Groot Populierenhaantje?

Gestart door belle, juni 15, 2012, 23:34:10 PM

Vorige topic - Volgende topic

belle

Vandaag op jonge ratelpopulier vond ik deze larven. Ik zie veel foto's op waarneming.nl van deze larven, maar geen enkele goedgekeurde. Zijn er lookalikes soms?
Het betreft deze waarneming
http://observado.org/waarneming/view/69192033
onzeker Groot Populierenhaantje - Chrysomela populi gezien op 2012-06-15 France - Centre - La Fontourée
Foto's:




bij voorbaat dank Tjitske Lubach
Alle waarnemingen gedaan op Domaine de la Fontouret, Indre, Midden-Frankrijk, tenzij anders vermeld is.

Met vriendelijke groet,
Tjitske Lubach

http://observado.org/user/view/2721

Arp

#1
Hoi Tjitske,

Er zijn inderdaad dubbelgangenger  :-\  De larven van veel Chrysomela-soorten lijken als twee druppels water op deze (ik zie oppervlakkig in elk geval geen verschillen, maar heb het ook nooit uitgeplozen). Zelfs de larvjes van Chrysomela vigintipunctata lijken erg, terwijl de kever totaal anders is. De BRC-database geeft voor Populus tremula alleen Ch. populi en  Ch. tremula (foto=???), maar heeft bijvoorbeeld Ch. saliceti helemaal niet in de database en is dus incompleet.

De volwassen van drie lijken sprekend op Ch, populi en ze komen alle drie in FR voor (waar, dat weet ik niet) - voor de larvjes zal het niet veel anders zijn.
Groetengedoe, Arp (wrn - JungleDragon)

belle

Wat een ellende  :o  C.populi imago is wel goedgekeurd, maar dat is dan misschien ook niet terecht! Dank voor het (slechte) nieuws Arp  :)
Alle waarnemingen gedaan op Domaine de la Fontouret, Indre, Midden-Frankrijk, tenzij anders vermeld is.

Met vriendelijke groet,
Tjitske Lubach

http://observado.org/user/view/2721

beetlestitch

#3
uit kweken is de enige optie en dit duurt niet lang daar deze dit jaar nog verschijnen. de poppen hangen in de oude larven huid aan het blad of zo iets dergelijks dus niet in de grond of rot hout. net als bij lieveheersbeestjes een vrije pop. dus is dit heel een voudig even afwachten wat er uit komt.  groeten toon.
Toon Keukelaar

Arp

#4
Citaat van: belle op juli 02, 2012, 12:02:38 PM
C.populi imago is wel goedgekeurd
Het is de enige van de drie (populi, tremula(e?) en saliceti) met een zwarte punt op de uiteinden van de dekschilden. Een foto van de kont geeft dus zeker uitsluitsel. Verder zijn er wat andere onduidelijkere kenmerken die voor een ervaren admin misschien genoeg zijn, ook zonder kontfoto.
Groetengedoe, Arp (wrn - JungleDragon)

Arp

#5
Hé - kijk nou wat ik vind:

http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=36084.msg261057#msg261057

P.S. Hier een vergelijking van de imago's:
http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=186594.msg1190733#msg1190733

(zie de gelinkte site van Jaap Winkelman voor meer determinatiedetails)
Groetengedoe, Arp (wrn - JungleDragon)

belle

Hartelijk dank Toon en Arp. Voor de imago's is het dus duidelijk (voor populi althans)  :)  En wat betreft de larven, ik meen op mijn foto's te zien dat bij de kleinere larven de voorrand niet gepigmenteerd is, dus dat zou ook populi moeten zijn. Klopt mijn waarneming?
Alle waarnemingen gedaan op Domaine de la Fontouret, Indre, Midden-Frankrijk, tenzij anders vermeld is.

Met vriendelijke groet,
Tjitske Lubach

http://observado.org/user/view/2721

Arp

Citaat van: belle op juli 02, 2012, 14:16:11 PM
ik meen op mijn foto's te zien dat bij de kleinere larven de voorrand niet gepigmenteerd is, dus dat zou ook populi moeten zijn.
Durf ik niet te bevestigen. Dit soort kenmerken, voor zover überhaupt gepubliceerd, heeft vrijwel altijd alleen betrekking op het laatste larvestadium. Bovendien is er sprake van "de ongepigmenteerde vlek bereikt te voorrand niet" - in het geval van jouw uk: Welke ongepigmenteerde vlek? Dat halsschild is bijna helemaal gepigmenteerd, alleen de voorrand niet.

Het zal best dat het te doen is, maar ik ken ze zelf niet goed genoeg  :-\

Beter zou dus een foto van de voorkant van de grote larve zijn - maar ook dan weten we niet hoe dit kenmerk op saliceti tot uiting komt.

Wellicht dat Theodoor of iemand anders dat na kan kijken - ik vermoed dat het uit de larvenboeken van de FHL-reeks komt.
Groetengedoe, Arp (wrn - JungleDragon)

belle

@ Arp: We zullen het afwachten en als ik weer larven tegenkom dan weer betere foto's maken. Overigens zie ik op waarneming.nl bijvoorbeeld allemaal larven met een zelfde soort halsschild als die 'van mij'. En op koleopterologie.de het halsschild van C. tremula, waarbij het zwart helemaal tot vooraan het halsschild zit. Dat vind ik toch een vrij duidelijk beeld. Maar bij saliceti lijkt het weer meer op populi. Hopen dat Theodoor nog uitsluitsel kan geven.
@ Toon: Ik zal kijken of ik nog poppen kan vinden, maar op dit moment zie ik alleen imago's.  :)
Alle waarnemingen gedaan op Domaine de la Fontouret, Indre, Midden-Frankrijk, tenzij anders vermeld is.

Met vriendelijke groet,
Tjitske Lubach

http://observado.org/user/view/2721

beetlestitch

tussen kop en halsschild zit een vliezige verbinding dus daarom lijkt het of de voor rand niet gepigmenterrd is. groeten toon.
Toon Keukelaar