Rotslijster Den Helder

Gestart door Pim, april 11, 2013, 17:03:38 PM

Vorige topic - Volgende topic

cursorius

Citaat van: Max Berlijn op april 13, 2013, 09:48:32 AM
En daarom begrijp ik niet dat hele volksstammen de vogel nu al drie dagen als een zekere Rode Rotslijster blijven melden (net weer).......overigens ben ik gisteren bij de vogel geweest en is er wat betreft structuur in mijn ogen niet zo heel veel mis. De vleugels zijn (mogelijk, phillipensis heeft immers een "kortere" structuur) te kort voor een Blauwe Rots, maar de staart is te lang voor een Rode? Gedrag is veel meer als Blauwe.

Maar ook geen onzekere Blauwe....

Max Berlijn

Nou daar lijkt ie in ieder geval veel meer op maar Rotslijster spec. zou de beste optie zijn.
Max Berlijn
Oud archivaris CDNA zie: https://observation.org/user/lifelist/10891 voor mijn belangrijke waarnemingen buiten NL + https://www.instagram.com/maxberlijn/ voor my Holarctic photo's.

Herman van der Klis

#152
Citaat van: frankcoenjaerts op april 12, 2013, 23:48:38 PM
Om nou gekweekte exemplaren als referentie te nemen lijkt me niet heel verstandig - in die hoek zullen ongetwijfeld de nodige taxa door elkaar gemixd zijn. Dan gaat elke vergelijking per definitie mank. Voor de diverse taxa zul je helaas moeten sampelen in niet overlappende (broed)gebieden. Dan op zoek naar genen met voldoende variatie etc etc. Klusje hoor.


Tja , liever-de-koekjes worden niet gebakken Frank. Bij gebrek aan materiaal van wilde soorten altijd beter , zeker voor een eerste indruk . Denk maar niet dat die paar kwekers op de wereld al direct beginnen te kruisen. , ze zijn al blij dat ze een paar jongen van deze vogels 'op stok ' krijgen.  En als er onverhoopt een kruising heeft plaats gevonden, dan zul je dat ogenblikkelijk aan het verenkleed zien en ......last but not least .....deze F1-generatie is dan altijd steriel ,en kan er  onmogelijk mee doorgekweekt worden.  Nee , daar hoef je eigenlijk helemaal niet bang voor te zijn. , temeer omdat dat altijd later in het DNA-profiel is terug te zien , zeker na sampelen van een wildtype.




Edit :
En....een dergelijk kostbaar bezit wordt  door een kweker altijd geringd , anders is de vogel waardeloos voor hem.


mvg


Herman van der Klis
Herman van der Klis

Bas vd Burg

Op birdforum maakt iemand nog opmerking of het geen sentinel rock thrush kan zijn. Maar hoe ik ook zoek op internet, ik kom geen foto's tegen van sentinel die lijken op de vogel van den helder.

Overigens zou het niet de eerste keer zijn dat we in Nederland een nieuwe hybride hebben (Kleine x Temminck in1995 is een mooi voorbeeld wat dat betreft)
groetjes,

Bas vd Burg
Katwijk ZH



mijn kattukse jaarlijst 2012

lesley van loo

hopen dat de vogel lang genoeg blijft totdat hij helemaal in zomerkleed is, misschien wordt het dan wat makkelijker.
Lesley van Loo

http://www.ltdphoto.com/

Maurice Elf

Citaat van: frankmeer op april 12, 2013, 23:11:35 PM
Vanavond is, ik meen voor het eerst, ook het geluid van de vogel gehoord: http://waarneming.nl/waarneming/view/75031310

Niet bij mijn waarnemingen vermeld, maar 's ochtends vroeg (12-04) vlak voordat de vogel om 06.14 opvloog maakte de vogel zo'n 4 a 5 keer een kort, moeilijk te omschrijven, geluid.
Zoals de waarnemer in bovengenoemde waarneming aangeeft een korte kwaak/blaf/hik... Waarbij de vogel overeind komt...
Zal vanmiddag kijken of ik geluiden van de rotslijsters kan vinden en kijken of ik het geluidje herken. 
Mvg Maurice

HPM

Citaat van: Maurice11 op april 13, 2013, 10:18:42 AM
Citaat van: frankmeer op april 12, 2013, 23:11:35 PM
Vanavond is, ik meen voor het eerst, ook het geluid van de vogel gehoord: http://waarneming.nl/waarneming/view/75031310

Niet bij mijn waarnemingen vermeld, maar 's ochtends vroeg (12-04) vlak voordat de vogel om 06.14 opvloog maakte de vogel zo'n 4 a 5 keer een kort, moeilijk te omschrijven, geluid.
Zoals de waarnemer in bovengenoemde waarneming aangeeft een korte kwaak/blaf/hik... Waarbij de vogel overeind komt...
Zal vanmiddag kijken of ik geluiden van de rotslijsters kan vinden en kijken of ik het geluidje herken.

Dit is de enige roep van Blauwe op XC http://www.xeno-canto.org/106975
Van Rode is er niets.
Herman van der Meer

Vincent Hart

Groet, Vincent


Als je goed om je heen kijkt
zie je dat alles gekleurd is                    K. Schippers

Ben Wielstra

Ah ik had even gemist dat die oostelijke Blauwe Rots al als aparte soort gezien wordt, maar dan inclusief wat blauwe ondersoorten op TiF:

Zuccon and Ericson (2010a) also found that the White-winged Cliff-Chat belongs in Monticola, not Thamnolaea.  Moreover, M. solitarius breaks into two clades which are not each other's closest relatives. The second group consists of the races madoci, philippensis, and pandoo, so they take the name Monticola philippensis.  The English name Red-bellied Rock-Thrush has been previously used for philippensis, and I use it here. Nonetheless, it is not a very good name as pandoo, which interbreeds widely with philippensis, is not red-bellied. Perhaps something like "Variable Rock-Thrush" would be better."

Dus multiple losses blauw buikje?

Een armchair tick, dat zijn de mooiste nieuwe soorten.

falco

Citaat van: HPM op april 13, 2013, 10:25:29 AM
Citaat van: Maurice11 op april 13, 2013, 10:18:42 AM
Citaat van: frankmeer op april 12, 2013, 23:11:35 PM
Vanavond is, ik meen voor het eerst, ook het geluid van de vogel gehoord: http://waarneming.nl/waarneming/view/75031310

Niet bij mijn waarnemingen vermeld, maar 's ochtends vroeg (12-04) vlak voordat de vogel om 06.14 opvloog maakte de vogel zo'n 4 a 5 keer een kort, moeilijk te omschrijven, geluid.
Zoals de waarnemer in bovengenoemde waarneming aangeeft een korte kwaak/blaf/hik... Waarbij de vogel overeind komt...
Zal vanmiddag kijken of ik geluiden van de rotslijsters kan vinden en kijken of ik het geluidje herken.

Dit is de enige roep van Blauwe op XC http://www.xeno-canto.org/106975
Van Rode is er niets.

Gisteravond rond 23:00u riep de vogel ook minimaal een keer. Dat geluid komt overeen met de hierboven gelinkte roep van Blauwe. De vogel in Den Helder leek me iets korter en zachter te roepen.
Ies Goedbloed jr.

Ringing birds is a pastime for birdwatchers who aren't able to find rarities in the field ;)

Maurice Elf

Citaat van: falco op april 13, 2013, 10:39:41 AM
Citaat van: HPM op april 13, 2013, 10:25:29 AM
Citaat van: Maurice11 op april 13, 2013, 10:18:42 AM
Citaat van: frankmeer op april 12, 2013, 23:11:35 PM
Vanavond is, ik meen voor het eerst, ook het geluid van de vogel gehoord: http://waarneming.nl/waarneming/view/75031310

Niet bij mijn waarnemingen vermeld, maar 's ochtends vroeg (12-04) vlak voordat de vogel om 06.14 opvloog maakte de vogel zo'n 4 a 5 keer een kort, moeilijk te omschrijven, geluid.
Zoals de waarnemer in bovengenoemde waarneming aangeeft een korte kwaak/blaf/hik... Waarbij de vogel overeind komt...
Zal vanmiddag kijken of ik geluiden van de rotslijsters kan vinden en kijken of ik het geluidje herken.

Dit is de enige roep van Blauwe op XC http://www.xeno-canto.org/106975
Van Rode is er niets.

Gisteravond rond 23:00u riep de vogel ook minimaal een keer. Dat geluid komt overeen met de hierboven gelinkte roep van Blauwe. De vogel in Den Helder leek me iets korter en zachter te roepen.

100% mee eens Ies, dat is het eerste wat ik ook dacht, het is het geluid wat HPM geplaatst heeft, maar dan korter. Waarbij het eerste geluidje van de 3 in de serie het meest in de buurt komt.
Mvg Maurice

HPM

Citaat van: falco op april 13, 2013, 10:39:41 AM
Citaat van: HPM op april 13, 2013, 10:25:29 AM
Citaat van: Maurice11 op april 13, 2013, 10:18:42 AM
Citaat van: frankmeer op april 12, 2013, 23:11:35 PM
Vanavond is, ik meen voor het eerst, ook het geluid van de vogel gehoord: http://waarneming.nl/waarneming/view/75031310

Niet bij mijn waarnemingen vermeld, maar 's ochtends vroeg (12-04) vlak voordat de vogel om 06.14 opvloog maakte de vogel zo'n 4 a 5 keer een kort, moeilijk te omschrijven, geluid.
Zoals de waarnemer in bovengenoemde waarneming aangeeft een korte kwaak/blaf/hik... Waarbij de vogel overeind komt...
Zal vanmiddag kijken of ik geluiden van de rotslijsters kan vinden en kijken of ik het geluidje herken.

Dit is de enige roep van Blauwe op XC http://www.xeno-canto.org/106975
Van Rode is er niets.

Gisteravond rond 23:00u riep de vogel ook minimaal een keer. Dat geluid komt overeen met de hierboven gelinkte roep van Blauwe. De vogel in Den Helder leek me iets korter en zachter te roepen.

Ik heb wat op Cd's en zo rond zitten oren maar dat type geluid kwam alleen ongeveer overeen met het 'tschek' deel van een roodborsttapuitachtige roep, maar ik hoorde eigenlijk geen verschil tussen die roepen van Rode en Blauwe.
Herman van der Meer

Johan Buckens

Max,
Met alle respect maar je weigert een aantal belangrijke feiten onder ogen te zien:
- handpenprojectie en staartprojectie bij deze vogel passen helemaal niet voor Oostelijke Blauwe Rotslijster:
  Bij Blauwe is de hpp ongeveer gelijk aan de tertiallengte (zie foto in bijlage) en staartprojectie is ongeveer gelijk aan hpp (bij
  de vogel op de foto is de staartprojectie zelfs iets langer dan de hpp)
  Bij de vogel van Den Helder is de hpp een stuk langer dan de tertiallengte, en de hpp is minstens het dubbel van de staartprojectie.
- rosse staartpennen zijn helemaal niet goed voor (oostelijke) Blauwe
Dit zit allemaal goed voor Rode rotslijster.

Anderzijds klopt er één en ander niet voor een zuivere Rode rotslijster:
- blauwe kleur op de onderdelen (niemand hier heeft al foto's kunnen vinden van Rode rotslijsters met blauw op deze delen, en kijk naar die flanken, dit kan echt niet door sleet veroorzaakt zijn)
- kleine dekveren zijn blauw (aangegeven door Frank)
- onderstaartdekveren eindigen ver voor de staartpunt
- gedrag (op de foto's te zien zit de vogel altijd op of rond stenen, dit is typisch voor Blauwe rotslijster)

Een Rode rotslijster met genetische afwijking of een hybride Blauwe x Rode rotslijster?
Over dit laatste zou je alvast meer duidelijkheid kunnen krijgen door de vogel (in de hand) uitgebreid op te meten.

falco

Johan: waardevol en helder!
Ies Goedbloed jr.

Ringing birds is a pastime for birdwatchers who aren't able to find rarities in the field ;)

veedee

Op de foto van René van Rossum (http://www.dutchbirding.nl/gallery.php?p=bigpic&gal=1&fid=8892&page=zoek) zit de vogel op een "rots" die deels precies dezelfde kleur blauw lijkt te hebben als de vogel heeft op de plekken waar je dat niet zou verwachten en wat tot problematische determinatie leidt. Heeft iemand al eens gekeken naar die blauwe rotsen?
Het is weer eens een andere invalshoek maar misschien heeft onze rotslijster met verf (of wat het ook maar voor spul is) lopen spelen?
Gr. Vincent Douwes..
gr. Vincent Douwes..

www.flickr.com/photos/vincentdouwes

gerdwichers8

Los daarvan moet je je ook afvragen wat in algemene zin de kleuren 'rood' en 'blauw' te betekenen hebben.
We kunnen ook gaan denken aan 'oranje' (want we hoeven in geval van een Rode Rotslijster toch niet alleen bij die andere kleur,  'philippensis rood' te blijven..)


eerlijk gezegd zie ik nog altijd geen echte 'harde kenmerken'  Blauwe Rotslijster voorbij komen, afgezien van een heel palet blauw tinten (daar reken ik even voor het gemak 'donker blauw'=zwart en 'licht blauw'= wit onder)


Steven Wytema

Hi Vincent,
Ik denk dat René met 'verf' heeft zitten spelen.

Wat betreft gedrag: de vogel heeft ook over grasveld en door zand gehupt(, en in struiken gezeten); dat vind ik nou typisch niét bij Blauwe Rots. Op rotsen zitten doet een Rode natuurlijk ook (what's in a name).
Steven Wytema


JohanvantBosch

@Johan Buckens... Dankjewel voor dit verhaal. Ik zat op een zelfde verhandeling te broeden en kan me helemaal in jouw verhaal vinden.

Martijn Bot

Ik heb het al vaker gezegd: Vlaanderen mag wat mij betreft zo (weer) bij Nederland worden gevoegd (of andersom, zo u wilt). Het zal het niveau in het veld en op de fora mbt vogels zeer goed doen!

theomuusse

Wel lullig voor al die mensen die hem nog moeten.

+0 ?

Theo


Citaat van: Johan Buckens op april 13, 2013, 12:07:04 PM
Max,
Met alle respect maar je weigert een aantal belangrijke feiten onder ogen te zien:
- handpenprojectie en staartprojectie bij deze vogel passen helemaal niet voor Oostelijke Blauwe Rotslijster:
  Bij Blauwe is de hpp ongeveer gelijk aan de tertiallengte (zie foto in bijlage) en staartprojectie is ongeveer gelijk aan hpp (bij
  de vogel op de foto is de staartprojectie zelfs iets langer dan de hpp)
  Bij de vogel van Den Helder is de hpp een stuk langer dan de tertiallengte, en de hpp is minstens het dubbel van de staartprojectie.
- rosse staartpennen zijn helemaal niet goed voor (oostelijke) Blauwe
Dit zit allemaal goed voor Rode rotslijster.

Anderzijds klopt er één en ander niet voor een zuivere Rode rotslijster:
- blauwe kleur op de onderdelen (niemand hier heeft al foto's kunnen vinden van Rode rotslijsters met blauw op deze delen, en kijk naar die flanken, dit kan echt niet door sleet veroorzaakt zijn)
- kleine dekveren zijn blauw (aangegeven door Frank)
- onderstaartdekveren eindigen ver voor de staartpunt
- gedrag (op de foto's te zien zit de vogel altijd op of rond stenen, dit is typisch voor Blauwe rotslijster)

Een Rode rotslijster met genetische afwijking of een hybride Blauwe x Rode rotslijster?
Over dit laatste zou je alvast meer duidelijkheid kunnen krijgen door de vogel (in de hand) uitgebreid op te meten.

Albert de Jong

Citaat van: Martijn Bot op april 13, 2013, 13:02:54 PM
Ik heb het al vaker gezegd: Vlaanderen mag wat mij betreft zo (weer) bij Nederland worden gevoegd (of andersom, zo u wilt). Het zal het niveau in het veld en op de fora mbt vogels zeer goed doen!


Maar verder is het cultuurverschil onoverbrugbaar. Dat zal iedere Vlaming beamen, vermoed ik. Die luidruchtige Nederlanders die altijd meteen zeggen wat ze vinden. De Vlaming wacht even, kijkt, wikt en weegt en velt grondig doch bescheiden zijn oordeel. ;D
Puntsgewijs afwerken van determinatiepunten, daar moeten wij Nederlanders toch ook goed in zijn. Tenslotte is de auteur van dat 'puntsgewijze boek' een Nederlander!
Openlijk liefhebber van meeuwen en ganzen.
Werkt bij Sovon als communicatiemedewerker.

gerdwichers8

Citaat van: theomuusse op april 13, 2013, 13:21:36 PM
Wel lullig voor al die mensen die hem nog moeten.

+0 ?

Theo


Citaat van: Johan Buckens op april 13, 2013, 12:07:04 PM
Max,
Met alle respect maar je weigert een aantal belangrijke feiten onder ogen te zien:
- handpenprojectie en staartprojectie bij deze vogel passen helemaal niet voor Oostelijke Blauwe Rotslijster:
  Bij Blauwe is de hpp ongeveer gelijk aan de tertiallengte (zie foto in bijlage) en staartprojectie is ongeveer gelijk aan hpp (bij
  de vogel op de foto is de staartprojectie zelfs iets langer dan de hpp)
  Bij de vogel van Den Helder is de hpp een stuk langer dan de tertiallengte, en de hpp is minstens het dubbel van de staartprojectie.
- rosse staartpennen zijn helemaal niet goed voor (oostelijke) Blauwe
Dit zit allemaal goed voor Rode rotslijster.

Anderzijds klopt er één en ander niet voor een zuivere Rode rotslijster:
- blauwe kleur op de onderdelen (niemand hier heeft al foto's kunnen vinden van Rode rotslijsters met blauw op deze delen, en kijk naar die flanken, dit kan echt niet door sleet veroorzaakt zijn)
- kleine dekveren zijn blauw (aangegeven door Frank)
- onderstaartdekveren eindigen ver voor de staartpunt
- gedrag (op de foto's te zien zit de vogel altijd op of rond stenen, dit is typisch voor Blauwe rotslijster)

Een Rode rotslijster met genetische afwijking of een hybride Blauwe x Rode rotslijster?
Over dit laatste zou je alvast meer duidelijkheid kunnen krijgen door de vogel (in de hand) uitgebreid op te meten.


+0= +2


In geval van een hybride  moeten wèl 2 soorten worden bewezen.
2 soorten in één vogel voegen van 2 verschillende kanten 2 te onderscheiden sets aan complexe identiteit samen in 1.


Wat is hier dat  BRL-complex? (i.t.t. een simpele afwijking)


Dat "?" blijft gewoon je eigen lulligheid Theo en daar hebben we allemaal zelf  wel de broek vol van, pak ècht eens wat uit.

Max Berlijn

#172
@Johan, dank, maar ik heb ook nooit gezegd of doorgeven dat het een zuivere Blauwe van welke ondersoort dan ook is, immers het rood in de staart sluit dat vooralsnog al uit. Ik denk alleen dat het blijven vasthouden aan een zekere RRLi zoals nu 150+ mensen doen verkeerd is.
Overigens lijkt het op geen spoor van wit op de rug hebben ook tegen RRL te pleiten..
Max Berlijn
Oud archivaris CDNA zie: https://observation.org/user/lifelist/10891 voor mijn belangrijke waarnemingen buiten NL + https://www.instagram.com/maxberlijn/ voor my Holarctic photo's.

Theovanv

Citaat van: Steven Wytema op april 13, 2013, 12:51:13 PM
Hi Vincent,
Ik denk dat René met 'verf' heeft zitten spelen.

Wat betreft gedrag: de vogel heeft ook over grasveld en door zand gehupt(, en in struiken gezeten); dat vind ik nou typisch niét bij Blauwe Rots. Op rotsen zitten doet een Rode natuurlijk ook (what's in a name).
Ik blijf dat ook vreemd vinden, zeker als je op mijn bewerking ziet wat wel en wat niet blauw oplicht. Er zit ook van dat blauwe spul op de snavel:



En hoe zit het met dit soort gevallen RRL dan? Ook verschillende kleden met delen grijs erin. Ik weet niet of het allemaal zelfde geslacht en kleed is, maar laat wel overgangs/rui vormen zien waarbij ook zulke onregelmatigheden optreden:

http://www.flickr.com/photos/8957439@N03/7882148240/sizes/z/in/photostream/

http://www.flickr.com/photos/56541100@N00/8027558807/sizes/m/in/photostream/

http://www.flickr.com/photos/44092060@N08/7652923142/

http://www.flickr.com/photos/63806324@N05/7772165930/

http://www.flickr.com/photos/23917223@N05/7718194826/

http://www.flickr.com/photos/photorigo/8586469322/
Theo van Veenendaal

Folkert Jan

"Birding is something we do for enjoyment; so if you enjoy it, you're a good birder. If you enjoy it a lot, you're a great birder." Kenn Kaufman

gr, Folkert Jan Hoogstra

Landelijke Big Day 2016 (Record - 201 soorten)
TOH big day 2014
TOH big day 2013

frankneijts

Van de voor RRL twijfelachtige punten die Johan opsomt lijkt me de lengte (of het gebrek daaraan..) van de onderstaartdekveren minder sterk: het kost niet veel moeite om foto's te vinden van RRL waar die osdv ook heel duidelijk niet tot de staartpunt reiken (o.a. http://ibc.lynxeds.com/node/120662).
Ook niet zo'n héél sterk punt waarschijnlijk maar valt desondanks op bij het scrollen door RRL-foto's: de meeste RRL in onvolwassen (en winter?) kleed hebben een zeer opvallende witte oogring. Bij Blauwe wisselt het nogal maar meestal een stuk minder opvallend (of maar een halve duidelijke).
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

frankneijts

#176
Citaat van: Folkert Jan op april 13, 2013, 16:07:02 PM

Deze is inderdaad opvallend zeg  :o



Melro das rochas. Monticola saxatilis by Soares Teodoro, on Flickr

Verbaast me niks: een vogel in jeugdkleed die zijn eerste post-juveniele veertjes begint te krijgen....
(Wat je aan 'grijs' ziet is dons of delen daarvan die over witachtige contourveertjes liggen 'uitgespreid'.)
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

veedee

Citaat van: Steven Wytema op april 13, 2013, 12:51:13 PM
Hi Vincent,
Ik denk dat René met 'verf' heeft zitte spelen.


En als René met verf heeft zitten spelen dan deze jongens dus ook? Wel heel toevallig vind ik:http://www.dutchbirding.nl/gallery.php?p=bigpic&gal=1&fid=8896&page=1
http://www.dutchbirding.nl/gallery.php?p=bigpic&gal=1&fid=8904&page=1
http://www.dutchbirding.nl/gallery.php?p=bigpic&gal=1&fid=8898&page=1
http://www.dutchbirding.nl/gallery.php?p=bigpic&gal=1&fid=8887&page=1



Het heeft er m.i. Steeds meer de schijn van dat dit best wel eens invloed op het verenpak zou kunnen hebben (gehad). Ik zeg monster nemen....



gr. Vincent Douwes..

www.flickr.com/photos/vincentdouwes

Steven Wytema

Citaat van: Theovanv op april 13, 2013, 15:20:11 PM
Citaat van: Steven Wytema op april 13, 2013, 12:51:13 PM
Hi Vincent,
Ik denk dat René met 'verf' heeft zitten spelen.

Wat betreft gedrag: de vogel heeft ook over grasveld en door zand gehupt(, en in struiken gezeten); dat vind ik nou typisch niét bij Blauwe Rots. Op rotsen zitten doet een Rode natuurlijk ook (what's in a name).
Ik blijf dat ook vreemd vinden, zeker als je op mijn bewerking ziet wat wel en wat niet blauw oplicht. Er zit ook van dat blauwe spul op de snavel:



En hoe zit het met dit soort gevallen RRL dan? Ook verschillende kleden met delen grijs erin. Ik weet niet of het allemaal zelfde geslacht en kleed is, maar laat wel overgangs/rui vormen zien waarbij ook zulke onregelmatigheden optreden:

http://www.flickr.com/photos/8957439@N03/7882148240/sizes/z/in/photostream/
bijna adulte vogel met enkele 1e-w borstveren -> lichtgrijs met zwarte rand
zo zou onze vogel er nu bijna uit moeten zien.


Citaat van: Theovanv op april 13, 2013, 15:20:11 PM
http://www.flickr.com/photos/56541100@N00/8027558807/sizes/m/in/photostream/
Interessante vogel! Ik dacht eerst een Blauwe philippensis (oa door lange staartprojectie), maar zie daar volgens mij toch twee rode centrale staartveren.

Citaat van: Theovanv op april 13, 2013, 15:20:11 PM
http://www.flickr.com/photos/44092060@N08/7652923142/
inderdaad een lichtgrijze vogel net uit het ei, ik gok foto van juli/augustus?

Citaat van: Theovanv op april 13, 2013, 15:20:11 PM
http://www.flickr.com/photos/63806324@N05/7772165930/
zo zou onze vogel er nu uit moeten zien inderdaad :)

Citaat van: Theovanv op april 13, 2013, 15:20:11 PM
http://www.flickr.com/photos/23917223@N05/7718194826/
juveniele vogel, zie 2e link.

Citaat van: Theovanv op april 13, 2013, 15:20:11 PM
http://www.flickr.com/photos/photorigo/8586469322/
Wederom paar lichtgrijze donsveertjes, ander verhaal dan de verse blauwgrijze veren van de DH vogel.


Al met al op 1 na (ga ik nog eens extra naar kijken) geen onregelmatigheden lijkt me.
De vogels in (bijna)juveniel kleed zijn vogels van 9 maanden jonger, die zijn dus niet echt relevant.
Steven Wytema


Steven Wytema

Citaat van: veedee op april 13, 2013, 16:28:46 PM
Citaat van: Steven Wytema op april 13, 2013, 12:51:13 PM
Hi Vincent,
Ik denk dat René met 'verf' heeft zitte spelen.

En als René met verf heeft zitten spelen dan deze jongens dus ook? Wel heel toevallig vind ik:http://www.dutchbirding.nl/gallery.php?p=bigpic&gal=1&fid=8896&page=1
http://www.dutchbirding.nl/gallery.php?p=bigpic&gal=1&fid=8904&page=1
http://www.dutchbirding.nl/gallery.php?p=bigpic&gal=1&fid=8898&page=1
http://www.dutchbirding.nl/gallery.php?p=bigpic&gal=1&fid=8887&page=1

Het heeft er m.i. Steeds meer de schijn van dat dit best wel eens invloed op het verenpak zou kunnen hebben (gehad). Ik zeg monster nemen....
Nou nee,

ik denk dat het gros van de fotografen zijn plaatjes eerst door Photoshop haalt, en dat die niet kan omgaan met de kleurrijkheid van de vogel ;)
De kleuren blauw op dat zand/rots zijn ook totaal anders van kleur dan het Rotslijster-blauw.

Het feit dat er ook -verzadigd- blauw op de snavel zit, eni niet op andere toch wel behoorlijk blauwe veren van die vogel geeft mijns inziens aan dat je je niet teveel moet laten leiden door je kleur-verzadiging-trucje. Maar dat gaf Marijn ook al aan.
Als je een écht goede foto wil hebben dan heb je dr eentje nodig zonder blauw op rots/zand ;)
(dus ook niet die van Mattias Hofstede)
Steven Wytema