Calopteryx uit Turkije

Gestart door corzonneveld, september 13, 2011, 16:15:57 PM

Vorige topic - Volgende topic

corzonneveld

Zelfs met boek kom ik hier niet goed uit. C. splendens balcanica?? Turkije, onder Adana.
Met vriendelijke groet,
Cor Zonneveld

Natural History Photographs: www.corzonneveld.nl

Weia

Ik ben daar niet bekend, maar het lijkt er wel op. Androchroom vrouwtje in lek geval.
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

corzonneveld

waren daar niet schaars!
Met vriendelijke groet,
Cor Zonneveld

Natural History Photographs: www.corzonneveld.nl

corzonneveld

maar nu twijfel ik weer...waarom niet C. virgo meridionalis?
Met vriendelijke groet,
Cor Zonneveld

Natural History Photographs: www.corzonneveld.nl

JohanvantBosch

Ik heb nu geen literatuur erbij, maar in Noord-syriƫ had ik deze...
http://observado.org/waarneming/view/48600971

Zwart loopt minder ver door op de vleugel, maar die ondersoorten van splendens zijn zwaar complex...

Weia

Citaat van: corzonneveld op september 14, 2011, 07:35:36 AM
maar nu twijfel ik weer...waarom niet C. virgo meridionalis?
Die is het niet, lijkt me.
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

ewoudploeg

Dit moet een vrouwtje splendens amasina zijn. Bij die ondersoort is dit de normale vorm voor het vrouwtje.
Ewoud
www.cbrochard.com/exuviae
http://www.flickr.com/photos/ewoudploeg/

Weia

KD noemt amasina niet, hoe zit dat? Hij noemt wel intermedia en zegt daarbinnen dat in de buurt van Adana alle vrouwtjes androchroom zijn.
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

ewoudploeg

Ik moet zeggen dat ik me op slechts 1 bron baseer: een boekje van Paul Hope over de libellen in Mugla-Province, zuidwest Turkije. Hij beschrijft daarin verschillende ondersoorten, waaronder amasina. Daarmee kom ik tot deze ondersoort.
Ewoud
www.cbrochard.com/exuviae
http://www.flickr.com/photos/ewoudploeg/

corzonneveld

#9
OK, mooie discussie. Maar nu de kenmerken. waarom is het niet virgo meridionalis?

Ik kijk naar hoever het blauw richting wortel gaat, en dat is veel verder dan de afbeelding van splendens balcanica F.

Van vrijwel dezelfde locatie (scheelt misschien 1 km, zelfde rivier) heb ik foto's van mannen (uit 2008). Ik voeg er een bij. Is er dan ook twijfel over deze ID?

(Mijn enige bron is eveneens KD)

edit: de foto's van Johan komen goed overeen met de tekening uit KD; die van mij niet...
Met vriendelijke groet,
Cor Zonneveld

Natural History Photographs: www.corzonneveld.nl

JohanvantBosch

Het was ff zoeken en het helpt niet bij het onderscheid tussen virgo meridionalis en de betreffende ondersoort van splendens, maar het is wel handig:

http://www.libellen.org/epallage/pubs/proposed_distribution_of_calopteryx.htm

JohanvantBosch

Ben nog even verder aan het kijken, nu met literatuur:
In Turkije komt C. v. meridionalis helemaal niet voor... Daar is het C.v.festiva. Volgens de KD moet dan de gehele vleugel gekleurd zijn, tot aan de basis. Volgens de key voor Turkije  zou het aan de basis ook iets lichter kunnen zijn, maar wel gekleurd.

corzonneveld

#12
ja, festiva ken ik, zie deze foto uit ZW Turkije.

OFwel, mijn exemplaren met ongekleurde basis betreffen C splendens intermedia .... wel even schrikken!
Met vriendelijke groet,
Cor Zonneveld

Natural History Photographs: www.corzonneveld.nl


JohanvantBosch

ten overvloede.... C.v.meridionalis is westelijk midd. zeegebied

JohanvantBosch

Ik zie dat bij een van mijn eerdere berichten niet alles is meegekomen....

Volgens dezelfde sleutel Turkije past deze hoeveelheid zwart prima binnen de variatie van intermedia voor mannetjes.
Ik ga er voor deze ene keer dan maar vanuit dat dat voor de vrouwtjes ook geldt.

Ik ga voor zowel man als vrouw voor C. splendens intermedia.

(verspreidingsgebieden van virgo ondersoorten uit het midd. zee atlasje)

corzonneveld

OK, hartelijk dank Johan! Ik heb het aangepast op mijn website.
Met vriendelijke groet,
Cor Zonneveld

Natural History Photographs: www.corzonneveld.nl

JohanvantBosch

Je bent welkom!
Ik bedenk me trouwens dat die sleutel voor Turkije online staat. Zie pagina 18:

http://science.naturalis.nl/media/187054/kalkman%202006.pdf

Weia

Daar staat amasina wel in. Vijf ondersoorten in Turkije, is dat niet wat veel?
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

JohanvantBosch

Citaat van: Weia op september 14, 2011, 23:20:10 PM
Daar staat amasina wel in. Vijf ondersoorten in Turkije, is dat niet wat veel?

In dat verspreidingskaartje dat ik aanhaalde staan ze er ook in, maar daarin worden er twee van de vijf als hybride beschouwd (mingrelica en tschaldirica).

CiteerHet was ff zoeken en het helpt niet bij het onderscheid tussen virgo meridionalis en de betreffende ondersoort van splendens, maar het is wel handig:

http://www.libellen.org/epallage/pubs/proposed_distribution_of_calopteryx.htm

Christophe Brochard

Dat het betreft een vrouwtje is duidelijk maar het is zeer waarschijnlijk Calopteryx splendens amasina niet. De vrouwtjes van amasina dat ik heb gezien in Turkije hebben de donker bruine gedeelte van de vleugel ruim boven de nodus. Dit geeft het indruk bij amasina dat de licht gedeelte van de vleugel groter is and de donker gedeelte. Op de foto is dat andersom. Daarnaast op de foto is te zien dat de kleur van de abdomen vanaf segment 8 begin te verkleuren naar een bruin kleur. Bij de vrouwtje van amasina begin het al bij seg. 6-7.
Hier zijn goede foto's van de vrouwtje amasina uit Turkije:
http://www.asia-dragonfly.net/globalResults.php?Species=5071

Ik zou het ook niet Calopteryx virgo meridionalis noemen de vleugels van deze soort kunnen varieren maar maar over het algemeen hebben ze een nog grotere donkere gedeelte op de vleugels.
Zie hier:
http://www.ambientum.com/boletino/noticias/Una-de-cada-cinco-libelulas-amenazada-de-extincion.asp

wat het wel is moeilik te zeggen welke Calopteryx het betreft. In denk persoonlijk net als Cor aan de vrouwtje van Calopteryx splendens balcanica androchrome
http://www.eimagesite.net/s1/gst/run.cgi?action=imagen;prid=8227;skr=111_229_002059,57.14
of
http://www.asia-dragonfly.net/globalResults.php?Species=5153
zien eerste foto

Groetjes

Christophe

JohanvantBosch

Maar dit valt toch helemaal buiten het verspreidingsgebied van C.s. balcanica...?

Weia

Ja. Dus intermedia lijkt een goede kandidaat.
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Christophe Brochard

De foto's uit de webiste asia-dragonfly.net van balcanica zijn gemaakt bij Mersi... vlakbij Adana... zouden ze het naast hebben op deze site?
In de Libellula supplement 9 zeggen ze dat veel is nog te onderzoeken over deze groep.... en ze hebben gelijk.

JohanvantBosch

Citaat van: Christophe Brochard op september 15, 2011, 19:13:09 PM
De foto's uit de webiste asia-dragonfly.net van balcanica zijn gemaakt bij Mersi... vlakbij Adana... zouden ze het naast hebben op deze site?

Het is goed mogelijk dat een determinatie opm de site niet klopt. Mensen voeren meestal zelf hun determinatie in. Voordat de foto zichtbaar wordt, wordt de id meestal gecheckt, maar volgens mij niet altijd. Daarnaast ligt de focus volgens mij meer op oost en zuidoost Azie, waardoor zo'n west-aziatisch ding er gemakkelijker doorheen glipt. Ook zal de validator wsl nier de plaats hebben gecheckt en geconcludeerd hebben dat het inderdaad een c. splendens is. Zonder daarbij per se naar ondersoort te kijken.