Takluis uit kerstboom

Gestart door arpwifi, december 28, 2015, 03:19:23 AM

Vorige topic - Volgende topic

arpwifi

Halllo Luizenuitpluizers,

Van een kennis kreeg ik deze Takluis - ze kwamen kennelijk met bosjes uit de uitdrogende kerstboom vallen.

Is er zo een naam aan te geven? Geen idee of de kerstboom import was - we hadden een al keer zoiets uit een boompje uit Georgië

Betreft  wrn 113414949:

Onzeker Takluis onbekend - Cinara spec. gezien op 2015-12-26 Hengelo (Ov)
Foto's:







Op het laatste kiekje komt er een gele druppel uit de linker siphoon - dit was nadat ik het beest geplaagd had met een kwastje om te proberen wat troep eraf te vegen .... afweersecreet neem ik aan?
Groetsenzo, Arp (via onbeveiligde WiFi)

You know the state of computer security is dire when Qubes OS, arguably the world's most secure operating system, makes only modest claims. ("a 'Reasonably-Secure' Operating System") [J.M. Porup]

spinnenvrouw

Kun je verder komen dan Picea spec?
Jacomijn Prinsen

arpwifi

Ik ga straks nog even bij ze langs, maar zelf snap ik niks van bomen ... nou ja, vragen en kiekjes schieten  ;D
Groetsenzo, Arp (via onbeveiligde WiFi)

You know the state of computer security is dire when Qubes OS, arguably the world's most secure operating system, makes only modest claims. ("a 'Reasonably-Secure' Operating System") [J.M. Porup]

arpwifi

#3
Hoi Jacomijn,

Allereerst een bijzonder goed 2016 gewenst natuurlijk  :blink:

Heeft even wat langer geduurd, maar volgens de verkoper was de kerseboom een "Nordmann" uit Nederland. Als dat correct is dan dus geen Picea, maar Abies nordmanniana. Gezien de kiekjes in de bijlage lijkt me dat mogelijk ook plausibel, maar ik ben dus geen bomenkennert.

De BRC database geeft voor Abies nordmanniana slechts één Lachnidae, namelijk Cinara confinis (Koch, C.L.), maar die staat niet op de Nederlandse lijst.

Blackman & Eastop geven behalve Cinara confinis ook C. curvipes en pectinatae. De laatste van het rijtje is volgens nlsr de enige reeds voor Nederland bekende.

De volgende vragen zijn dan vervolgens:

  • Klopt de ID van de boom, of is het een andere Abies die voor het gemak als "Nordmann" verkocht wordt?
  • Indien Nordmann: Komt de luis goed overeen met Cinara pectinatae of is er reden voor twijfel?
  • Zijn andere, nog niet uit Nederland bekende kandidaten aan A. nordmanniana op basis van mijn kiekjes uit te sluiten of zouden er andere details nodig zijn?
Vooral die eerste vraag kan mogelijk roet in het eten gooien, want als ik Blackman & Eastop bekijk dan zijn er aan andere Abies-soorten nog wel meer kandidaten te verzinnen, waarvan een aantal ook al eerder in NL vastgesteld. Dat wordt dan een hele puzzel met boom-lookalikes en luis-lookalikes.

Zal ik om te beginnen het plantenforum maar eens vragen wat ze van het boompje denken?  (Edith zegt: done)

Ondertussen maar eens kijken of het gemakkelijk is om tussen een eventuele Cinara confinis, curvipes en pectinatae te beslissen ...
Groetsenzo, Arp (via onbeveiligde WiFi)

You know the state of computer security is dire when Qubes OS, arguably the world's most secure operating system, makes only modest claims. ("a 'Reasonably-Secure' Operating System") [J.M. Porup]

arpwifi

#4
Citaat van: arpwifi op januari 01, 2016, 13:24:03 PM
Ondertussen maar eens kijken of het gemakkelijk is om tussen een eventuele Cinara confinis, curvipes en pectinatae te beslissen ...
Pfffff ...
Natuurlijk heb ik eigenlijk geen idee of het een volwassen kinderpoepend meiske is (hoe kan ik dat vaststellen?), maar de kans is wel groot lijkt me (mede gezien de afmeting) - dus in elk geval maar eens de sleutel geprobeerd.

Eerst (vermoedelijk) een verkeerde afslag genomen bij 8:
CiteerMaximum diameter of base of SIPH cone (or the pigmented area incorporating it) more than 0.3 mm, or more than 3 times the diameter of the SIPH aperture => 15
Basis, duidelijk breder dan 3x opening, maar daarmee loop ik vast op een eventuele Cinara grande (lengte groter dan 4.8mm zou net kunnen, lange haren op achtertibia - klopt, maar de soort komt in heel Europa niet voor en B&E hebben 'm nooit gezien - zéér onwaarschijnlijk).

Maar het kan best dat de basis wel meer dan 3x top is, maar toch < 0,3mm - lastig meten. Dus volg ik die maar...

Edith zegt: Hier heb ik scheel zitten miskleunen en dingen door elkaar gehaald:
Bij Cinara polymorpha kun je niet uitkomen vanwege het couplet 8 (zie de foto in dit berichtje)
En Cinara grande valt af vanwege het couplet 15 met de lange/korte haren op de siphoonconus (zie dit berichtje).


Dan valt de enige NL-kandidaat van normanniana meteen af:
CiteerHT I at least half as long as HT II (fig. 12A). SIPH cones pale            .....Cinara pectinatae

Dan kom ik vrij eenduidig op C. polymorpha
Citeer
10   HT II at least 4× longer than the very short, almost triangular HT I (fig. 12B) == > 11
-     HT II 2.1-3.5× longer than HT I ==> 12

11   BL 5.1-6.3 mm (fundatrices up to 7.6 mm) ==> Cinara polymorpha
-     BL 2.1-3.2 mm ==>  Cinara occidentalis
Maar volgens Fauna Europaea komt polymorpha ook niet in Europa voor  :rolleyes:


C. curvipes valt in elk geval volgens de sleutel ook af:
Citeer
29   All tibiae black or very dark brown, although sometimes with a slightly less dark dusky brown section on basal half ==> 30
-     Fore and mid-tibiae pale yellow to amber, dark at apices if at all, and hind tibiae if mainly dark then at least with a distinctly paler section at base ==> 32
32   Coxae dark brown to black ==> Cinara curvipes

En confinis dan? Dat zou eventueel kunnen als ik stap 15 verkeerd interpreteer - c.q. misschien is daar een betere foto voor nodig. Maar dan zijn er nog wel een paar stapjes die ik duidelijker fotografisch uit moet werken (blauw):
Citeer
15   SIPH cones with hairs of two sizes, the longest hairs at least twice as long as, and usually clearly thicker than, the shortest hairs (e.g. fig. 11B) ==> 16  ?????
-     SIPH cones with hairs varying in length by less than a factor of 2 (fig. 11A) ==> 29

16   SIPH cones pale ==> Cinara setulosa
-     SIPH cones dark ==> 17

17   Pigmented bases of SIPH cones very extensive, with no clear limits, extending anteriorly and posteriorly to join pigmented lateral areas on other abdominal segments (fig. 13A) ==> Cinara osborni
-    Pigmented bases of SIPH cones less extensive, delimited, restricted to ABD TERG 6, or 5+6, any pigmented lateral areas on other segments being separate ==> 18

18   Length of sclerotized part of stylet groove (fig. 74A) less than 1.8 mm. ANT V about equal in length to, or shorter than, ANT VI (including PT) ==> 19
-      Length of sclerotized part of stylet groove greater than 1.8 mm. ANT V clearly longer than ANT VI including PT (unless PT is more than 4× its basal width) ==> 22

22   Length of sclerotized part of stylet groove 2.9-3.8 mm ==> Cinara radicivora
-     Length of sclerotized part of stylet groove less than 2.9 mm ==> 23

23   Antennae conspicuously bicoloured, each segment with a broad black distal band contrasting with a pale base, ANT IV and V being about half black and half pale. Pigmented bases of SIPH cones of irregular shape, usually with a deep notch on the inner margin (fig. 13B) ==> Cinara sonata
-     Antennae not conspicuously bicoloured, although segments often gradually darker towards apices. Pigmented bases of SIPH cones more-or-less rounded ==> 24

24   Dorsal length of HT I greater than its width at base (fig. 14A) ==> Cinara tenuipes
-     Dorsal length of HT I less than its width at base (fig. 14B) ==> 25

25   ANT III at least 1.1 × ANT IV and V together, and more than 3 × ANT VI (incl. PT) ==> 26
-     ANT III about equal to or a little shorter than ANT IV and V together, and less than 3× ANT VI (incl. PT) ==> 27

27   R IV over 3× longer than R V ==> Cinara abietihabitans*
-     R IV less than3 × longer than R V ==> 28

28   BL 3.8-7.8 mm. ANT PT/BASE less than 0.4 ==> Cinara confinis (or abietispindrow – see text)

Duzzzzz ... mogelijk:

  • een nieuwe soort voor Europa (polymorpha)
  • of nieuw voor Nederland (confinis)
  • of ik ben gewoon weer lekker aan het klunzen met een soortgroep waar ik de ballen van snap en veel te gemakkelijk grove fouten mee maak  ;D
Eén keer raden waar ik op inzet  O0

Maar toch maar even de blauwe kiekjes uitwerken dan ...
Groetsenzo, Arp (via onbeveiligde WiFi)

You know the state of computer security is dire when Qubes OS, arguably the world's most secure operating system, makes only modest claims. ("a 'Reasonably-Secure' Operating System") [J.M. Porup]

arpwifi

Even door m'n (beperkte) fotosessie van een paar dagen geleden heen gekeken, maar ik moet duidelijk een paar details er nog eens beter op krijgen  :rolleyes:

Desalniettemin lijkt (afgezien van die haren op de siphonen?) confiis wel een redelijk plausibele optie.

Nieuw voor Nederland zal onzin zijn en aan een achterstand bij het publiceren van nieuw gevonden soorten liggen lijkt me. Als ik even door de oudere topics kijk dan zullen minimaal deze allemaal zeer waarschijnlijk dezelfde zijn:

2008: http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=41330.0
2011: http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=133351.0
2012: http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=213424.0

In die topics wordt ook verwezen naar een artikel op natuurinfo, maar met een broken link:
http://www.natuurinformatie.nl/get?site=nnm.dossiers&view=natuurdatabase.nl&id=i006342

In een enkel topic wordt getwijfeld tussen Cinara pini en confinis, maar pini is het niet - verkeerde waardplant en o.a. kleiner en gele tibia voorste beenparen.

Ik ga voorzichtig voor C. confinis in de aanname dat de luizenpluizers al een decennium ofzo weten dat die soort in Nederland voorkomt, maar dat het gewoon nog niet tot de diverse online bronnen is doorgedrongen.

Ga kijken dat ik er wat "bewijsfoto's" bij maak en zal proberen er nog wat te verzamelen als de kerstboom het raam uitgaat.


Groetsenzo, Arp (via onbeveiligde WiFi)

You know the state of computer security is dire when Qubes OS, arguably the world's most secure operating system, makes only modest claims. ("a 'Reasonably-Secure' Operating System") [J.M. Porup]


arpwifi

Ha Jan,

Er staan er nogal een paar op die pagina (ook Cinara confiis) trouwens), maar ik denk dat je Stomaphis quercus bedoelt? Die staat speciaal vernoemd met een lang rostrum ... maar dat is dan ook echt lang en steekt ver achter het lichaam uit - op de luis uit de kerstboom is het duidelijk korter dan het lichaam.

Of bedoelde je die niet?
Groetsenzo, Arp (via onbeveiligde WiFi)

You know the state of computer security is dire when Qubes OS, arguably the world's most secure operating system, makes only modest claims. ("a 'Reasonably-Secure' Operating System") [J.M. Porup]


arpwifi

#9
Ja, dat komt meer in de richting  :blink:  Ik denk niet meteen dat het die is, maar ik ga 'm zeker even "meenemen" qua sleutelkenmerken - als ik een sleutel zie waar'ie instaat ..  :-\

P.S. Zit kennelijk op Larix - ga er straks even mee puzzelen ....
Groetsenzo, Arp (via onbeveiligde WiFi)

You know the state of computer security is dire when Qubes OS, arguably the world's most secure operating system, makes only modest claims. ("a 'Reasonably-Secure' Operating System") [J.M. Porup]

arpwifi

#10
Ik heb alvast twee kiekjes uit de oude serie erbij geplakt, die enkele van de blauwe kenmerken (uit het lijstje hierboven ergens) groen maken:

18: ANT V clearly longer than ANT VI including PT
23: Antennae not conspicuously bicoloured, although segments often gradually darker towards apices of is het Antennae conspicuously bicoloured, each segment with a broad black distal band contrasting with a pale base? Kwestie van interpretatie ...
25: ANT III about equal to or a little shorter than ANT IV and V together, and less than 3× ANT VI (incl. PT)
28: ANT PT/BASE less than 0.4


23: Pigmented bases of SIPH cones more-or-less rounded (niet:  irregular shape, usually with a deep notch on the inner margin)
24: Dorsal length of HT I less than its width at base (fig. 14B)


22: Length of sclerotized part of stylet groove less than 2.9 mm


Voor wat er overblijft moet ik nog een fotosessie doen:
15: SIPH cones with hairs of two sizes, the longest hairs at least twice as long as, and usually clearly thicker than, the shortest hairs (e.g. fig.11B)
27: R IV less than3 × longer than R V? Grens te onduidelijk
Groetsenzo, Arp (via onbeveiligde WiFi)

You know the state of computer security is dire when Qubes OS, arguably the world's most secure operating system, makes only modest claims. ("a 'Reasonably-Secure' Operating System") [J.M. Porup]

arpwifi

#11
'keedan ...

Hoewel het een flinke bladluis is, loop ik met de benodigde details toch wel enigszins tegen de grenzen van m'n speelgoedcameraatje aan, maar het is allemaal nog net een beetje herkenbaar ...

Siphoonbeharing
Citeer15: SIPH cones with hairs of two sizes, the longest hairs at least twice as long as, and usually clearly thicker than, the shortest hairs (e.g. fig.11B)
Met een beetje goede wil zijn in deze collage wel korte en tweemaal zo lange haren op de conus te ontdekken, maar ik vind ze niet echt duidelijk dikker. Dat zullen we dan maar op het "usually" schuiven ...

In de 1e bijlage dezelfde collage in volle resolutie.

Rostrum
Citeer27: R IV less than3 × longer than R V?
Op de oude foto in het berichtje hierboven had ik de verdeling van R IV/V verkeerd ingeschat - die foto heb ik nu vervangen door een versie zonder poging het daarin aan te geven. In de collage hieronder is de echte grens net een beetje herkenbaar en de R IV is dus maar grofweg 2x zo lang als R V. Zeer in het algemeen vind ik de segmentgrenzen, juist bij hogere vergroting erg moeilijk herkenbaar - het is meer een soortvan "moet ongeveer daar liggen, dus dan zal dat het wel zijn"  :-X


De 2e bijlage is de onderste collage is volle resolutie.

Voor de achtertars en de antenne heb ik iets grotere collages toegevoegd, deze keer zonder storende uitleg erin (dan is er keuze voor hergebruik):



Al met al kan ik niks verzinnen dat echt helemaal niet met de sleutelstappen voor Cinara confinis in overeenstemming te brengen is - alleen de interpretatie van de antennekleuring als duidelijk contrasterend tweekleurig of slechts aan de toppen iets donkerder wordend vind ik wat iffy, maar het kan eigenlijk niet missen dat ik dan maar de "niet duidelijk contrasterend" interpretatie moet nemen.

Duzzz - ik zet in op Cinara confinis  B)  In principe "Nieuw voor Nederland", maar daar geloof ik dus helemaal niks van ...

Mee eens?
Groetsenzo, Arp (via onbeveiligde WiFi)

You know the state of computer security is dire when Qubes OS, arguably the world's most secure operating system, makes only modest claims. ("a 'Reasonably-Secure' Operating System") [J.M. Porup]

arpwifi

Nog even opnieuw vanaf het begin door de sleutel heen, want die stap 8 waarmee ik op polymorpha was gekomen bleef toch wel irriteren, maar ik had gewoon scheel gelezen  :wacko:



Citaat van: Couplet 8

  • Maximum diameter of base of SIPH cone less than 0.3 mm, or less than 3 times the diameter of the SIPH aperture ==> 9 (naar polymorpha)
  • Maximum diameter of base of SIPH cone (or the pigmented area incorporating it) more than 0.3 mm, or more than 3 times the diameter of the SIPH aperture ==> 15 (naar confinis)

Klopt dus ook probleemloos voor confinis  :rolleyes:
Groetsenzo, Arp (via onbeveiligde WiFi)

You know the state of computer security is dire when Qubes OS, arguably the world's most secure operating system, makes only modest claims. ("a 'Reasonably-Secure' Operating System") [J.M. Porup]

arpwifi

#13
Citaat van: arpwifi op januari 01, 2016, 17:41:56 PM
Nieuw voor Nederland zal onzin zijn en aan een achterstand bij het publiceren van nieuw gevonden soorten liggen lijkt me. Als ik even door de oudere topics kijk dan zullen minimaal deze allemaal zeer waarschijnlijk dezelfde zijn:

2008: http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=41330.0
2011: http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=133351.0
2012: http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=213424.0

In die topics wordt ook verwezen naar een artikel op natuurinfo, maar met een broken link:
http://www.natuurinformatie.nl/get?site=nnm.dossiers&view=natuurdatabase.nl&id=i006342
Het artikel op natuurinformatie is tegenwoordig kennelijk te vinden onder deze link:

Alice van Duijn: Help ... er komen beestjes uit onze kerstboom! - natuurinformatie.nl, december 2010 (Link)

Onderstaand citaat uit het gelinkte artikel is er waarschijnlijk de oorzaak van dat bij de identificatie op het forum in de bovengelinkte topics ook Cinara pini als optie genoemd wordt:
CiteerHet bleek te gaan om takluizen van het genus Cinara. Daar vallen verschillende soorten onder die moeilijk van elkaar zijn te onderscheiden, maar in dit geval was het vermoedelijk Cinara confinis (Koch, 1856). Behalve deze soort kan ook Cinara pini (Linnaeus, 1758) in kerstbomen worden gevonden; beide soorten lijken erg op elkaar.

Het is maar de vraag of dat correct is. Het zijn allebei Cinara's en lijken dus op elkaar en ook zijn beide enigszins groenig-grijszwart iriserend, dus misschien genoeg reden voor verwarring. Maar de informatie die B&E op deze pagina geven doet echter vermoeden dat het nog wel eens hard mee zou kunnen vallen met Cinara pini aan kerstbomen:
CiteerOn young shoots of Pinus sylvestris in spring (Pintera 1966), later on undersides of older foliated twigs or branches.  There are also records from many other Pinus spp., but many of these are likely to be misidentifications or misapplications of the name pini (Eastop 1972).
De Grove Den is nou niet bepaald een populaire kerstboom en er lijkt dus weinig kans dat je C. pini op een (fijn)spar tegen gaat komen.
Maar voor de goede orde: Cinara pini (van Grove Den) is een slagje kleiner (1.9-3.7mm, fundatrix tot 4.4mm), wat slanker en heeft normaal een herkenbare witte middenstreep van was (C. confinis:  3.8-7.8mm op Zilversparren (Abies spp.) en soms Cedrus, met vooral dwarsstreepjes van was op de flanken).

Wat me opvalt is dat veel van de foto's die ik op het net tegenkom voor Cinara confinis toch wat jongere/versere beesten lijken te zijn dan de luis uit dit topic en uit de andere topics op waarneming. Dit geldt voor de foto in het artikel, maar bijvoorbeeld ook de foto's op de pagina van influentialpoints. Al die luizen zijn wat "knapperiger" dan mijn beest: Slanker, strakker in het vel, witte dwarsstreepjes van was op de flanken minder prominent en vooral de benen veel lichter van kleur(!)  Dat maakt al snel dat je met een beetje buikpijn blijft zitten als je foto's vergelijkt.

Sinds vannacht weet ik zeker dat "mijn" luis een volwassen vivipare dame was. Was inderdaad, want toen ik nieuwe detailfoto's wilde maken lag ze overleden in het bakje - samen met een eveneens overleden uitgepoept kloontje. Wel makkelijker voor de foto's, maar ik heb dus vooralsnog geen leuke foto's van een levend jonkie. Binnenkort wordt de kerstboom van m'n kennissen afgebroken, dus dan wellicht nieuwe kansen ...

Met alle uitgewerkte kenmerken twijfel ik er eigenlijk niet meer aan dat mijn beest - in elk geval volgens de sleutel van B&E - Cinara confinis moet zijn. Het nimfje maakt het ook makkelijker de op internet gevonden foto's te interpoleren naar minder uitgegroeide exemplaren.

Voor wie het interesseert heb ik wat kiekjes van details van de nimf bij een aparte waarneming voor de nimf gevoegd. Let op de kleurloze benen en antenne, de antenne met minder herkenbare segmenten, de siphoonconus met alleen lange haren, en het relatief t.o.v. het lichaam erg lange rostrum.

Op basis van het artikel, dat van Naturalis afkomt en C. confinis in Nederland plaats en mijn eigen uitpluizen hierboven heb ik nu Cinara confinis voor Nederland geactiveerd en mijn waarnemingen onder deze naam ingevoerd.

Samen met Cinara pectinatae is het de enige takluis van Abies (in Nederland). Cinara pectinatae schijnt vooral aan Abies alba te worden gevonden en die boom wordt kennelijk niet/nauwelijks als kerstboom gebruikt (zie ook dit berichtje), bovendien lijken tot nu toe alle meldingen van takluizen die wel heel erg op confinis lijken uit kerstbomen te komen. Ik heb het beest daarom de Nederlandse naam Kerstboomtakluis meegegeven :)
Groetsenzo, Arp (via onbeveiligde WiFi)

You know the state of computer security is dire when Qubes OS, arguably the world's most secure operating system, makes only modest claims. ("a 'Reasonably-Secure' Operating System") [J.M. Porup]

thijsdegraaf

Dat was inderdaad de link, die ik bedoelde in de topics. Petje af voor al je uitzoekwerk Arp.  :micro: :duim:

arpwifi

Dank Thijs - was wel leuke afleiding om weer eens even "los te gaan" op  een beest dat ik niet snap, maar nu weer terug op m'n poef en andere dingen doen  ;D

Nog even als geheugensteuntjes een paar ingevoerde waarnemingen van (volgens mij) dezelfde soort:
Groetsenzo, Arp (via onbeveiligde WiFi)

You know the state of computer security is dire when Qubes OS, arguably the world's most secure operating system, makes only modest claims. ("a 'Reasonably-Secure' Operating System") [J.M. Porup]

RamonVerstraaten

#16
Citaat van: arpwifi op januari 03, 2016, 01:52:28 AM

Nog even als geheugensteuntjes een paar ingevoerde waarnemingen van (volgens mij) dezelfde soort:

Hallo Arp, er staan inderdaad twee gepensioneerde kerstbomen (sparren) naast het schuurtje waar de bladluis op zat! Er staat ook een conifeer. Grote kans dus dat het om dezelfde soort gaat. Zal ik de waarneming voorlopig op C. confinis onzeker zetten?
met vriendelijke groeten, Ramon Verstraaten

arpwifi

Citaat van: RamonVerstraaten op januari 03, 2016, 09:25:20 AM
... er staan inderdaad twee gepensioneerde kerstbomen (sparren) naast het schuurtje waar de bladluis op zat! Er staat ook een conifeer. Grote kans dus dat het om dezelfde soort gaat. Zal ik de waarneming voorlopig op C. confinis onzeker zetten?
Hoi Ramon, ik ben geen Luizenadmin, maar met mijn nieuw opgedane (beperkte!) "kennis" kan het toch eigenlijk niet missen dat het dezelfde soort is. Het is jouw waarneming, dus jouw beslissing, maar voor mijn waarneming heb ik die beslissing dus wel aldus genomen ;)

Is één van de gepensioneerde kerstbomen ook inderdaad een zilverspar (Nordmann of andere Abies spp.) ?
Groetsenzo, Arp (via onbeveiligde WiFi)

You know the state of computer security is dire when Qubes OS, arguably the world's most secure operating system, makes only modest claims. ("a 'Reasonably-Secure' Operating System") [J.M. Porup]

RamonVerstraaten

#18
Citaat van: arpwifi op januari 03, 2016, 10:31:25 AM
Citaat van: RamonVerstraaten op januari 03, 2016, 09:25:20 AM
... er staan inderdaad twee gepensioneerde kerstbomen (sparren) naast het schuurtje waar de bladluis op zat! Er staat ook een conifeer. Grote kans dus dat het om dezelfde soort gaat. Zal ik de waarneming voorlopig op C. confinis onzeker zetten?
Hoi Ramon, ik ben geen Luizenadmin, maar met mijn nieuw opgedane (beperkte!) "kennis" kan het toch eigenlijk niet missen dat het dezelfde soort is. Het is jouw waarneming, dus jouw beslissing, maar voor mijn waarneming heb ik die beslissing dus wel aldus genomen ;)

Is één van de gepensioneerde kerstbomen ook inderdaad een zilverspar (Nordmann of andere Abies spp.) ?

De ene is zeker een Abies (kegels rechtopstaand), de andere is een Picea, waarschijnlijk P. abies (Fijnspar).
met vriendelijke groeten, Ramon Verstraaten

arpwifi

Da's mooi Ramon - als er alleen Picea zou staan, zou het allemaal weer lastiger worden  :duim:
Groetsenzo, Arp (via onbeveiligde WiFi)

You know the state of computer security is dire when Qubes OS, arguably the world's most secure operating system, makes only modest claims. ("a 'Reasonably-Secure' Operating System") [J.M. Porup]

RamonVerstraaten

ik heb hem voorlopig even op zeker gezet. in het voorjaar zal ik de boom nog eens nakijken, misschien kan ik betere foto's maken
met vriendelijke groeten, Ramon Verstraaten

Henk Soepenberg

In enkele jaargangen van het Nederlands Bosbouw Tijdschrift zijn ook meldingen van (aantastingen door) Cinara confinis te vinden.
http://library.wur.nl/WebQuery/nbt?q=aantastingen+door+insekten+en+mijten+AND+confinis&wq_srt_asc=ijaar

Leuk en leerzaam topic!  :duim:
Vriendelijke groeten,
Henk

arpwifi

#22
Tsjonge Henk - da's lachuh  O0

Wel weer wat extra uitpluiswerk, maar mooi gevonden hoor  :duim:

Een reisje terug in de tijd ... :) ... Moraal (1996) geeft een leuk overzicht van het soort monitoring waar de links van Henk toe behoren:

Moraal, L.G. (1996) 50 jaar monitoring van insectenplagen op bomen en struiken : in bossen, natuurgebieden en wegbeplantingen. - Nederlands bosbouwtijdschrift, vol.68(5), pp.194-203. (PDF)

De Takluizen van naaldhout (Cinara spp. s.l.) spelen in dit verhaal een ondergeschikte rol en ook zilversparren (Abies spp.) doen hooguit zijdelings een beetje mee. Niet verwonderlijk dat ze in veel van de verslagen/jaren niet eens genoemd worden. Soms helemaal geen Abies, vaak wel, maar dan veelal alleen als Abies sp., een enkele keer met naam (dan meestal A. grandis).

Het zoeken door de documenten (en dus ook de zoekfunctie op de site) heeft wat haken en ogen. De titels van de documenten veranderen nogal eens (Insectenplagen -> Insektenplagen -> Aantastingen door insekten -> insecten - handig die taalhervormingen :rolleyes: ), maar ook de OCR-laag is niet altijd foutvrij waardoor zoektermen die er wel instaan niet gevonden worden (Clnara) of er staan spelfouten in het document zelf, precies in de naam die je zoekt (Cinera), of er wordt gedurende een periode een andere (genus)naam gevoerd voor sommige van de soorten (Cinaropsis) ... uiteindelijk bleek het handiger alle documenten vanaf 1946 te downloaden en zelf maar even te kijken :)

De eerste Takluis van naaldhout duikt in deze documenten op in 1964 als Cinaropsis sp. op Picea abies. In 1966 is het Cinara sp. op Pinus sylvestris en Juniperus sp. en in 1967 heet de Cinara op Pinus sylvestris voor het eerst voluit Cinara pini. In 1968 krijgt ook de luis van Picea abies een naam: "Sparretakluis" (Cinara pilicornis Htg.), maar in de jaren daarna valt men weer terug op Cinara sp., bovendien telkens alleen van Pinus en Picea. In 1974 zijn de volledig gedetermineerde Cinaropsis pilicornis en Cinara pini weer even terug.

Voor Abies sp. worden door de jaren heen wisselend wel/niet plaagdieren gemeld, vooral in de jaren 1949-1952 Dreyfusia, maar nooit Takluizen. Maar bij de eerste keer dat dit wel gebeurt, voor 1977, is het ook meteen raak: Cinara confinis aan Abies grandis. Ook voor 1978 en '79 wordt die soort specifiek benoemd, maar in de jaren daarna is het weer hooguit Cinara sp. aan Abies, mits er überhaupt wat genoemd wordt. Alleen in 1986 en '89 wordt confinis nog eens specifiek genoemd:

  • Frenken, G. (1978) Aantastingen door insekten en mijten op bomen en struiken in 1977 (Infestations by insects and mites on trees and shrubs in 1977) - Nederlands bosbouwtijdschrift, vol.50(1)135-145. Wageningen: Rijksinstituut voor onderzoek in de bos- en landschapsbouw "De Dorschkamp" (PDF)
    Cinara confinis Koch.; Moderate infestation on Abies grandis in boswachterij Chaam, Noord-Brabant.
  • Doom, D. (1979) Aantastingen door insekten en mijten op bomen en struiken in 1978 (Infestations by insects and mites on trees and shrubs in 1978) - Nederlands bosbouwtijdschrift, vol.51(5/6), pp.149-159. Wageningen: Rijksinstituut voor onderzoek in de bos- en landschapsbouw "De Dorschkamp" (PDF)
    Cinara confinis; Moderate infestation, locally in Gelderland
  • Schuring, W. (1980) Aantastingen door insekten en mijten op bomen en struiken in 1979 (Infestations by insects and mites on trees and shrubs in 1979) - Nederlands bosbouwtijdschrift, vol.52(5), pp.130-137. Wageningen: Rijksinstituut voor onderzoek in de bos- en landschapsbouw "De Dorschkamp" (PDF)
    "Zilverspartakluis" (Cinara confinis Koch.): Heavy infestation, locally in garden; Den Haag, Zuid-Holland.
  • Moraal, L.G.(1987) Aantastingen door insekten en mijten op bomen en struiken in 1986 (Infestations by insects and mites on trees and shrubs in 1986) - Nederlands bosbouwtijdschrift, vol.59(11), pp.373-381. Wageningen: Rijksinstituut voor onderzoek in de bos- en landschapsbouw "De Dorschkamp" (PDF)
    Abies attacked by Cinara confinis Koch.; Light infestation, locally in Utrecht
  • Moraal, L.G. (1990) Aantastingen door insekten en mijten in 1989 in bossen, natuurgebieden en wegbeplantingen. - Nederlands bosbouwtijdschrift, vol.62(5), pp.134-141.
    Wageningen: De Dorschkamp, Instituut voor Bosbouw en Groenbeheer. (PDF)
    Abies Mill. attacked by Cinara confinis Koch.; Moderate infestation, locally in Gelderland.
Te bedenken is, dat het verslagen zijn van opvallende aantastingen, vaak verzameld door rondvragen/enquetes. Niet elke Takluis op Abies zal daarbij als opvallend schadelijk gemeld worden en het is ook niet raar dat de boswachters die de gevallen melden het maar liever bij Cinara sp. laten. Het ontbreken van Cinara aan Abies in veel jaren is dus niet verwonderlijk en geen indicatie dat ze er niet waren - alleen dat ze niet als opvallend schadelijk zijn geregistreerd.

Anyhoo: Er wordt dus al minimaal sind 1977 regelmatig over deze soort in Nederland gepubliceerd (maar misschien nog wel eerder in andere publicaties?), en dus ook niet alleen als artikel op een populair-wetenschappelijke website/blog/whatever, maar ook in een toch wel serieus te nemen vaktijdschrift.

Waarom staat het beest dan bijna 40 jaar later nog niet op de Nederlandse soortenlijst?  :rolleye:

Groetsenzo, Arp (via onbeveiligde WiFi)

You know the state of computer security is dire when Qubes OS, arguably the world's most secure operating system, makes only modest claims. ("a 'Reasonably-Secure' Operating System") [J.M. Porup]

arpwifi

#23
Deze tekst had ik in voorbereiding om eventueel ter controle voor te leggen aan iemand als Blackman of andere experts, van Fauna Europaea ofzo (het Nederlands soortenregister geeft geen expert voor Nederland aan) - vandaar maar even in het Engels.
Edit: Sinds vanmorgen de layout wat omgebouwd (plaatjes vooraan) en een paar plaatjes aangepast of toegevoegd.


Summary of the incoherent ramblings above :)

Tentative ID of Cinara confinis for discussion/comments

At a birthday party last week there was mention of "crawly critters" being collected daily under the installed xmas-tree in the room. A short movie on a smartphone clearly showed some Cinara spp. walking about on the floor. It reminded me of various aphids from xmas-trees that had previously been shown on the forum and had never gotten a definite name, so I "ordered" some and one specimen was promptly delivered to me (alive) in a little container the next day.

Previous "records" of aphids that look very, very much like this one and which can all be associated with xmas-trees, either imported, nursed in the Netherlands or even such planted in the garden after christmas include these:

  • 2008-01-03 (Forum ) Large colony on "Nordmann" xmas-tree
  • 2010-01-19 (Forum ) From xmas-tree
  • 2011-01-01 (Forum ) Xmas-tree full of'em
  • 2012-12-08 (Forum, record ) Oldenzaal. Many specimen dropping from xmas-tree imported from Georgia 
  • 2012-05-13 (Forum, record ) Hazerswoude-Rijndijk. Crawling on wall near xmas-tree planted in garden 
  • ??2013-01-02 (Forum, record ) Oude Pekela. Under xmas-tree, put in garden for a year and brought back in ?? unsure of ID!
Additionally, in 2010 there was a popular science article on the website Natuurinformatie, that is associated with the Naturalis Biodiversity Center (museum of Nat.Hist.) in Leiden:

Alice van Duijn: Help ... er komen beestjes uit onze kerstboom! - natuurinformatie.nl, december 2010 (Link)

The article sports the image of a subadult Cinara confinis and states that these and C. pini can be found on christmas trees. Even if the occurence of C. pini on Dutch christmas trees seems unlikely (generally Pinus sylvestris is not used as a xmas-tree), this can probably be counted as a recent "published" record of C. confinis on xmas-trees in the Netherlands, with specimen being available at Naturalis.

While I was preparing this text, Henk Soepenberg came up with some references from the Wageningen forestry institute that (shockingly) give us records for (damage by) Cinara confinis as early as 1977 (cf. listing in message directly above). Misidentification is not to be assumed lightly as the likes of D. Hille Ris Lambers had been providing IDs for them for many years (although in these cases no name for the det. was quoted).

Obviously the biodiversity databases have chosen to disregard all that and do not list the species for the Netherlands even though it has obviously been present at least since 1977, with mention of specimen having been sent in to Naturalis as recently as 2010.

For me, all this makes the quick "visual" ID of "possibly Cinara confinis, not so far-fetched as one would usually assume with an unlisted species, but of course it doesn't hurt to at least try and do a "proper" ID.

In an attempt to get a proper ID for the host tree of "my" Cinara, I tried finding out what species are generally sold as christmas trees in the Netherlands. I'm satisfied that this tree (sold as "Nordmann") is at least some Abies sp. and quite possibly A. nordmanniana indeed.
As a side note, it should be mentioned that the "trade names" in the xmas-tree bussiness are probably quite often way off the mark and even the likes of Picea omorika, P. sitchensis and P. pungens seem to get sold as "Zilverspar" (Abies sp.) or even as "Nordmann".

Nevertheless, info from trade channels suggests that at least these Abies spp. may be nursed(!) and traded for christmas tree usage in the Netherlands:

  • Abies concolor (White Fir)
  • Abies fraseri * (Southern Balsam Fir)
  • Abies homolepis * (Nikko Fir)
  • Abies koreana
  • Abies lasiocarpa *
  • Abies procera (as "Abies nobilis"?)
  • Abies nordmanniana
Even though nurseries/traders specify these species, the ones marked with an asterisk (*) are not generally listed as present in the Netherlands.

Going by the excellent information, thankfully provided by the online version of "Aphids on the World's Plants" (Blackman & Eastop), this boils down to the Cinara species listed below, possibly having been imported by the nurseries:

  • Cinara alacra (on Abies concolor)
  • Cinara chinookiana (on Abies lasiocarpa)
  • Cinara confinis (on Abies concolor, fraseri, lasiocarpa, nordmanniana, procera)
  • Cinara curtihirsuta (on Abies concolor)
  • Cinara curvipes (on Abies concolor, koreana, lasiocarpa, nordmanniana, procera)
  • Cinara gentneri (on Abies concolor)
  • Cinara grande (on Abies concolor)
  • Cinara kiusa (on Abies concolor)
  • Cinara matsumurana (on Abies homolepis)
  • Cinara minuta (on Abies lasiocarpa)
  • Cinara occidentalis (on Abies concolor, lasiocarpa)
  • Cinara osborni (on Abies concolor, lasiocarpa)
  • Cinara pectinatae (on Abies nordmanniana)
  • Cinara radicivora (on Abies concolor)
  • Cinara schuhi (on Abies concolor)
  • Cinara sonata (on Abies concolor)
  • Cinara zoarcbursara (on Abies concolor)
  • Cinara todocola (on Abies homolepis)
This is of course not an inclusive list, as there might always be one species or the other not previously recorded from one of these hosts and also the list of hosts may very well not be complete, but it certainly gives an impression of the complexity in identifying an aphid of even only one genus (Cinara) on trees widely traded and even nursed, but not native here.

Of all the Cinara spp. listed above, only C. pectinatae has been previously recorded from the Netherlands "officially" (appearing in databases and such), but "my" species certainly is not C. pectinatae. The only hints we have is in the articles mentioned before that suggests either C. confinis or pini (sic!), both of which are beter matches at a first glance (even with pini being unlikely on Fir).

Assuming the tree being a true Abies nordmanniana would also reduce the options greaty (to just Cinara confinis, curvipes and (again) pectinatae. But that is no basis for excluding any of the others, or even some possible options not yet listed above, especially since I'm not entirely sure of the christmas tree ID (let alone the possibility of new host records).

So, even if Cinara confinis seems the most likely candidate from the start (previous mention in popsci article and the only visually likely option from a Nordmann Fir), it would seem best to properly key out to species, for some level of confirmation.

Fortunatelly the site by Blackman & Eastop also provides us with an excellent key for all Abies-feeding aphids, without the need for knowing the exact species of Abies involved, which is really helpfull in this case :)

In the table below, I've taken the liberty of quoting every step leading to my tentative ID as (indeed) Cinara confinis, with illustrations to support every step/decision made in the process.





















"0"All the Abies-feeding aphids are keyed together...: Is the tree an Abies sp.? I don't know trees, but it would seem to be one, possibly even a "Nordmann" (A. nordmanniana) as advertised at sale. The ID discussion is here.

...the key should be applied only to adult apterous females.: Yes. The aphid examined produced one offspring in captivity, so that should settle this point.

1Adult apterae with very short antennae, less than 0.1 of body length,with at most 3 segments... (etc)

Adult apterae with 5- or 6-segmented antennae, at least 0.2 of body length. BL 1.3-7.8mm... (etc) ==> 3

3SIPH tubular. ANT PT/BASE equal to or greater than 1.0... (etc)

SIPH broadly conical, pore-like or absent. ANT PT/BASE less than 1.0 ==> 6

6SIPH present as pores on hairy cones which are usually pigmented (fig.11) ==> 7 

SIPH either absent or present as pores without pigmented conical bases

7Rostrum about twice as long as body

Rostrum much shorter than body ==> 8

8Maximum diameter of base of SIPH cone less than 0.3mm, or less than 3 times the diameter of the SIPH aperture

Maximum diameter of base of SIPH cone (or the pigmented area incorporating it) more than 0.3mm, or more than 3 times the diameter of the SIPH aperture ==> 15

15SIPH cones with hairs of two sizes, the longest hairs at least twice as long as, and usually clearly thicker than, the shortest hairs (e.g. fig.11B) ==> 16

SIPH cones with hairs varying in length by less than a factor of 2 (fig.11A)
16SIPH cones pale

SIPH cones dark ==> 17

17Pigmented bases of SIPH cones very extensive, with no clear limits, extending anteriorly and posteriorly to join pigmented lateral areas on other abdominal segments (fig.13A)

Pigmented bases of SIPH cones less extensive, delimited, restricted to ABD TERG 6, or 5+6, any pigmented lateral areas on other segments being separate ==> 18

18Length of sclerotized part of stylet groove (fig.74A) less than 1.8mm. ANT V about equal in length to, or shorter than, ANT VI (including PT)

Length of sclerotized part of stylet groove greater than 1.8 mm. ANT V clearly longer than ANT VI including PT...(etc) ==> 22

22Length of sclerotized part of stylet groove 2.9-3.8mm

Length of sclerotized part of stylet groove less than 2.9 mm ==> 23

23Antennae conspicuously bicoloured, each segment with a broad black distal band contrasting with a pale base, ANT IV and V being about half black and half pale. Pigmented bases of SIPH cones of irregular shape, usually with a deep notch on the inner margin (fig.13B) ==> C.sonata

Antennae not conspicuously bicoloured, although segments often gradually darker towards apices. Pigmented bases of SIPH cones more-or-less rounded ==> 24
The description parts in blue are somewhat open to interpretation imho, but overall the choice should be clear.

24Dorsal length of HT I greater than its width at base (fig.14A)...C.tenuipes

Dorsal length of HT I less than its width at base (fig.14B) ==> 25

25ANT III at least 1.1× ANT IV and V together, and more than 3× ANT VI (incl.PT)

ANT III about equal to or a little shorter than ANT IV and V together, and less than 3× ANT VI (incl.PT) ==> 27

27R IV over 3× longer than R V ...C.abietihabitans

R IV less than 3× longer than R V ==> 28

28BL 3.8-7.8 mm. ANT PT/BASE less than 0.4 ==> Cinara confinis (or abietispindrow – see text)

BL 3.2-4.4 mm. ANT PT/BASE equal to or greater than 0.4.... (etc)

X1As this keys out to C. confinis or C. abietispindrow, the latter should be considered too. The text refered to in the key, basically states that the species is described from Pakistan and uncompletely known (apterous vivipara undescribed). For the fundatrix (large: 6.7-7.7mm) two distinguishing characters viz confinis are given:
- lacking spinal sclerites on abdominal tergites 1-7
- having cylindrical dorsal hairs with blunt, rounded apices.
I'm assuming the image on the left shows spinal sclerites and I'll try to get microscopic images of the hairs on my specimen...

X2Furthermore the text states that a scarcely known Cinara abietihabitans from China is close to confinis, with longer antennae, shorter hind tibial hairs and a longer R IV.
The difference in R IV has been keyed out in couplet 27 above. The other characters are quoted relatively to confinis, so these would only make sense in direct comparison to a known good confinis, but I've added an extra image with tibial hairs just in case...



All in all, for now I'm pretty much satisfied that my specimen should be Cinara confinis - it ticks all the boxes and it is the most likely candidate by far.

Of course, as always, I'm open to other suggestions and the pointing out of obvious errors in my interpretation of things(!)
Groetsenzo, Arp (via onbeveiligde WiFi)

You know the state of computer security is dire when Qubes OS, arguably the world's most secure operating system, makes only modest claims. ("a 'Reasonably-Secure' Operating System") [J.M. Porup]

arpwifi

#24
Meantime the ID has been confirmed by Roger Blackman who kindly took the time to look at the analysis above (thanks!)

Additionally he states that the two longitudinal rows of dark spots on the abdomen and paired black markings on head and thorax are characteristic features.

Edit 2016-01-28: Roger Blackman kindly checked the BMNH collection yesterday and found that they have one slide of Cinara confinis from the Netherlands dating from 1949 (coll. Dirk Hille Ris Lambers).

He sees no reason why it should not be regarder as a resident species in the Netherlands as it seems to have a Holarctic distribution, although of rather sporadic occurrence.
Groetsenzo, Arp (via onbeveiligde WiFi)

You know the state of computer security is dire when Qubes OS, arguably the world's most secure operating system, makes only modest claims. ("a 'Reasonably-Secure' Operating System") [J.M. Porup]

Datura

Petje af voor het werk Arp! Helaas hadden wij geen luizen in de kerstboom  ;D
Natuurlijke groeten van
Kim Lotterman

Crossbill guides

spinnenvrouw

Jacomijn Prinsen

arpwifi

Hartelijk dank beide voor de complimentjes :)

Roger Blackman was ook content dat hun sleutel kennelijk duidelijk genoeg was om ook door een luizenleek correct toegepast te worden - dus nogmaals dank dat hun prachtige info zo goed online beschikbaar is gemaakt. Zonder die info had ik niet geweten waar te beginnen(!)

Er zitten nog wat plaatjes van jongere stadia in de pijplijn - zijn gemaakt, maar moet er nog eens voor gaan zitten om ze uit te werken.

@Jacomijn: Sorry nog dat ik je op het verkeerde been zette met Picea - mijn matige (c.q. non-existente) plantenkennis hè  :rolleyes: Heb je interesse in een buisje met specimen?
Groetsenzo, Arp (via onbeveiligde WiFi)

You know the state of computer security is dire when Qubes OS, arguably the world's most secure operating system, makes only modest claims. ("a 'Reasonably-Secure' Operating System") [J.M. Porup]

arpwifi

Vandaag (nou ja, gisteren inmiddels) mail ontvangen van Roger Blackman waarin hij meldt dat het BMNH een preparaat uit 1949 heeft van Cinara confinis uit Nederland, uit de collectie van Dirk Hille Ris Lambers.

Deze info heb ik ook in één van de Engelstalige samenvattings-berichtjes hierboven ergens toegevoegd.
Groetsenzo, Arp (via onbeveiligde WiFi)

You know the state of computer security is dire when Qubes OS, arguably the world's most secure operating system, makes only modest claims. ("a 'Reasonably-Secure' Operating System") [J.M. Porup]