voor gaan zitten ...
Groetsenzo, Arp (via onbeveiligde WiFi)

You know the state of computer security is dire when Qubes OS, arguably the world's most secure operating system, makes only modest claims. ("a 'Reasonably-Secure' Operating System") [J.M. Porup]

hiskodevries

Mieren hebben een apart onderdeel gekregen en alle mieren onderwerpen uit 2016 zijn overgezet.
verder lees ik hier 300 suggesties.
Bijen en Wespen gewoon splitsen zoals vogels en zoogdieren. Zijn  toch echt heel verschillende groepen.
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

John Bouwmans

#12
Citaat van: hiskodevries op december 16, 2016, 11:47:32 AM
Mieren hebben een apart onderdeel gekregen en alle mieren onderwerpen uit 2016 zijn overgezet.
verder lees ik hier 300 suggesties.
Bijen en Wespen gewoon splitsen zoals vogels en zoogdieren. Zijn  toch echt heel verschillende groepen.


Hisko, bedoel je met "zoals bij vogels" de indeling met suboards en ook de subboards bij vlinders ?  Zo ja, dan zou je bij de subboards kunnen denken aan 'n apart subboard voor bijen en een voor wespen, maar kan me ook voorstellen dat je wespen verder opsplitst in bijvoorbeeld sluipwespen, graafwespen, bladwespen. Zou zelf een apart subboard voor bladwespen dan wel handig vinden, maar weet niet wat handig is voor de gemiddelde gebruiker.
Vriendelijke groet,
John Bouwmans

Link Topic-selectie (kweekresultaten, metamorfoses, etcetera). https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=352513.msg1937618#msg1937618

hiskodevries

ik bedoel dat een apart board 'Bijen' en apart board 'Wespen'  komt
dat werken met subboards is veel bewerkelijker want dan ben je de hele dag topics aan het verplaatsen
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

John Bouwmans

Citaat van: hiskodevries op december 16, 2016, 12:24:28 PM
ik bedoel dat een apart board 'Bijen' en apart board 'Wespen'  komt
dat werken met subboards is veel bewerkelijker want dan ben je de hele dag topics aan het verplaatsen

Kan me voorstellen dat aan een verdere opsplitsing veel verplaatswerk vast zit. Bijen en wespen opsplitsen zou al mooi zijn wat mij betreft.
Vriendelijke groet,
John Bouwmans

Link Topic-selectie (kweekresultaten, metamorfoses, etcetera). https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=352513.msg1937618#msg1937618

Menno Reemer

Over een eventuele verdere opsplitsing van wespen zou je goed na moeten denken. Sluip-, graaf- en bladwespen voldoet in elk geval niet, want er zijn veel meer groepen te onderscheiden. Door graafwespen onder te brengen bij angeldragende wespen (= Aculeata exclusief bijen en mieren), samen met de diverse andere families kun je dit deels ondervangen. Maar dan zit je nog met galwespen, en waar breng je de bronswespen onder, etc...
Ik denk dat het voorlopig beter is om het maar te houden op bijen en wespen.

hiskodevries

Even to the point. Dit onderwerp splitsen in een Board 'Bijen'  en een board 'Wespen' ? J/N
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

Menno Reemer

De peiling loopt nog maar drie dagen, dus liever geef ik iedereen nog wat langer de tijd om te stemmen en/of te reageren. Zo in de winter kijkt niet iedereen dagelijks op het forum.

hiskodevries

prima. maar gezien de resultaten zal dat niet ineens een ander resultaat geven.
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

Menno Reemer

Nee, maar misschien heeft iemand nog een briljante ingeving of verrassende kijk op de zaak!

bartvanhoof

Een paar punten:

- Bijen, wespen en mieren vallen toch allemaal onder Hymenoptera ... dat is wat anders dan een vergelijking tussen vogels en zoogdieren. Een vogel of zoogdier haal ik (en de meeste mensen) wel makkelijk uit elkaar ... of dat ook het geval is met bijen, wespen en mieren weet ik niet zo 1,2,3.

- Er worden door gebuikers al fouten gemaakt bij het plaatsen van een buitenlandse waarneming onder een kop "in NL" ... als dat al lastig is voor sommige gebruikers dan zal het verder opsplitsen van de categorieën veel verplaatswerk voor de admins geven ... zie al de eerste nieuwe post onder mieren die dus eigenlijk hoort onder wespen ... dit gaat vermoed ik veel voorkomen.
Zie ook hoe vaak wordt er niet een vlieg waarneming onder Hymenoptera geplaatst (of visa versa) in de zomer maanden?

- Ik ben geen admin dus ik weet ook niet hoe vaak jullie topics moeten verplaatsen ... misschien zou de leek de driving factor moeten zijn en niet de kenner die graag alles met een paar factor wat meer geordend wil hebben voor zijn/haar zoektocht/vraagstelling.

- Als splitsing zou ik dus NL+BE / landen daarbuiten in ieder geval doen (zie Kevers board, Sprinkhanen/krekel board, Vliegen board etc.) en daarna misschien Bij / wesp+mier (voor NL+BE alleen).

Maar ja, heb geen goed zicht op de kwantiteit van vragen die binnen komen in bovenstaande categorieën en het verplaatswerk dat nu al gedaan wordt.

mijn 2 cent,
gr,
b.

arpwifi

Ik zie dat er al een eigen forum voor Mieren gemaakt is ... nou volgt het hele forum sowieso al niet echt één of andere duidelijk (taxonomische) logica, dus wat dat betreft 'past' het wel, maar ik had gezien de discussie dus toch min of meer impliciet een forum voor Hymenoptera verwacht met daarin subfora voor Bijen, Wespen, Mieren en eventueel "buitenland".

Of je daar dan een subforum Bladwespen bij doet en het andere subforum "Wespen" dan "Wespen (overige)" noemt, c.q. nog andere groepen afsplitst zou je denk ik van de populariteit (berichtenvolume) van de verschillende groepen af moeten laten hangen en niet heel erg taxonomisch gaan neuzelen. Als er relatief veel berichten/discussies zijn  voor Bladwespen en hun larven dan wordt het zinvol om die een eigen afdeling te geven.

Voordeel van alles onder Hymenoptera houden zou zijn dat:

  • Mensen die geen idee hebben, maar nog net wel herkennen dat het om een wespachtige gaat hun vraag in het hoofdforum Hymenoptera kunnen dumpen
  • Datzelfde ook voor admins die een wespachtige vanuit "Vliegen" of "Insecten" of "Wantsen" snel een trap in de goede richting willen geven zonder zich in de betreffende Hymenoptera te willen verdiepen
  • Zoekopdrachten in het forum "Hymenoptera" alleen dit forum en de subfora doorzoeken, maar als je alles op hoofdniveau naast elkaar zet moet ik voor een zoekopdracht waarvan ik weet dat het om iets wespigs gaat dus het hele forum laten doorzoeken, inclusief de vogels en de zoogdieren. Niet handig.
  • ....
Mijn 2 cent, maar negeer gerust, want ik bemoei me toch vrijwel niet met Hymenoptera ...
Groetsenzo, Arp (via onbeveiligde WiFi)

You know the state of computer security is dire when Qubes OS, arguably the world's most secure operating system, makes only modest claims. ("a 'Reasonably-Secure' Operating System") [J.M. Porup]

thijsdegraaf

#22
CiteerBijen, wespen en mieren vallen toch allemaal onder Hymenoptera ... dat is wat anders dan een vergelijking tussen vogels en zoogdieren.
Helemaal eens. Vandaar mijn vraag over subforums. Geeft meer duidelijkheid. Maar verder maakt mij het niet zoveel uit.

Citeermisschien zou de leek de driving factor moeten zijn en niet de kenner die graag alles met een paar factor wat meer geordend wil hebben voor zijn/haar zoektocht/vraagstelling.

Voor een leek heeft splitsing ook zijn voordelen: Nu sneeuwt een vraag vooral over een mier razendsnel onder in het hoogseizoen. Dat geldt zelfs ook wel voor de wespen. Het is voor een admin gespecialiseerd in bijvoorbeeld mieren makkelijker om te helpen. Die hoeft niet de hele berg door te spitten, waardoor de leek sneller hulp krijgt.

Voor de admins is het voordeel van overzichtelijkheid. Nadeel inderdaad. dat ze meer moeten verplaatsen.

JohanvantBosch

Ik heb geen centen, maar ben het wel volledig met Arp eens.  O0

Citaat van: arpwifi op december 16, 2016, 16:27:26 PM
Ik zie dat er al een eigen forum voor Mieren gemaakt is ... nou volgt het hele forum sowieso al niet echt één of andere duidelijk (taxonomische) logica, dus wat dat betreft 'past' het wel, maar ik had gezien de discussie dus toch min of meer impliciet een forum voor Hymenoptera verwacht met daarin subfora voor Bijen, Wespen, Mieren en eventueel "buitenland".

Of je daar dan een subforum Bladwespen bij doet en het andere subforum "Wespen" dan "Wespen (overige)" noemt, c.q. nog andere groepen afsplitst zou je denk ik van de populariteit (berichtenvolume) van de verschillende groepen af moeten laten hangen en niet heel erg taxonomisch gaan neuzelen. Als er relatief veel berichten/discussies zijn  voor Bladwespen en hun larven dan wordt het zinvol om die een eigen afdeling te geven.

Voordeel van alles onder Hymenoptera houden zou zijn dat:

  • Mensen die geen idee hebben, maar nog net wel herkennen dat het om een wespachtige gaat hun vraag in het hoofdforum Hymenoptera kunnen dumpen
  • Datzelfde ook voor admins die een wespachtige vanuit "Vliegen" of "Insecten" of "Wantsen" snel een trap in de goede richting willen geven zonder zich in de betreffende Hymenoptera te willen verdiepen
  • Zoekopdrachten in het forum "Hymenoptera" alleen dit forum en de subfora doorzoeken, maar als je alles op hoofdniveau naast elkaar zet moet ik voor een zoekopdracht waarvan ik weet dat het om iets wespigs gaat dus het hele forum laten doorzoeken, inclusief de vogels en de zoogdieren. Niet handig.
  • ....
Mijn 2 cent, maar negeer gerust, want ik bemoei me toch vrijwel niet met Hymenoptera ...

arpwifi

In reactie op Thijs:

Ik zie het door Hisko aangehaalde verplaatsprobleem niet zo. Als een vleugelloze wesp bij de mieren neergezet wordt dan moet die verplaatst, ongeacht of "Mieren" een hoofdforum of een subforum is. Maar je houdt als subforum dus wel meer overzicht en alles als groep bij elkaar voor hen die niet kunnen kiezen.

Okay, je hebt misschien iets meer kans dat mensen een aanvraag in een hoofdforum dumpen zonder na te denken of het een wesp, bij of mier is, maar vaak weet men het ook gewoon domweg niet. We krijgen nu al genoeg wespen bij de vliegen en insecten, dus mensen weten het gewoon niet, laat staan dat ze het verschil tussen een bij en wesp herkennen. Ik eerlijk gezegd ook niet altijd - lekker boeien :rolleyes:  Wat dan? Daar is dus geen plek voor. Met een hoofdforum voor Hymenoptera heb je die plek wel.
Groetsenzo, Arp (via onbeveiligde WiFi)

You know the state of computer security is dire when Qubes OS, arguably the world's most secure operating system, makes only modest claims. ("a 'Reasonably-Secure' Operating System") [J.M. Porup]

thijsdegraaf

#25
Had Arp z'n bijdrage nog niet gelezen.. Nadeel van een hoofdforum Hymenoptera is misschien dat mensen wat erg makkelijk hun beestje daar dumpen, die daarna weer moet worden verplaatst. Bij nachtvlinders zit ik bij twijfelgevallen ook te puzzelen of hij wel of niet bij de micro's moet. Leer je ook nog wat van.

Mijn voorkeur zou toch zijn op de manier van de vlinders http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?board=50.0 met een archief voor inzendingen van voor 2017

hiskodevries

de 'gemiddelde' waarnemer snapt 'Hymenoptera ' niet dus dat gaat het niet worden. het verschil tussen een mier een bij/wesp zal iedereen wel opvallen
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

thijsdegraaf


JohanvantBosch

Citaat van: hiskodevries op december 16, 2016, 16:49:04 PM
de 'gemiddelde' waarnemer snapt 'Hymenoptera ' niet dus dat gaat het niet worden. het verschil tussen een mier een bij/wesp zal iedereen wel opvallen

Je hoeft de Hymenoptera net als nu niet in de titel van het hoofdforum te hebben. Dat kan gewoon 'Bijen, wespen en mieren' blijven.

arpwifi

Citaat van: JohanvantBosch op december 16, 2016, 16:59:12 PM
Je hoeft de Hymenoptera net als nu niet in de titel van het hoofdforum te hebben. Dat kan gewoon 'Bijen, wespen en mieren' blijven.
Daar ging ik uiteraard ook vanuit ;)
Groetsenzo, Arp (via onbeveiligde WiFi)

You know the state of computer security is dire when Qubes OS, arguably the world's most secure operating system, makes only modest claims. ("a 'Reasonably-Secure' Operating System") [J.M. Porup]