Verdonkeremaande foto

Gestart door HPM, januari 30, 2013, 17:15:38 PM

Vorige topic - Volgende topic

HPM


Vanochtned heb ik een waarneming met een foto ingevoerd. http://waarneming.nl/waarneming/view/73504585
Ik kan begrijpen dat een admin niet in staat is om de waarneming aan de hand van de foto goed te keuren, maar wat ik niet begrijp is dat de foto in geen enkel overzicht voorkomt. Alleen bij de waarneming zelf. Waarom is dat?

Herman van der Meer

Botervlieg

Omdat vogel-admins heel veel foto's verbergen omdat er al zoveel foto's zijn dat alleen de beste in de overzichten getoond worden.

hiskodevries

Nee zo is het niet. Slechte foto's worden verborgen. Voor andere gebruikers
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

HPM

Maar mijn foto is niet slecht. Alleen de doelsoort is moeilijk herkenbaar. Maar welke andere soort gaat op 130 meter hoogte op het puntje van een toren zitten?
(Als ik de foto bij de waarneming weghaal zal hij wel autiomatisch worden goedgekeurd.)



Herman van der Meer

HPM

Als ik in een lijst met waarnemingen op het camaraatje achter mijn waarneming klik, krijg ik in dit geval foto's van iedereen maar niet van mezelf. Raar.

Herman van der Meer

hiskodevries

Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

HPM

Citaat van: hiskodevries op januari 30, 2013, 22:16:08 PM
http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=517.msg4243#msg4243

Ik heb de foto verwijderd want hij zit iemand kennelijk erg in de weg. Nu kan de waarneming ook gewoon automatisch of 'op basis van kennisregels' worden goedgekeurd.
Triest dat het zo moet.

Op basis van de 'regels' waar je naar verwijst verwacht ik wel dat er binnenkort een paar honderdduizend foto's op verborgen zullen worden gezet.
Herman van der Meer

laatvlieger

Citaat van: HPM op januari 31, 2013, 10:13:17 AM
Citaat van: hiskodevries op januari 30, 2013, 22:16:08 PM
http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=517.msg4243#msg4243

Ik heb de foto verwijderd want hij zit iemand kennelijk erg in de weg. Nu kan de waarneming ook gewoon automatisch of 'op basis van kennisregels' worden goedgekeurd.
Triest dat het zo moet.

Op basis van de 'regels' waar je naar verwijst verwacht ik wel dat er binnenkort een paar honderdduizend foto's op verborgen zullen worden gezet.
Ik vind dit ook erg triest! Waarneming.nl is een waarnemingen site, daar moet juist zoveel mogelijk documentatie bij een waarneming staan. En waarom zou je foto's niet tonen? Een foto voegt altijd wat toe, ook als hij slecht is.

Jammer dat dit zo moet

Groet,

Wouter Teunissen


Mijn Weblog: http://birdboredom.blogspot.com/

HPM

Citaat van: laatvlieger op februari 03, 2013, 14:26:52 PM
Citaat van: HPM op januari 31, 2013, 10:13:17 AM
Citaat van: hiskodevries op januari 30, 2013, 22:16:08 PM
http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=517.msg4243#msg4243

Ik heb de foto verwijderd want hij zit iemand kennelijk erg in de weg. Nu kan de waarneming ook gewoon automatisch of 'op basis van kennisregels' worden goedgekeurd.
Triest dat het zo moet.

Op basis van de 'regels' waar je naar verwijst verwacht ik wel dat er binnenkort een paar honderdduizend foto's op verborgen zullen worden gezet.
Ik vind dit ook erg triest! Waarneming.nl is een waarnemingen site, daar moet juist zoveel mogelijk documentatie bij een waarneming staan. En waarom zou je foto's niet tonen? Een foto voegt altijd wat toe, ook als hij slecht is.

Jammer dat dit zo moet

In tegenstelling tot heel erg veel andere foto's was de bewuste foto niet eens slecht en ik vond hem bij de waarneming volstrekt functioneel, anders zou ik hem er niet bij hebben gezet. Ik had het ook niet voor mezelf gedaan maar juist voor anderen.

Het andere aspect is dat als onzeker ingevoerde waarnemingen met niet te beoordelen foto rustig worden goedgekeurd, terwijl in dit geval een zekere waarneming op 'niet te beoordelen' werd gezet.
Herman van der Meer

hiskodevries

Herman. Je slaat nu maar wat in het rond. Lees de link even goed in welke TWEE schermen de foto niet zichtbaar is. In alle andere schermen dus wel.
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

hiskodevries

CiteerHet andere aspect is dat als onzeker ingevoerde waarnemingen met niet te beoordelen foto rustig worden goedgekeurd, terwijl in dit geval een zekere waarneming op 'niet te beoordelen' werd gezet.
http://waarneming.nl/download/validatieflow.html
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

HPM

Citaat van: hiskodevries op februari 03, 2013, 15:18:20 PM
Herman. Je slaat nu maar wat in het rond. Lees de link even goed in welke TWEE schermen de foto niet zichtbaar is. In alle andere schermen dus wel.


Je draait eromheen, Hisko. Het gaat erom waaróm die kwalitatief goede en functionele foto (zonder boeh of bah) werd verborgen, en waarom hij werd verborgen en talloze andere foto's die niet om aan te zien zijn of absoluut niets toevoegen niet worden verborgen.

Citaat van: hiskodevries op februari 03, 2013, 15:20:08 PM

CiteerHet andere aspect is dat als onzeker ingevoerde waarnemingen met niet te beoordelen foto rustig worden goedgekeurd, terwijl in dit geval een zekere waarneming op 'niet te beoordelen' werd gezet.

http://waarneming.nl/download/validatieflow.html


Ja, vandaar dat de waarneming nu hij zonder foto is gewoon automatisch of 'op basis van kennisregels' kan/zal worden worden goedgekeurd.
Beetje scheef, hé?

Misschien moet je nog een nadenken over waarvoor foto's bij waarnemingen eigenlijk dienen.
Herman van der Meer

hiskodevries

Over jouw specifieke geval kan ik niets zeggen want die heb je in al jouw wijsheid verwijderd.
Dus een verder zinloze discussie.
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

HPM

Citaat van: hiskodevries op februari 03, 2013, 16:23:05 PM
Over jouw specifieke geval kan ik niets zeggen want die heb je in al jouw wijsheid verwijderd.
Dus een verder zinloze discussie.

Meer een principiele discussie.
Ik heb een heleboel zaken genoemd die niet afhankelijk zijn van dit specifieke geval.
Herman van der Meer

hiskodevries

Nee hoor. Aan het persoonlijke foto archief van de waarnemer komen we niet. We voorkomen alleen dat gebruikers in foto schermen langs tientallen foto's moeten browser waarop slechts schimmen of 10 verschillende soorten staan. Zie http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=517.msg4243#msg4243
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

laatvlieger

Citaat van: hiskodevries op februari 03, 2013, 16:46:44 PM
Nee hoor. Aan het persoonlijke foto archief van de waarnemer komen we niet. We voorkomen alleen dat gebruikers in foto schermen langs tientallen foto's moeten browser waarop slechts schimmen of 10 verschillende soorten staan. Zie http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=517.msg4243#msg4243
Wat is daarvan het probleem Hisko? Je begeeft je op een hellend vlak en vergeet dat waarneming.nl nou juist groot is geworden door alle foto's toe te staan. Als mensen goede foto's willen zien, dan gaan ze naar het soortenoverzicht/ familieoverzicht.
Groet,

Wouter Teunissen


Mijn Weblog: http://birdboredom.blogspot.com/

MarianneW

En dan is er natuurlijk nog de vraag 'wat is slecht of goed'? En wie bepaalt dat? Wordt er onderscheid gemaakt tussen foto's bij zeldzame soorten en gewone soorten?

Als er dan toch foto's 'onzichtbaar' kunnen worden gemaakt door ????? , dan kan dat sterretjes systeem beter ook weggehaald worden. Er wordt nu dus immers door iemand bepaald welke foto's voor iedereen zichtbaar zijn en alleen die foto's komen dus in aanmelding voor beoordeling. Niet erg objectief allemaal.

Marianne
Marianne

petermeer

Uiteraard is goed of slecht een heel subjectief begrip. Foto's met sterren (proteststerren) kunnen ook verborgen worden. Verborgen betekent hier dat de foto's voor de waarnemer zelf wel in alle schermen te zien zijn. Alleen het 'grote' publiek ziet ze niet.
Groeten van Peter van der Meer
KNNV, afdeling Stichts-Hollandse Polderland

Hoe meer ik leer, hoe meer ik tot de ontdekking kom dat ik nog niets weet! (Socrates, 470-399 v. Chr.).

MarianneW

Ik bedoelde eigenlijk dat er foto's verborgen zijn voordat er sterren aan gegeven kunnen worden.

En dan zijn er nog heel veel foto's waarvan ik mij afvraag waarom ze er wél staan die ik persoonlijk (mijn mogelijk subjectieve mening dus) slecht of niets toevoegen vind. Zo heb ik ook in mijn enthousiasme heel wat foto's ge-upload, zeker toen ik net begon met vogels kijken, waarvan ik er waarschijnlijk beter een aantal kan verwijderen omdat er al , bijv., al 10.00 koolmeesfoto's zijn.

Een aantal 'slechte' foto's die om een onduidelijke reden dan wel voor iedereen zichtbaar zijn hebben dan ook nog sterren. Dat zullen deels zoals jij, Peter, dat noemt, 'proteststerren' zijn maar ik weet dat er gewoon vriendjessterren gegeven worden, zelfs al zijn de foto's niet goed. Maar dat heb ik al eens eerder geschreven en toen werd dat ontkent en als onzin afgedaan. Praktijk wijst echter wel degelijk uit dat het zo is. En wat voegt het dan nog toe als daarna de foto verborgen wordt en alleen de waarnemer de foto nog kan zien? Er zullen toch veel waarnemers zijn die een foto uploaden omdat ze hem juist aan anderen willen laten zien. Echt 'mooie' foto's kun je zien op diverse (persoonlijke) fotosites en daar was wn toch niet in de eerste plaats voor bedoeld?

Dus of je laat alle foto's zien maar hangt er bijv. een maximum per wn aan. 
of
als je kiest voor een beperkt aantal publieke foto's, foto's zichtbaar laten zijn die echt iets toevoegen aan het uitbreiden van informatie over de soort zoals verschillende kleden, biotoop, specifieke kenmerken van gedrag, bloeiwijze, etc. En dan zullen er wellicht 'mooie' maar ook 'minder mooie' foto's bij een soort staan.

Voor zeer zeldzame soorten is het wellicht gewenst om meer foto's te laten zien omdat daar nog veel van geleerd kan worden.

Marianne
Marianne

Guus Peterse

#19
Citaat van: laatvlieger op februari 06, 2013, 21:51:59 PM
Als mensen goede foto's willen zien, dan gaan ze naar het soortenoverzicht / familieoverzicht.
Dat is toch ook precies de bedoeling? Bij mijn weten zijn foto's die op verborgen worden gezet, nog gewoon voor iedereen zichtbaar bij de waarneming (dus ook voor het grote publiek, toch?), alleen niet in het soortenoverzicht. Dus inderdaad: Als mensen goede foto's willen zien, dan gaan ze naar het soortenoverzicht.
En overigens gaat het hier niet om foto's die minder mooi zijn, maar om foto's waarop feitelijk van de vogel (vrijwel) niets te zien is.
Guus Peterse

Nieuw op mijn weblog: Kaapverdië juli - augustus 2015

MarianneW

Citaat van: guusp op februari 06, 2013, 23:25:41 PM
Citaat van: laatvlieger op februari 06, 2013, 21:51:59 PM
Als mensen goede foto's willen zien, dan gaan ze naar het soortenoverzicht / familieoverzicht.
Dat is toch ook precies de bedoeling? Bij mijn weten zijn foto's die op verborgen worden gezet, nog gewoon voor iedereen zichtbaar bij de waarneming (dus ook voor het grote publiek, toch?), alleen niet in het soortenoverzicht. Dus inderdaad: Als mensen goede foto's willen zien, dan gaan ze naar het soortenoverzicht.
En overigens gaat het hier niet om foto's die minder mooi zijn, maar om foto's waarop feitelijk van de vogel (vrijwel) niets te zien is.

In het soortenoverzicht hebben altijd een beperkt aantal foto's gestaan, daar is dus niets anders aan.

Maar als je bijv. vandaag op een foto-icoontje klikt achter een waarneming krijg je een serie foto's van die vogel te zien en niet alle foto's staan daar dus tussen die die dag blijkbaar wel geplaatst zijn. Dus volgens mij is het nu dus zo dat sommige foto's niet meer te zien zijn voor iedereen om dat ze verborgen worden door de admin omdat ze 'slecht' zijn.

Of begrijp ik het nu echt verkeerd?
Marianne

Folkert Jan

Ik verbaas me hier over 2 dingen.

Hoeze maak je je druk om de validatie van waarneming.nl? Je weet toch zelf wat je gezien hebt.

En ten tweede en daar verbaas ik me nog meer over:

Hoe komt het waarneming.nl team erbij dat ik bepaalde foto's niet wil zien? Als ik mooie foto's wil zien ga ik wel naar birdpix of het soortoverzicht, maar juist door slechte en wazige foto's scrollen kan zeer leerzaam zijn en vond ik altijd leuk om te doen.

Ook zie ik in het topic foutieve determinaties wel eens ten onrechte goedgekeurde foto's langskomen. Als die nu niet meer getoond worden worden zulke fouten er niet meer uit gehaald
"Birding is something we do for enjoyment; so if you enjoy it, you're a good birder. If you enjoy it a lot, you're a great birder." Kenn Kaufman

gr, Folkert Jan Hoogstra

Landelijke Big Day 2016 (Record - 201 soorten)
TOH big day 2014
TOH big day 2013

Guus Peterse

Citaat van: MarianneW op februari 06, 2013, 23:37:18 PM
In het soortenoverzicht hebben altijd een beperkt aantal foto's gestaan, daar is dus niets anders aan.

Maar als je bijv. vandaag op een foto-icoontje klikt achter een waarneming krijg je een serie foto's van die vogel te zien en niet alle foto's staan daar dus tussen die die dag blijkbaar wel geplaatst zijn. Dus volgens mij is het nu dus zo dat sommige foto's niet meer te zien zijn voor iedereen om dat ze verborgen worden door de admin omdat ze 'slecht' zijn.
Als je op een foto-icoontje klikt achter een waarneming, krijg je alle foto's van die dag van die soort en niet de foto's die bij die waarneming horen. In feite kom je dan dus in het foto-overzicht van die soort terecht.
En overigens is er een verschil tussen het foto-overzicht achter het knopje 'informatie', dat inderdaad slechts een kleine selectie bevat, en het echte (d.w.z. volledige) foto-overzicht van de soort, achter het knopje 'foto's', dat alle foto's van die soort bevat, behalve de foto's die op verbergen zijn gezet.
Guus Peterse

Nieuw op mijn weblog: Kaapverdië juli - augustus 2015

Guus Peterse

Citaat van: rnbflavour op februari 06, 2013, 23:38:24 PM
Hoe komt het waarneming.nl team erbij dat ik bepaalde foto's niet wil zien? Als ik mooie foto's wil zien ga ik wel naar birdpix of het soortoverzicht, maar juist door slechte en wazige foto's scrollen kan zeer leerzaam zijn en vond ik altijd leuk om te doen.

Ook zie ik in het topic foutieve determinaties wel eens ten onrechte goedgekeurde foto's langskomen. Als die nu niet meer getoond worden worden zulke fouten er niet meer uit gehaald
Nogmaals: het gaat niet om minder mooie foto's, maar om foto's waarop geen herkenbare vogel staat en op basis waarvan dus sowieso geen determinatie, dus ook geen foutieve determinatie mogelijk is.
Guus Peterse

Nieuw op mijn weblog: Kaapverdië juli - augustus 2015

hiskodevries

mensen, het gaat helemaal nergens over
van de 2.717.321 fotos staan 29.627 op verborgen. Een groot aantal daarvan omdat ze de gedragsregels schenden (nestfotografie, handfoto`s libellen etc)  en een klein aantal omdat alleen vlekjes zijn te zien. Zelfs ongeschikt voor een mysteriebird competitie
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

Botervlieg

Citaat van: guusp op februari 07, 2013, 00:06:11 AM
Citaat van: rnbflavour op februari 06, 2013, 23:38:24 PM
Hoe komt het waarneming.nl team erbij dat ik bepaalde foto's niet wil zien? Als ik mooie foto's wil zien ga ik wel naar birdpix of het soortoverzicht, maar juist door slechte en wazige foto's scrollen kan zeer leerzaam zijn en vond ik altijd leuk om te doen.

Ook zie ik in het topic foutieve determinaties wel eens ten onrechte goedgekeurde foto's langskomen. Als die nu niet meer getoond worden worden zulke fouten er niet meer uit gehaald
Nogmaals: het gaat niet om minder mooie foto's, maar om foto's waarop geen herkenbare vogel staat en op basis waarvan dus sowieso geen determinatie, dus ook geen foutieve determinatie mogelijk is.

Dat is niet waar. Er zijn tientallen foto's van mij op verborgen gezet, waar gewoon de vogels goed op te zien waren en die gewoon zijn goedgekeurd, maar die blijkbaar een admin niet aanstond.

hiskodevries

Mensen.
ik zou zeggen: deze discussie is weinig zinvol. Elke fotograaf ziet zijn foto`s in zijn / haar eigen schermen gewoon terug, verborgen of niet, waardoor Waarneming.nl gewoon bruikbaar is als je eigen database. Dat een foto soms niet zichtbaar is in TWEE schermen dat is aan de beheerders. Zie ook http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=517.0
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

Bas de Maat

Citaat van: hiskodevries op februari 07, 2013, 07:49:41 AM
mensen, het gaat helemaal nergens over
van de 2.717.321 fotos staan 29.627 op verborgen. Een groot aantal daarvan omdat ze de gedragsregels schenden (nestfotografie, handfoto`s libellen etc)  en een klein aantal omdat alleen vlekjes zijn te zien. Zelfs ongeschikt voor een mysteriebird competitie

Daar valt weinig van te merken dan...

http://waarneming.nl/waarneming/view/71898979?_popup=1
http://waarneming.nl/waarneming/view/71552552?_popup=1
http://waarneming.nl/waarneming/view/61834972?_popup=1
http://waarneming.nl/waarneming/view/52841714?_popup=1
http://waarneming.nl/waarneming/view/71151643?_popup=1
http://waarneming.nl/waarneming/view/71026557?_popup=1
http://waarneming.nl/waarneming/view/71010138?_popup=1
Als vlekjes niet gewenst zijn snap ik niet hoe deze foto zo'n bizar hoge waardering kan krijgen
Handfoto's ongewenst maar wel hoog gewaardeerd... Dat klopt niet mijns inziens

Als je een bepaald beleid wil volgen, doe het dan goed of doe het dan niet... Maar niet van dat half-half werk waarbij het ene net wel mag en het andere net niet... Dan krijg je gezeur...
--
Met Vriendelijke Groet,

Bas de Maat

Folkert Jan

Hisko, zakelijk gezien heb je misschien wel gelijk en gaat het nergens over.

Echter je moet je toch ook voor kunnen stellen hoe het is om een foto te uploaden die anderen vervolgens niet te zien krijgen.

een voorbeeld: Mijn foto van deze pontische meeuw is echt geen vlekje of iets dergelijks, maar staat niet in het foto overzicht



Mij maakt het niets uit, maar ik kan me heel goed voorstellen hoe het voor anderen voelt.

"Birding is something we do for enjoyment; so if you enjoy it, you're a good birder. If you enjoy it a lot, you're a great birder." Kenn Kaufman

gr, Folkert Jan Hoogstra

Landelijke Big Day 2016 (Record - 201 soorten)
TOH big day 2014
TOH big day 2013

hiskodevries

Folkert Jan, goed voorbeeld
Dit is 'raad de plaat'
want welke meeuw is de bewuste soort ?
de fotograaf had even de moeite kunnen nemen om een pijltje te zetten.
ik weet het : het is ondoenlijk om daar echt beleid over te maken, want strakke definities zijn niet te geven.
blijkbaar leest niemand de link die ik al 2 keer heb laten zien, dus dan maar hier even de tekst
Citeer- Als de foto de kenmerken van een soort niet goed laat uitkomen, waardoor verwarring kan ontstaan bij anderen.
- Als de foto van minder goede kwaliteit is dan de al beschikbare foto's van een bepaalde soort.
- Als de foto niets toevoegt aan de op dit moment al beschibare foto's van een bepaalde soort.

LET OP: Dit heeft dus niets te maken met twijfel over de juiste determinatie !

Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0