Waarschijnlijke Swinhoes Boszanger in Belgie

Gestart door hterhaar, november 06, 2006, 19:13:19 PM

Vorige topic - Volgende topic

hterhaar

Op Belgian Birds werd vandaag een Grauwe Fitis in Zeebrugge gemeld  - in de loop van de dag gingen de gedachten naar plumbeitarsus - terecht lijkt me ! De vogel is ondertussen gevangen om de determinatie rond te krijgen (of ie ook weer is vrijgelaten vertelt het verhaal net... ) Veldfoto's via :

http://www.birdimages.be/show_overview.asp?group=Z

Leuk beestje zou ik zeggen !

Gr.,

Hans

hterhaar

Op dezelfde link staan nu ook handfoto's,

H.

Rinie van Reenen

Groet, Rinie van Reenen

Jaap Denee

#3
Op die 'handfoto's' zie ik slechts 4 grote dekveren met een lichte top. Middelste dekveren lijken geen lichte toppen te hebben. Wijst meer naar een Grauwe.

Wenkbrauwstreep stopt voor snavel (loopt er niet overheen). Wijst niet op Grauwe...
Jaap Denee

www.pbase.com/jaapdenee

Jaap Denee

CiteerJe zou maar een zeldzame vogel wezen...

Ach Rinie, een zeldzame vogel is per definitie een pechvogel.
Jaap Denee

www.pbase.com/jaapdenee

redmar_woudstra

dat zou de 2e zijn voor Europa dit najaar..
groet,
Redmar

Edwin Russer

#6
Ter vergelijk de Swinhoes Boszanger van afgelopen oktober in Engeland, Filey:

http://www.birdlist.co.uk/twobarredgreenish.htm

http://www.birdguides.com/birdnews/pictures.asp?t=361493

En van Ran Schols in China/Happy Island:

http://www.pbase.com/ranschols/image/43609050

En de vogel van vanmiddag in Belgie:

http://www.birdimages.be/show_details.asp?...2&search=search

http://www.birdimages.be/show_details.asp?...3&search=search

http://www.birdimages.be/show_details.asp?...0&search=search

http://www.birdimages.be/show_details.asp?...2&search=search

http://www.birdimages.be/show_details.asp?...5&search=search

En ter vergelijk een vogel: Kaukasianuunilintu (Phylloscopus trochiloides nitidus) Green Warbler
Georgia Kazbegi 16.7. 2006

En dan voor de liefhebber nog een artikel van Per Alstrom, een autoriteit op dit gebied, over het Phylloscopus complex.

http://www.actazool.org/temp/%7BD12A500A-E...CF1BB9A7%7D.pdf
Met vriendelijke groet,

Edwin Russer

Wp-ranking/https://netfugl.dk/ranking/2

Willem van Rijswijk

De vogel heeft voor een Swinhoes wel een erg smalle vleugelstreep en mist ook de 2e vleugelstreep, is dit er nu allemaal al afgesleten? Ik zie hier eigenlijk niets meer dan een "gewone" Grauwe Fitis in.

hterhaar

Willem,

Met je eens - de veldfoto's vond ik spamnnender dan de handfoto's - hij is echter flink gesleten dus wie weet wat er uitkomt (zal wel in een lab moeten gebeuren denk ik...)

Gr.,

H

Jaap Denee

Jaap Denee

www.pbase.com/jaapdenee

Jaap Denee

#10
Tsja, Gerald Driessens draagt hier, zoals ik hierboven ook al zei, het kenmerk van de ontbrekende (over de snavel) doorlopende wenkbrauwstreep aan, wat pleit voor Swinhoe's.

Wat mij alleen verbaast is dat iemand bij de vogel in het veld en in de hand zo hard kan twijfelen en op basis van de foto's ineens zo zeker is.

En is het inderdaad zo dat dekveertjes harder slijten dan handpennen? Je zou toch het tegenovergestelde verwachten.
Jaap Denee

www.pbase.com/jaapdenee

Jaap Denee

Wat ook bijzonder is, is dat de sleet precies 4 dekveertjes redelijk met rust heeft gelaten (immers hier zien we nog lichte toppen) en de overige (als het een Swinhoe's zou zijn) volledig afgesleten heeft.
Jaap Denee

www.pbase.com/jaapdenee

Jaap Denee

CiteerIk vindt het verdomd lastig om een oordeel te vellen omdat ik sowieso geen veldervaring met deze vogels heb maar ik geef Driessens voorlopig het voordeel van de twijfel.

Ik ben in ieder geval blij dat ie in België zit en dat ik er niet op hoef te rijden. Geef mij maar een "bloody obvious" Swinhoe's.
Jaap Denee

www.pbase.com/jaapdenee

Jaap Denee

#13
CiteerHad wit op de grote dekveren 1-6 en zeer weinig wit resterend op middelste dekveren door sleet.

in combinatie met...

CiteerSleet op de handpennen was in stage 3à4 op een schaal van 0-5

...spreekt dan toch wel in het voordeel van een Swinhoe's.

Zeker als je de kenmerken van de wenkbrauwstreep, de teugel en de ontbrekende donkere zijkruinbegrenzing, zoals Edwin noemt, meeneemt. Kleur ondersnavel zonder donkere punt lijkt mij geen goed kenmerk omdat Grauwe dit ook kan hebben.
Jaap Denee

www.pbase.com/jaapdenee

JohanvantBosch

#14
Beetje off-topic qua determinatie, maar... In de laatste Birding Asia stond trouwens een artikel over allerlei splits en niet split van phylloscopus en seicercus zangers in Azië. Ik vond daarin een redelijk overtuigend betoog waarom de verschillende taxa van het grauwe fitis complexe geen aparte soorten zijn (op basis van weinig genetische variatie). Het exacte verhaal weet ik even niet uit mijn hoofd...

Jaap Denee

Dank je, Edwin, voor deze leerzame input/informatie.

Zonder mistnet, een loep en goed geijkte meetapparatuur ben je tegenwoordig als twitcher nergens meer!  ;)  
Jaap Denee

www.pbase.com/jaapdenee

Ben Wielstra

CiteerBeetje off-topic qua determinatie, maar... In de laatste birding asia stond trouwens een artikel over allerlei splits en niet split van phylloscopus en seicercus zangers in Azië. Ik vond daarin een redelijk overtuigend betoog waarom het grauwe fitis complex geen aparte soorten waren (op basis van genetische variatie). Het exacte verhaal weet ik even niet uit mijn hoofd...

Dat verhaal kwam grotendeels overeen met het stukje in het artikel aangehaald door Edwin.

CiteerEn dan voor de liefhebber nog een artikel van Per Alstrom, een autoriteit op dit gebied, over het Phylloscopus complex.

http://www.actazool.org/temp/%7BD12A500A-E...CF1BB9A7%7D.pdf

Nou heb ik vrijw weinig ervaring met al die rakkers, maar zelf vond ik Groene Fitis in Turkije bijvoorbeeld helemaal niet anders dan Grauwe qua uiterlijk. Hoewel, misschien vond ik 'm wat grauwer :o! Lumpen die hap en gewoon ook ondersoorten twitchen! Iedereen tevreden toch?

Steven Wytema

CiteerDank je, Edwin, voor deze leerzame input/informatie.

Zonder mistnet, een loep en goed geijkte meetapparatuur ben je tegenwoordig als twitcher nergens meer!  ;)
Afgezien van de moeilijke materie omtrent de grauwe fitis sp., vroeg ik me af in welke mate dergelijke acties
(vangen, foto's nemen en ringen) worden geaccepteerd/gedoogd in Nederland.
In de praktijk ondervindt de vogel weinig last van de stress (zoals voorheen werd vermoed), en bijvoorbeeld
bij de spreeuw (Spreeuw) van Texel had het een hoop duidelijkheid verworven...

(lijkt me nogal duidelijk dat hier een voorstander spreekt ;) )
Steven Wytema


JohanvantBosch

Citeer
CiteerDank je, Edwin, voor deze leerzame input/informatie.

Zonder mistnet, een loep en goed geijkte meetapparatuur ben je tegenwoordig als twitcher nergens meer!  ;)
Afgezien van de moeilijke materie omtrent de grauwe fitis sp., vroeg ik me af in welke mate dergelijke acties
(vangen, foto's nemen en ringen) worden geaccepteerd/gedoogd in Nederland.
In de praktijk ondervindt de vogel weinig last van de stress (zoals voorheen werd vermoed), en bijvoorbeeld
bij de spreeuw (Spreeuw) van Texel had het een hoop duidelijkheid verworven...

(lijkt me nogal duidelijk dat hier een voorstander spreekt ;) )
Bij de braamsluiper van groningen is dit toch gedaan? En volgens mij bij een kleine spotvogel in Katwijk ook wel eens...
Verder schiet me zo gauw geen geval te binnen.

Jaap Denee

CiteerHet begint bij mij nu toch wel te duizelen   

Dit komt ook van de discussie van Belgian Birds:

... etc.

Hahaha. Mooi werk hoor. Van wie is deze tekst, Edwin?

Ad puntje 1) en 2): Je realiseert je ineens dat de meesten van ons, waaronder ikzelf, dan toch heel lekker op een kneuterig niveau vogeltjes zitten te determineren. Wat ik al eerder zei: ik ben blij dat ik niet hoef te rijden.
Jaap Denee

www.pbase.com/jaapdenee

Jaap Denee

#20
CiteerKlopt, ik ben ook blij dat ik niet hoef te rijden. Doe dan maar die twee Rotszwaluwen ergens t.p. die net zijn gemeldt 

Joh, shit! In Nederland? Mijn auto staat bij de garage voor een beurt met al mijn spul erin. Waar komt die melding vandaan en met welke code?!

Hmm, laat maar  2 vogels vliegend naar N bij Westerschouwen.
Jaap Denee

www.pbase.com/jaapdenee

Jaap Denee

Dank je, Edwin. Ik moet mijn RBA maar eens activeren...
Als pieperhouder is dat gratis, begrijp ik? En ik hoor dat dat bij Wietze kan?
Jaap Denee

www.pbase.com/jaapdenee

Edwin Russer

CiteerDank je, Edwin. Ik moet mijn RBA maar eens activeren...
Als pieperhouder is dat gratis, begrijp ik? En ik hoor dat dat bij Wietze kan?
Hoi Jaap,

Ik heb mij vorig jaar aangemeldt en betaal, hou mij ten goede, een bedrag van ong. 25/30 euro per jaar voor RBA. Uiteraard betaal je dan nog bij je provider voor het ophalen van de berichtjes, maar dat kost bijna geen drolletje van een Rotszwaluw :lol:

En ja,

Je kunt je aanmelden bij Wietze,

Met vriendelijke groet,

Edwin Russer

Wp-ranking/https://netfugl.dk/ranking/2

Steven Wytema

hoi,

nog ff kleine reactie op de vraag van Jaap:
kosten bedragen geloof ik 36 euro/jaar, maar als semafoonhouder kan je ook een account aanvragen om o.a. je rankinglijst bij te houden
Je ontvangt dan niet de RBA-berichten (op je email/mobiel oid) maar je kan wel inloggen om bijvoorbeeld het kaartje te bekijken (als je een piep binnenkrijgt op je semafoon en je zit toch achter de computer en je hebt geen atlasblokkenboek bij je) of als je misschien je codelijst niet bij je hebt (schandalig! ;) )

nu weer on-topic (nou ja...),
de Swinhoes -->
daar is inmiddels in ieder geval één geluidsopname van gemaakt, welke volgens sommigen goed van hulp zou kunnen zijn bij determinatie, en verder blijven die belgen maar lekker doorzeveren.
Steven Wytema


Edwin Russer

Hallo allemaal,

Op dit topic is o.a. ook te lezen dat DNA van de vogel al naar Zweden onderweg is en zullen de heren Svensson of Alstrom wel uitsluitsel kunnen geven,

http://www.vzwlagare.be/vwgforum/topic.asp?TOPIC_ID=4692
Met vriendelijke groet,

Edwin Russer

Wp-ranking/https://netfugl.dk/ranking/2

Rinie van Reenen

Citeer
CiteerJe realiseert je ineens dat de meesten van ons, waaronder ikzelf, dan toch heel lekker op een kneuterig niveau vogeltjes zitten te determineren.
Sja... Dan moet dat maar zo wezen. Voor het overgrote deel van de vogels is dat afdoende. En verder zou ik zeggen: liever vogelaar dan vogelmeter; dan maar liever een soortje minder op de lijst. Maar ja, ieder z'n hobby (al is het natuurlijk voor de handboeken wel handig dat er ook ander soort hobbyisten zijn).
Groet, Rinie van Reenen

Edwin Russer

#26
Hallo allemaal,

Inmiddels heeft ook de heer Svensson zich over dit beestje gebogen en komt tot de voorlopige conclusie dat het Swinhoes Boszanger is,

Dag allemaal,

Vorige week enkele malen gemaild met Lars Svensson en vroeg hem een kijkje te nemen naar de foto's van de 'grauwe fitis' van Zeebrugge.
Eerlijkheidshalve moet ik erbij zeggen dat ik mijn vermoeden uitte dat het nog een plumbeitarsus kon zijn maar denk niet dat dat hem zou bevooroordelen.

Ondanks het feit dat dit maar een voorlopige reactie is en dat hij, zoals hij in de tekst aangeeft, meer tijd nodig heeft (om de uitersten van Grauwe Fitis en Swinhoes te bestuderen),
wil ik zijn eerste voorlopige reactie toch al met jullie delen. Ook de reden waarom het (dan toch) een eerste winter zou zijn is wel interessant...

Een antwoord 'onder voorbehoud' dus, maar anders is het alweer februari voor hij zich er nog eens in kan verdiepen...

Naar ik verneem buigen ook Per Alström en Urban Olsson zich nu over de identiteit van dit moeilijke beestje maar dat horen jullie dan wel van de mensen die deze personen hebben geraadpleegd.

Gr, Gerald



"I had not been consulted about your Greenish Warbler before. I took a quick look at the nice pictures just now, and agree with you that it looks a lot like a plumbeitarsus.
For saying anything definitive I need to examine a series of specimens of both this and viridanus, which I will not have the opportunity to do before February.
But already now I can say that it looks like a plumbeitarsus without the median coverts bar (happens in c. 5%)
and with a rather short greater coverts bar (only typical pattern here on three feathers; usually it is visible on 5--6 feathers).
All other characters, incl. supercilium, eye-stripe, bill, upperparts coloration, fit well with Two-barred.
I need to check the limits of variation before I say more."

en over de leeftijdsbepaling:

"It is a first cy bird which has replaced tertials and central tail-feathers.
An adult would not do all the tertials and leave rr 2--6 unmoulted till later. And if it starts with r1, r2 would be dropped or growing, not worn and full length.
This bird has done a partial moult and arrested, just like first-years do


http://www.birdimages.be/show_details.asp?...8&search=search

http://www.birdimages.be/show_details.asp?...9&search=search

http://www.birdimages.be/show_details.asp?...0&search=search

http://www.birdimages.be/show_details.asp?...1&search=search

http://www.keeponbirding.com/image_cache/1...is_filtered.jpg
Met vriendelijke groet,

Edwin Russer

Wp-ranking/https://netfugl.dk/ranking/2

JohanvantBosch

Even een hele domme vraag... waarom heet dat ding eigenlijk plumbeitarsus als ie blijkbaar ook gewoon roze pootjes kan hebben... :unsure:  

redmar_woudstra

ach, hoeveel mensen gaan zich dat nu echt afvragen. Welke vogelaar bekijkt nu wat de latijnse naam betekend  :P  (behalve jij dan)

ps. plumbeitarsus is toch loodkleurige poten (beetje vrij vertaald), als ik mijn latijn even opfris?
groet,
Redmar

TjeerdBurger

maar is er al meer bekend over het DNA van het beestje, of doet Mr. Svensson dat ook pas in Februari?