nimf Piezodorus lituratus of nimf Aelia acuminata? Aelia acuminata!

Gestart door John Bouwmans, november 14, 2013, 17:42:00 PM

Vorige topic - Volgende topic

John Bouwmans

Ik zou graag willen weten welke soort dit is. Had de waarneming staan op nimf Mijterwants (Aelia acuminata), maar kreeg bij de waarneming van Berend de opmerking dat het gaat om een nimf Piezodorus lituratus. Heb de waarneming aangepast, maar houd toch wat twijfel, niet alleen omdat deze op de zelfde twijg zat als een imago Mijterwants. Zie bijvoorbeeld de meest rechter foto onder het imago Aelia acuminata bij deze link. En bij deze link is hij wat groter. Dezelfde lichte lengtestreep zie ik mijn waarneming en bij andere nimfen Mijterwants, en die mis ik bij P.literarus-nimfen. Nu mag je natuurlijk niet twijfelen aan Berend, en dat doe ik ook niet  ::) , maar een extra bevestiging stel ik wel op prijs.

Zie ook deze link op British Bugs. Ook "het neusje" komt aardig overeen. Pleit volgens mij voor Aelia acuminata  ???   :-\ 

Het betreft deze waarneming: http://waarneming.nl/waarneming/view/79738467
Piezodorus lituratus gezien op 2013-10-16 Veenendaal - Kwintelooyen
Foto's:




Vriendelijke groet,
John Bouwmans

Link Topic-selectie (kweekresultaten, metamorfoses, etcetera). https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=352513.msg1937618#msg1937618

Arp

Hoi John,

Ik denk inderdaad dat Berend zich heeft vergist - qua kleur zou je snel aan Piezodurus kunnen denken, maar de smalle habitus, neus en de middenstreep kloppen niet.

Of het inderdaad A. acuminata is durf ik zo niet te zeggen - ik ken alleen de nimfjes van acuminata (en die waren tot nu toe altijd grijzig) en heb nog nooit een andere Aelia gevonden (laat staan nimfjes). Het zou me dus niks verbazen als het één van de anderen was, al pleit de aanwezigheid van een volwassene van die soort natuurlijk wel voor acuminata.

@Berend: Is er ergens een sleutel voor deze nimfjes?
Groetengedoe, Arp (wrn - JungleDragon)

John Bouwmans

#2
Hoi Arp,
Dus mijn twijfel is toch niet helemaal op drijfzand gebaseerd. Gelukkig. Had mijn twijfel al bij de waarneming gezet, en nog 'n foto toegevoegd. Maar Berend keurde 'm gewoon weer goed. Vandaar dat ik het hier toch wil checken.
Was de dag er na terug gegaan om te kijken of ze er nog zaten zodat ik ze beter op de foto kon krijgen. Maar vond toen alleen dit imago. Geen nimf meer gevonden. Was toen ook net weer wat te donker voor fatsoenlijke foto's. Herinner me dat ik op de dag van de waarneming een link had met een vrijwel identieke foto als van mijn vermeende nimf Mijterwants. Heb 'm echter nog niet terug kunnen vinden. Was toen ook zo zeker dat ik 'm niet op het forum heb gezet. Ik ga proberen of ik die link nog kan achterhalen. Bedankt voor de gedeelde twijfel in ieder geval.

Zal de waarneming op onzeker zetten. Misschien dat Berend er dan nog 'n keer kritisch naar kijkt.
Vriendelijke groet,
John Bouwmans

Link Topic-selectie (kweekresultaten, metamorfoses, etcetera). https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=352513.msg1937618#msg1937618

Arp

Citaat van: john.bouwmans op november 14, 2013, 19:04:27 PM
Maar vond toen alleen dit imago.
John - fotografeer bij Aelia altijd de onderkant (stippen op dijen) en de kop in een paar perspectieven van opzij/onder. Van dorsaal zijn ze vreselijk hachelijk.
Groetengedoe, Arp (wrn - JungleDragon)

John Bouwmans

Dat zal ik de volgende keer proberen Arp. Maar dat nimfje liet zich vallen als een kevertje, terwijl wantsen meestal even op de onderkant van het blad gaan zitten. Moet ze voor de onderkant wel even op de rug leggen; heb daar nog geen ervaring mee, maar ga dat in ieder geval proberen. Desnoods even verzamelen in een potje.
Heb de oude link nog niet gevonden.
Wel deze van  Piezodorus lituratus en de stadia. En idem voor Aelia acuminata en stadia. Denk toch dat het final instar Mijterwants is, zoals deze. Ben nog op zoek naar meer info over Aelia klugii
Vriendelijke groet,
John Bouwmans

Link Topic-selectie (kweekresultaten, metamorfoses, etcetera). https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=352513.msg1937618#msg1937618

jck

Ik vind het diertje de vorm van een Aelia hebben maar de kleuren vind ik vreemd - foto's van nimfen van A.acuminata hebben duidelijk gestreepte koppen, wat hier niet te zien is. Er is een brede lichte streep boven het oog, een donkere streep en een lichte streep midden op het hoofd. Deze ontbreken hier. De strepen lopen ook naar achteren over de rug.
Trouwens, de tekeningen op flickr komen van British Bugs - hier heb je ze allemaal bij elkaar:

http://www.britishbugs.org.uk/heteroptera/idcards/life_stages.html

Ik neem aan dat je dat wist.

James

John Bouwmans

#6
Wist dat de tekening van British Bugs waren, al heb ik dit totaal overzicht volgens mij nog niet gezien. De lichte streep loopt inderdaad niet door over de kop. Maar als het 'n Aelia is, dan is acuminata toch het meest waarschijnlijk. Of is Piezodorus lituratus ook nog steeds in beeld?

Heb nog 'n andere, ook wat onscherpe, foto bijgevoegd. Misschien geeft dat nog meer duidelijkheid. Heb ook de bovenste en onderste foto nog wat verder gecropt.
Vriendelijke groet,
John Bouwmans

Link Topic-selectie (kweekresultaten, metamorfoses, etcetera). https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=352513.msg1937618#msg1937618

Arp

Misschien is Neotiglossa nog een optie? Die heb ik ook niet allemaal op m'n netvlies ...  :-\
Groetengedoe, Arp (wrn - JungleDragon)

Berend Aukema

Oeps, de kleuren zijn bizar en volkomen atypisch voor Aelia, maar gezien de overige kenmerken moet het wel een Aelia zijn ...

Berend Aukema

Weinig informatie over de larven van Neottiglossa en nog geen goede foto van L5 gevonden ...


John Bouwmans

Volgens mij was dat de foto die ik zocht Arp. Lijkt er in ieder geval heel veel op. Hier loopt de lichte streeps ook niet (duidelijk) door op de kop. Dan zou het inderdaad Aelia acuminata zijn.
Vriendelijke groet,
John Bouwmans

Link Topic-selectie (kweekresultaten, metamorfoses, etcetera). https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=352513.msg1937618#msg1937618

Arp

Groetengedoe, Arp (wrn - JungleDragon)

John Bouwmans

#13
Je hebt even een berichtje naar Ingrid gestuurd, neem ik aan. Herinner me nu weer hoe ik bij haar site kwam. Vanwege enkele opmerkingen van haar over deze wespenlarve op het rupsenforum kwam ik op haar site (Vond eenzelfde wespenlarve op 15-20 meter voor deze wantsennimf weer, maar toen geparasiteerd.)  Ben er nu ook 100% zeker van dat ik vanwege die foto's geen vraag op het forum heb gezet, maar meteen zeker was van nimf Aelia acuminata. Nu Berend nog overtuigen  ;)
Vriendelijke groet,
John Bouwmans

Link Topic-selectie (kweekresultaten, metamorfoses, etcetera). https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=352513.msg1937618#msg1937618

Arp

Ingrid liet weten dat ze de nimf destijds niet heeft meegenomen om uit te kweken (tegenwoordig zou dat haar niet meer gebeuren). De identificatie kwam wel van van een doorgewinterde Wantsenweter, maar ze weet niet meer precies van wie en ik zal dus geen namen noemen die ze opperde, want dat is dan niet netjes.

Vindplaats in het gras langs akkerrand (graan), Furth im Wald, Bayern 21.09.2007. Ze heeft in het gebied vaker Aelia gevonden, maar voor zover gecontroleerd altijd acuminata.

Kortom, helemaal 100% afgezekerd is de identificatie als acuminata van die foto's ook niet - dat is wel jammer.
Groetengedoe, Arp (wrn - JungleDragon)

John Bouwmans

#15
Bedankt voor de moeite Arp. Zet ik 'm op een onzekere Aelia acuminata.
Dit exemplaar (en de imago's) zat op Bramenopslag in hoog gras op een steilrandje, gelegen op de overgang van een stukje met wat Struikhei met Berkenopslag en lager gelegen gedeelte met veel hoge grassen, elzenopslag en een plas. Geen graan in ieder geval.

Vind overigens de larven van P. lituratus, zoals in deze serie, niet in de buurt komen. Deze Mijterwants-nimf van James wel.

Ben wel benieuwd naar de mening van Berend.
Vriendelijke groet,
John Bouwmans

Link Topic-selectie (kweekresultaten, metamorfoses, etcetera). https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=352513.msg1937618#msg1937618

Arp

Citaat van: john.bouwmans op november 15, 2013, 12:24:19 PM
Vind overigens de larven van P. lituratus, zoals in deze serie, niet in de buurt komen.
Qua kleur zou ik zeggen bijna twee druppels water en de habitus wordt meteen al minder duidelijk als je het beest niet vol dorsaal pakt. Als jouw dorsolaterale plaat 20 graden meer naar lateraal gefotografeerd zou zijn dan ziet een Piezodorus er dus precies zo smal uit.

De nimfjes die ik ooit gezien heb zagen er veel bleker uit, zoals deze: http://waarneming.nl/fotonew/7/1382427.jpg
Groetengedoe, Arp (wrn - JungleDragon)

John Bouwmans

Citaat van: Arp op november 15, 2013, 18:25:32 PM
De nimfjes die ik ooit gezien heb zagen er veel bleker uit, zoals deze: http://waarneming.nl/fotonew/7/1382427.jpg
Zou die eerder als een imago inschatten, maar zie de grootte er niet bij.
Cameraposities kun je niet altijd kiezen zoals je wilt Arp. Op de eerste plaats al het licht, zeker nu met die lage zon (als hij schijnt) en dan waar het beestje zich in de vegetatie bevindt. Kom met mijn compactcameraatje er vaak wel redelijk tussen, maar kan de scherpte niet altijd goed controleren omdat ik het display niet altijd goed kan zien. En dan met een afstand tussen beestje en lens van zo'n 3-8 cm. Het is een gefriemel, maar dat maakt het ook wel weer uitdagend.
Nimfen verzamelen om uit te kweken lijkt me erg veel werk. Dat laat ik aan de specialisten over. Een geparasiteerd wantseneitje gaat nog net, want dat verzorgt zichzelf. Maar snap dat dat voor 100% wetenschappelijke zekerheid wel noodzaak is/kan zijn.
Zal bij interessante beestjes ook de buikzijde proberen op de foto te krijgen. Kijken of ik een geschikt cuvetje daarvoor kan vinden.
Vriendelijke groet,
John Bouwmans

Link Topic-selectie (kweekresultaten, metamorfoses, etcetera). https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=352513.msg1937618#msg1937618

Arp

Dat was geen kritiek op jouw foto's. Ik bedoelde het meer ter "verdediging" van Berend ;) Een Piezodorus-nimf die van iets verder opzij gefotografeerd is oogt op de foto net zo smal als jouw nimf omdat je er dan vlakker overheen kijkt. Tel daar de zeer gelijkende kleuring bij op en je begrijpt hoe iemand er die Piezodorus in ziet.

Het bleke nimfje in de gelinkte foto is uiteraard wel een nimfje - kijk goed naar de vleugelkapsels ;)
Groetengedoe, Arp (wrn - JungleDragon)

John Bouwmans

Citaat van: Arp op november 15, 2013, 19:14:18 PM
Dat was geen kritiek op jouw foto's. Ik bedoelde het meer ter "verdediging" van Berend ;) Een Piezodorus-nimf die van iets verder opzij gefotografeerd is oogt op de foto net zo smal als jouw nimf omdat je er dan vlakker overheen kijkt. Tel daar de zeer gelijkende kleuring bij op en je begrijpt hoe iemand er die Piezodorus in ziet.

Het bleke nimfje in de gelinkte foto is uiteraard wel een nimfje - kijk goed naar de vleugelkapsels ;)
De deskundigheid van Berend staat voor mij buiten kijf. De 3e foto met beter zicht op het neusje heb ik later toegevoegd. Weet niet of Berend daar nog naar gekeken heeft toen hij de waarneming opnieuw goedkeurde voor Piezodorus. Vanwege de smalle habitus en de lichte streep was ik zelf eigenlijk overtuigd van Mijterwants, vooral omdat deze nimf op zo'n 20-25 cm zat van een imago. En mijn twijfel wilde ik wel toetsen, niet om gelijk of ongelijk te krijgen, maar om er wijzer van te worden. Ben tenslotte maar een plaatjesvergelijker en ben er al lang achter dat het soms om andere kenmerken gaat dan de meest in het oogspringende.
Maar prima dat je argumenten aandraagt waarom het ook wel Piezodorus zou kunnen zijn.  :duim: De verschillende aanzichten zijn belangrijk.
Vriendelijke groet,
John Bouwmans

Link Topic-selectie (kweekresultaten, metamorfoses, etcetera). https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=352513.msg1937618#msg1937618

John Bouwmans

Vriendelijke groet,
John Bouwmans

Link Topic-selectie (kweekresultaten, metamorfoses, etcetera). https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=352513.msg1937618#msg1937618

Arp

Bedankt voor de info John - fijn dat je het ook even meldt hier  :duim:
Groetengedoe, Arp (wrn - JungleDragon)