gele wants, Miridae (?)

Gestart door gbeersma, juni 09, 2016, 11:27:32 AM

Vorige topic - Volgende topic

gbeersma

Ik zou graag willen weten welke soort dit is
Het betreft deze waarneming
http://waarneming.nl/waarneming/view/119747456
onzeker Wants onbekend - Heteroptera indet. gezien op 2016-06-07 Laag Zuthem - Colckhof
Foto's:


bij voorbaat dank,
Vriendelijke groeten, Gerard Beersma

https://waarneming.nl/users/104779/photos/?

Henk Soepenberg

Vergelijk eens met Orthotylus tenellus, Gerard.


foto André den Ouden > https://waarneming.nl/foto/view/4967188

Uit de soortinfo:
4,1-4,9 mm.
Langvleugelig (macropteer).
Opvallende zwarte ogen!!!
Geelachtige antennes.
Het mannetje is witachtig geel of geel. Het vrouwtje witachtig groen. Langwerpig van vorm
Transparante voorvleugels. Het membraan van de voorvleugels is licht.
Groene poten.
Vriendelijke groeten,
Henk

gbeersma

Dat moet hem zijn. Dankjewel Henk!
Vriendelijke groeten, Gerard Beersma

https://waarneming.nl/users/104779/photos/?

gbeersma

Inmiddels door Berend in Phylus melanocephalus veranderd.
Vriendelijke groeten, Gerard Beersma

https://waarneming.nl/users/104779/photos/?

arpwifi

pfffff, wat ben ik bij dat ik geen Miridae doe ...  :rolleye:
Groetsenzo, Arp (via onbeveiligde WiFi)

You know the state of computer security is dire when Qubes OS, arguably the world's most secure operating system, makes only modest claims. ("a 'Reasonably-Secure' Operating System") [J.M. Porup]

Henk Soepenberg

Vriendelijke groeten,
Henk

GerardL

#6
Heb hier een half uur staan aarzelen of ik reageren zou.
Dat zwarte kopje (melanocephalus) is toch uniek ?

ff vragen of die nog eens wil kijken ?


Grtzzzz

Gerard

thijsdegraaf

#7
CiteerDat zwarte kopje (melanocephalus) is toch uniek ?

Niet uniek Gerard, wel vaak. Zie het tweede antwoord, dat Berend me vijf jaar geleden gaf. (Toen dacht ik dat ook) http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=146072.msg962278#msg962278 Hier onderaan staan er twee van Dick en Henk: http://waarneming.nl/soort/info/20827. Bij de foto's zijn er meer. Alleen zijn de poten niet zo groen, ook niet van de zwartkoppige. Ik heb alle foto's op Waarneming bekeken :-\)


GerardL

Super Thijs, dat zijn de dingen die ook bij de soort-info horen, en waar determinaties om draaien!
Ben er altijd vanuit gegaan dat die zwarte kop bij melanocephalus hoort!
Nu hopen dat ik het niet vergeet  :rolleye:

Grtzzzz

Gerard


thijsdegraaf

#9
Heeeee  Ondanks de opmerking van Berend staat hij hier als Orthotylus tenellus goedgekeurd en niet als Phylus melanocephalus: https://waarneming.nl/soort/photos/25125  (https://waarneming.nl/waarneming/view/119747456?_popup=1) Ik vind die groene poten toch wel op Orthotylus tenellus duiden.
Deze http://waarneming.nl/waarneming/view/119479799?_popup=1 staat wel op Phylus melanocephalus.




gbeersma

Bedankt voor jullie reacties. Dat hij goedgekeurd staat als Orthotylus tenellus kan misschien een fout van mijn kant zijn, als ik de naam vergeten ben aan te passen. Ik verander hem nu alsnog in Phylus melanocephalus, dan komt hij naar ik aanneem opnieuw bij Berend terecht.
Vriendelijke groeten, Gerard Beersma

https://waarneming.nl/users/104779/photos/?

arpwifi

Na het lezen van de soortinfo (dank nogmaals Thijs  :duim: ) zie ik op het beest van Gerard nu ook duidelijk die brede zwarte achterrand in de membraan, die de Phylus heeft en de Orthotylus niet ...

Kennelijk is dat doorslaggevender van die groenige poten(!)
Groetsenzo, Arp (via onbeveiligde WiFi)

You know the state of computer security is dire when Qubes OS, arguably the world's most secure operating system, makes only modest claims. ("a 'Reasonably-Secure' Operating System") [J.M. Porup]

thijsdegraaf

#12
Denk het ook, hoewel bij deze zwartachtig wat sterk is uitgedrukt. Misschien moet ik nog een vergelijking tussen deze twee soorten in de informatie zetten. Zal eens kijken als ik tijd heb.

Henk Soepenberg

Maar ook de vorm van de kop past m.i. niet voor Phylus melanocephalus, dus 'k geloof er niet in als ik dat zeggen mag  :angel:


Phylus melanocephalus van Dick Belgers > https://waarneming.nl/foto/view/8895597

Vriendelijke groeten,
Henk

arpwifi

Ik zie wat je bedoelt Henk, maar ik heb tegelijk ook altijd ruzie met die kopvormen. Een paar dingen die misschien een rol spelen:

  • Houding van de kop (?!?): Met de "neus"/tylus meer naar beneden gekanteld wordt de kop op een dorsale foto optisch korter. Je zou dan eigenlijk bewust een min of meer frontale foto moeten maken waarbij je erop let de volle lengte van de kop te treffen.
  • Houding van het rostrum (?!?): Ik maak me sterk dat als het beest z'n rostrum naar voren trekt om iets onder de kop aan te steken, dat de punt van de tylus dan eventueel ook omhoog komt en dan langer oogt??
  • Sexueel dimorfisme (?!?): Ik meen als ik over de foto' s heenkijk ook duidelijk verschil te zien in de breedte van de kop, vaak samen met die lengte ... misschien consequent een kwestie van man/vrouw??
Voor het idee, een andere foto van Dick Belgers (met voor de duidelijkheid een zwart koppie ;) ) en op de foto een kopvorm zoals het beest van Gerard hier:


Ik zal Berend vragen hier misschien eens toelichting te geven. Als hij dat doet, dan kan Thijs het ook weer in de soortinfo verwerken :)
Groetsenzo, Arp (via onbeveiligde WiFi)

You know the state of computer security is dire when Qubes OS, arguably the world's most secure operating system, makes only modest claims. ("a 'Reasonably-Secure' Operating System") [J.M. Porup]

Henk Soepenberg

#15
Goed Arp!  :duim:   Moet ik dat argument intrekken  :blink:

Zit me nog wel die groenige poten dwars en ook de basis van antennesegment 1, die me bij het beest van Gerard niet zwart lijkt.

Soortinfo Ph. melanocephalus:  https://waarneming.nl/soort/info/20827
Vriendelijke groeten,
Henk

thijsdegraaf

#16
Voor wat het waard is:
Orthotylus tenellus http://faunedefrance.org/bibliotheque/docs/Wagner&Weber(FdeFr67)Miridae.pdf blz 320 Tête courte, vertex 1,3 fois chez le homme, plus de 2 fois chez la femme plus large que l'œil.
Phylus melanocephalus blz 505  Tête longue, vertex 1,25 fois chez le homme, 2 fois chez la femme plus large que l'œil.

thijsdegraaf

#17
Ik heb gisteren bij beide soorten een stukje toegevoegd, waarin ik de verschillen en problemen heb beschreven, zoals we ze in dit topic zijn tegengekomen. Daarna heb ik Berend een mail gestuurd met de vraag of hij het eens wilde bekijken.
Zijn antwoord heb ik daarna weer in de informatie verwerkt. Hier bij P. melanocephalus. http://waarneming.nl/soort/info/20827

Antwoord van Berend:

CiteerDat klopt allemaal wel, maar het probleem blijft de minder goed gefotografeerde licht gekleurde exemplaren van Phylus melanocephalus, waarbij de donkere eindband van de membraan zelfs geheel kan ontbreken (kenmerk van de palliceps vorm!) ten opzichte van  de meer geeloranje  gekleurde exemplaren van Orthotylus tenellus, die dan ook vaak geelgekleurde poten hebben ... Als de kop er goed op staat, is het doorgaans geen probleem, te meer daar O. tenellus een opstaand richeltje op de vertex heeft. E.e.a. betekent wel dat lichte exemplaren van P. melanocephalus makkelijk voor O. tenellus gehouden kunnen worden ... Een foutje is zo gemaakt, dus ik zal alle eerder gevalideerde waarnemingen nog eens bekijken.
Ze behoren weliswaar tot verschillende subfamilies, maar de betreffende kenmerken zijn alleen onder sterke vergroting te zien (haartjes of vliesjes tussen de klauwen) ...

palliceps vorm was vroeger een zelfstandige soort (staat bovenaan in informatie). Bij British Bugs staat hij nog steeds als zelfstandige soort beschreven: http://www.britishbugs.org.uk/heteroptera/Miridae/phylus_palliceps.html

Als jullie nog op- of aanmerkingen hebben hoor ik het wel.

gbeersma

Ik geloof dat er maar 1 ding op zit: ik moet betere foto's maken  :o
Vriendelijke groeten, Gerard Beersma

https://waarneming.nl/users/104779/photos/?

thijsdegraaf

#19
CiteerIk geloof dat er maar 1 ding op zit: ik moet betere foto's maken  :o

Ik vind hem wel goed hoor. De donkere band van het membraan is te zien, terwijl het verschil niet groot is. Voor het zelfde geld was er niets te zien. Dat de kop niet helemaal in de juiste houding is, is het beest zijn schuld. En het heeft ons juist heel wat informatie/discussie opgeleverd.

GerardL

Danke Thijs !

Leuke info weer !

En heel langzaam weten we wat we moeten gaan fotograferen !

Grtzzzz

Gerard

Henk Soepenberg

Ok, een Phylus melanocephalus met groene poten, dat kan dus ook.
Dank Thijs en Berend  :duim:
Vriendelijke groeten,
Henk