Zeldzaamheden in Nederland

Gestart door hiskodevries, juni 25, 2012, 13:51:53 PM

Vorige topic - Volgende topic

theomuusse

Vanmorgen zagen we direct dat we een bagra hadden gevonden die veel rood op de onderdelen toont.
Het was echter lastig om een goede foto te maken van de staart (beetje donker nog).
Toen die er op stond begon het feest!
We hebben dus altijd een westelijke overwogen maar naar gelang er meer info kwam werd de determinatie niet bevorderd door de verschillende kenmerken die elkaar wat tegen lijken te spreken.

De mensen die ik aan de lijn kreeg heb ik iig geadviseerd om te komen kijken.

Verder vond ik de dag op een mooie soap lijken, met ieder zijn mening over de vorm en de te verwachten vorm van t5.
Voorstanders die van mening veranderen, tegenstanders die van mening veranderen, kenners die van mening veranderen, heerlijk!!

Je kunt altijd nog gaan denk ik.

Theo

Edwin Russer

Met vriendelijke groet,

Edwin Russer

Wp-ranking/https://netfugl.dk/ranking/2

laatvlieger

Al met al lijkt mij dit toch ook een westelijke hoor.
M.i. valt Moltoni af, mede door de opgenomen roep. Iedereen mee eens?

Dan
1. geen duidelijk onderscheid tussen rode borst en lichtere buik en flanken (vogel oogt erg rood en er is geen contrast tussen borst en buik of tussen borst en flanken. Pro westerse

2. Onderstaart leek enigszins gekleurd, ik zou hem zelfs bijna grijs durven noemen, terwijl bij oostelijke dit volgens mij toch wel tegen het witte aan moet zitten.

3. Baardstreep is volgens mij niet extreem breed. kan denk ik voor beide

4. tertials leken best wel bruin af en toe. Dat is volgens mij ook pro Westerse!

5. Staart leek wel behoorlijk wit in vlucht. Maar om daar iets zinnigs over te zeggen zijn er denk ik foto's nodig. Maar los van dat kenmerk vraag ik me toch wel sterk af waarom je op basis van bovenstaande niet naar Westerse toe zou moeten redeneren? Een osstelijke lijkt mij namelijk best onwaarschijnlijk gezien al de pro kenmerken voor westerse.



Groet,

Wouter Teunissen


Mijn Weblog: http://birdboredom.blogspot.com/

laatvlieger

Citaat van: laatvlieger op oktober 02, 2014, 18:05:16 PM

4. tertials leken best wel bruin af en toe. Dat is volgens mij ook pro Westerse!


op deze foto is dat redelijk te zien: http://waarneming.nl/foto/view/7508788
Groet,

Wouter Teunissen


Mijn Weblog: http://birdboredom.blogspot.com/

Steven Wytema

Steven Wytema


Jan van der Laan

Ik vind het Surfbirdsartikel een beetje oppervlakkig. Er is een artikel in Britisch Birds waar het allemaal beter in staat.

Belangrijkste kenmerken van deze vogel die passen op Westelijke:
- onderdelen soort van worcestersaus roodbruin waarbij er geen kleurverschil is tussen keel en flanken
- Geen witte inkeping in t5 (staartveer 5, dat is de een na buitenste), maar meer een vierkantje
- Teugel niet donkerder dan wangen
- Roep éénlettergrepig (sluit Moltoni uit die een ratel heeft).

robenilze

Hoi Jan,
Toch een kleine opmerking. Ik heb veel Moltoni in broedgebieden beluisterd. Naast een duidelijke ratel heeft hij ook een contactroep ('tset') die erg veel op het geluidsfragment lijkt. Sommige Moltoni's lieten meer de ratel horen, sommige meer de 'tset'roep.
Groetjes,
Rob Bekebrede

Max Berlijn

Als dat zo is Rob (of zat je in een gebied waar beide (Westelijke en Moltoni) voorkwamen, want die zijn er, hoe sluiten we Moltoni dan uit? Ik heb inmiddels begrepen dat er 4 Westelijke (naast deze) op de Nl lijst blijven, drie ringvangsten en deze http://www.dutchavifauna.nl/record/8423 . Van een vogel was DNA. Ben benieuwd hoe ze Moltoni dan uitgesloten hebben bij de andere drie gevallen en hoe we dat bij dit geval moeten doen...
Max Berlijn
Oud archivaris CDNA zie: https://observation.org/user/lifelist/10891 voor mijn belangrijke waarnemingen buiten NL + https://www.instagram.com/maxberlijn/ voor my Holarctic photo's.

Jan van der Laan

Citaat van: robenilze op oktober 02, 2014, 23:44:38 PM
Hoi Jan,
Toch een kleine opmerking. Ik heb veel Moltoni in broedgebieden beluisterd. Naast een duidelijke ratel heeft hij ook een contactroep ('tset') die erg veel op het geluidsfragment lijkt. Sommige Moltoni's lieten meer de ratel horen, sommige meer de 'tset'roep.
Groetjes,
Rob Bekebrede

Vroeg of laat laat zo'n Moltoni wel zijn echte rateltje horen. Waar was het trouwens en in welk jaargetijde?

robenilze

Jan, Max,
Ik zat in Corsica. Volgens mij redelijk algemene broedvogel daar en goed te horen in ochtend en late middag.

Justin Jansen

@Rob, ik zou zeggen publiceren dan maar, met mooie sonogrammen en foto's van individuen welke het geluid maken.
M.v.g., Justin Jansen


Jan van der Laan

Citaat van: robenilze op oktober 03, 2014, 18:01:42 PM
Jan, Max,
Ik zat in Corsica. Volgens mij redelijk algemene broedvogel daar en goed te horen in ochtend en late middag.

En in welke maand?

Folkert Jan

Voor wie het nog niet door had:

Inmiddels alweer 7 waarnemingen/claims van sibopi!
Voor de waarnemers het advies/verzoek om als je er 1 denkt te hebben gehoord direct piepen zodat anderen eventueel kunnen reageren door op een tactische plek te gaan staan.
"Birding is something we do for enjoyment; so if you enjoy it, you're a good birder. If you enjoy it a lot, you're a great birder." Kenn Kaufman

gr, Folkert Jan Hoogstra

Landelijke Big Day 2016 (Record - 201 soorten)
TOH big day 2014
TOH big day 2013

robenilze

#5533
Jan,
Gehoord in de maand juli en eerste week augustus. Van sommige ex. heb ik alleen het rateltje gehoord, van anderen alleen de 'tset-roepjes'. Ik heb bewust naar het geluid van de vogels geluisterd en genoteerd, maar heb geen 'uren' per vogel doorgebracht en heb natuurlijk niet alle geluiden van iedere vogel gehoord.

Rikstar

met vriendelijke groeten,
Rik v/d Starre


RWester

Citaat van: Folkert Jan op oktober 03, 2014, 22:02:54 PM
Voor wie het nog niet door had:

Inmiddels alweer 7 waarnemingen/claims van sibopi!
Voor de waarnemers het advies/verzoek om als je er 1 denkt te hebben gehoord direct piepen zodat anderen eventueel kunnen reageren door op een tactische plek te gaan staan.


Staat er ergens op het forum een vergelijking van geluid qua opname en qua sonogram tussen gewone Boompieper en Siberische Boompieper? Misschien een idee om dit ook op te nemen bij de informatie over beide soorten. Hoorde gisteren een 'boompieper' over Dal van Deelen, die vrij kort en hoger overkwam. Verder geen acht op geslagen door de drukte aan overige veren, omdat ik alleen stond en er geen  opnameapparatuur meeliep. Maar als ik zo de beschrijving van de geluiden lees....
Met vriendelijke groet,

Remco Wester


arnoud.vandenberg

zonder opname ben je kansloos, tenminste, zolang de soort door CDNA beoordeeld wordt; met sonagram van de opname kun je de toonhoogte (hoger dan 8kHz bij Siboompie) en de iets andere vorm van de roepjes (meer een zaagvormpje dat neerwaarts gaat) zien; lijkt alleen op gehoor teveel op Boompieper om zeker te zijn

HPM

Citaat van: RWester op oktober 05, 2014, 12:43:36 PM

Staat er ergens op het forum een vergelijking van geluid qua opname en qua sonogram tussen gewone Boompieper en Siberische Boompieper? ...

Zie 'Problematische Pieperroepen'  http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=208394.0
Herman van der Meer

ruud_altenburg

In dit artikel staat het verschil uitgebreid beschreven.
Ruud Altenburg
Meeuwen in Amsterdam

Jeroen Nagtegaal

Deze als Bergfluiter gemelde vogel doet mij wel wat denken aan Roodoogvireo. Vreemd of ...?
http://waarneming.nl/waarneming/view/88988134
Groet, Jeroen Nagtegaal
Moderator subforum Ringen

Een geringde vogel gezien of gevonden.
Meld het hier of mail naar ringonderzoek@gmail.com

Gideon Vreeman

Nav geluidsopname denken we zaterdag de eerste grote kruisbek van het najaar te hebben:http://waarneming.nl/waarneming/view/88992737
Gideon Vreeman

Certhia

Citaat van: Jeroen Nagtegaal op oktober 05, 2014, 21:01:41 PM
Deze als Bergfluiter gemelde vogel doet mij wel wat denken aan Roodoogvireo. Vreemd of ...?
http://waarneming.nl/waarneming/view/88988134

Komt door de tekening. In beschrijving staat dat ie een phyllo heeft gezien.
Groet Marc van der Aa

"Feelings: Blobs of information evolved to manage extinct environments, now used to sell Presidents."

August

Citaat van: Certhia op oktober 06, 2014, 09:51:36 AM
Citaat van: Jeroen Nagtegaal op oktober 05, 2014, 21:01:41 PM
Deze als Bergfluiter gemelde vogel doet mij wel wat denken aan Roodoogvireo. Vreemd of ...?
http://waarneming.nl/waarneming/view/88988134

Komt door de tekening. In beschrijving staat dat ie een phyllo heeft gezien.
Denk dan dat Bergfluiter spec beter is.
August van Rijn

maartenwielstra

Of Tenessee Warbler met een vraagtekentje ;)

Justin Jansen

Bijzondere hoek daar, met veel zeldzaamheden die altijd meteen weg zijn (dit najaar al Bergfluiter, Kleine Spotvogel, Siberische Boompieper, Struikrietzanger etc etc) ....
M.v.g., Justin Jansen


frankneijts

#5546
Citaat van: Justin Jansen op oktober 06, 2014, 11:57:57 AM
Bijzondere hoek daar, met veel zeldzaamheden die altijd meteen weg zijn ....



(In de UK hebben ze daar in de jaren '60 zelfs een band naar vernoemd.... 8) )
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

HPM

Citaat van: frankneijts op oktober 06, 2014, 13:39:54 PM
Citaat van: Justin Jansen op oktober 06, 2014, 11:57:57 AM
Bijzondere hoek daar, met veel zeldzaamheden die altijd meteen weg zijn ....



(In de UK hebben ze daar in de jaren '60 zelfs een band naar vernoemd.... 8) )

http://www.soundstation.dk/images/products/large/89/121889-a.jpg
Herman van der Meer

garryb

De eerste Schwarz' Boszanger van het jaar, gevangen in Castricum:

http://waarneming.nl/waarneming/view/89012354

migratorius

Citaat van: garryb op oktober 06, 2014, 15:14:24 PM
De eerste Schwarz' Boszanger van het jaar, gevangen in Castricum:

http://waarneming.nl/waarneming/view/89012354
Gebruik jij ook nog steeds de Heinzel Garry?

JanHein