"Just-Not" Grote Burgemeester - "Viking"

Gestart door Mars Muusse, maart 13, 2007, 11:16:44 AM

Vorige topic - Volgende topic

Mars Muusse

Hij zit er nog, de "Viking" Meeuw van IJmuiden. Gisteren werd ie bijna van ring voorzien, maar dat feest ging net niet door. Ondertussen is ie heel wat versleten, en zo overvliegend zou je 'm zo voor een Grote Burrie kunnen slijten.


12-03-2007

en

18-02-2007


en 28-12-2007


Er zijn leuke links uit Noorwegen, waar Grote Burgemeester al vrij zuidelijk blijkt te hybridiseren met Zilvermeeuw:

hybrid broed in zuidtip Norway

pagina hybriden uit Norway

1st winter in de hand

Norway

adult januari 2007 Norway

Op www.gull-research.org staat een lichte vogel uit Z-Zweden (http://www.gull-research.org/hg/hg1cy/1cyaugust09.htm) die "highly unlikely to be a hybrid" is, hoewel hybride best mogelijk kan zijn volgens Frode.

Hij vermeldt:

The characteristics does not fit any known young plumage in 1cy argentatus.

From the same page I can read: "This bird still frequented the nest
site in SW Sweden...". Did it hatch in southern Sweden? Do you think
that is bad or good for a hybrid? See a.o.
<http://cyberbirding.uib.no/gull/ufo/1cy_02.php> from the southern tip
of Norway.

This type of gull typically arrives in the southern half of Norway from
November onwards, and we label them hybrids (maybe "Viking Gull" is a
better name, I think so ;-)). They do not look like the nearctic
Nelson's Gulls, but they have (at least) one other species as a parent.
A bird from March 2006 is quite similar to Mars's bird, only a little
paler: <http://cyberbirding.uib.no/gull/ufo/hybrid_1w_28.php>. Is this
also a bird wich is highly unlikely to ba a hybrid? Or what about:
<http://cyberbirding.uib.no/gull/ufo/hybrid_1w_26.php>? I think the
differences in "Viking Gulls" only emphasize the rate of genetic
dilution through introgression. Where to draw the line? Probably when
you have come to the point where plumage traces of one of the original
parents is not visible any more.

More about our Viking Gulls at:
<http://cyberbirding.uib.no/gull/ind_ufo.php> (included is a large
variety of what we suspect are Vikings).

All the best,

Frode Falkenberg, Norway

Ben Wielstra

Hoe mogen we deze hybrides noemen? Nelson's Gull klopt niet toch (is met Amerikaanse Zilver)?

JohanvantBosch

CiteerHoe mogen we deze hybrides noemen? Nelson's Gull klopt niet toch (is met Amerikaanse Zilver)?
In navolging van de titel vind ik Vikingmeeuw wel leuk...

JohanvantBosch

Kun je trouwens uberhaupt (goed nl) vaststellen of de meeuw van ijmuiden een hybride zilver x grote burrie of een hybride amerikaanse zilver x grote burrie is?

Mars Muusse

Er doen zich twee problemen voor denk ik:

1) Wat is de lichtste variatie die je nog vindt bij zuivere Zilvermeeuw x Zilvermeeuw broedvogels? Je moet eigenlijk eerst de mogelijkheid van een zuivere Zilvermeeuw uitsluiten, voor je verder redeneert over een hybride.

2) Wat zijn de terugkerende kenmerken in een hybride nakomeling van de zekere ouders Zilvermeeuw x Grote Burgemeester? Je moet dus eigenlijk eerst een sample beschrijven van zekere "Viking" Meeuwen en die scoren op fenotypische kenmerken.

Uit deze twee punten vloeit natuurlijk onmiddelijk de omgekeerde redenatie. Je ziet een vogel in het veld die 'lijkt' op zowel een Grote Burgemeester als op een Zilvermeeuw, dus het zal wel een hybride zijn.

In de V.S. zijn dit soort hybrides bekend van brede zones van overlap tussen soorten als Grote Burgemeester (x Zilvermeeuw = Nelson Meeuw) en ook voor Glaucous-winged Gull x Western Gull (= Olympic Gull) bijvoorbeeld.
Maar wat is een Nelson's Meeuw precies en hoe zien bijvoorbeeld F2 nakomelingen eruit?
Voor heel wat pagina's over allerlei Amerikaanse hybriden:
Steve Hampton's Gull ID pages

Maar op grond van lokatie (IJmuiden) ligt het vooralsnog voor de hand uit te gaan van een hybride Grote Burgemeester x argentatus Zilvermeeuw.

Mars Muusse

#5
Het zal de meesten niet ontgaan zijn: deze hele winter (vanaf november 2007) is de IJmuidense Viking Meeuw weer ter plaatse. De afgelopen dagen was hij honkvast op het dak van Waasdorp. Bij de eerste kruimels brood staat hij direct beneden, misschien dit jaar weer 's een ringpoging wagen.
De staartpennen zijn overwegend donker en hij (zal wel een man worden) heeft zwaar gebandeerde bovenstaartdekveren en stuit (donkere banden breder dan lichte, speciaal voor Leon). Volledige sub-terminale tekening vanaf P5, donkere tekening op de buitenvlag van P4. In de rechtervleugel is P8 afwijkend getekend en korter, en op eerdere foto's lijkt het of hij wat later volgroeid is. EDIT: Na het nog 's bekijken van de foto's denk ik overigens dat hij niet later is volgroeid; de bruintoon en slijtage zijn vergelijkbaar met P7. Wel is de tong op P8 al iets duidelijker afgetekend dan bij P7. In P10 (rechtervleugel) is een kleine mirror zichtbaar op de bovenzijde; en bij goed kijken ook vanaf de onderzijde.