Forum van Waarneming.nl

Soortgroepen => Vogels => Mysterybirds => Topic gestart door: frankneijts op januari 31, 2010, 19:45:25 PM

Titel: Raadselpiet2
Bericht door: frankneijts op januari 31, 2010, 19:45:25 PM
Naar aanleiding van een opmerking die ik 1 dezer dagen ergens voorbij zag komen was ik toch 's benieuwd.....
Enfin:
Watte? en Waarom?
(De foto is gemaakt in april...)
Titel: Re: Raadselpiet2
Bericht door: HPM op januari 31, 2010, 19:50:34 PM
Wel grappig dat hij zijn edele delen zo toont terwijl hij in een vijgenstruik zit.

--
Groeten, Herman van der Meer
Titel: Re: Raadselpiet2
Bericht door: joostheeremans op januari 31, 2010, 19:59:04 PM
Komt op mij nogal fors over, hoewel april en zo'n muurtje op de achtergrond gok ik op grote karekiet :-\
Titel: Re: Raadselpiet2
Bericht door: frankw op januari 31, 2010, 20:03:40 PM
Voor grote Karekiet lijken me de poten iets te iel? Dan zou ik meer naar Bosrietzanger neigen, maar waarom.. Fijne opgave Frank  :duim:
edit: zie bijv. deze jongen : http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=98755.0.html (http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=98755.0.html) (en de kleur klopt ook niet)
Voor Bosriet lijkt me de staart overigens wat kort..
Titel: Re: Raadselpiet2
Bericht door: Vincent Hart op januari 31, 2010, 20:09:29 PM
Redelijk korte, donkere staart, vlekjes op osdv; geen streping op de onderdelen, misschien iets op de flanken. Roze poten. Ik meen nog net bruinige vleugels, met daarop een licht dwarsstreepje te zien. Ik vraag me af of het niet stiekem een huismus is. Ik kan dan alleen de schijnbaar donkere achterflanken niet goed plaatsen.
Titel: Re: Raadselpiet2
Bericht door: JohanvantBosch op januari 31, 2010, 21:01:23 PM
Citaat van: vincenthart op januari 31, 2010, 20:09:29 PM
Redelijk korte, donkere staart, vlekjes op osdv; geen streping op de onderdelen, misschien iets op de flanken. Roze poten. Ik meen nog net bruinige vleugels, met daarop een licht dwarsstreepje te zien. Ik vraag me af of het niet stiekem een huismus is. Ik kan dan alleen de schijnbaar donkere achterflanken niet goed plaatsen.
Huismus was ook mijn allereerste ingeving.... verder dan dat ben ik nog niet gekomen, want me er niet in verdiept...
Titel: Re: Raadselpiet2
Bericht door: Michael Schaper op januari 31, 2010, 21:25:16 PM
Citaat van: vincenthart op januari 31, 2010, 20:09:29 PM
Redelijk korte, donkere staart, vlekjes op osdv; geen streping op de onderdelen, misschien iets op de flanken. Roze poten. Ik meen nog net bruinige vleugels, met daarop een licht dwarsstreepje te zien. Ik vraag me af of het niet stiekem een huismus is. Ik kan dan alleen de schijnbaar donkere achterflanken niet goed plaatsen.

Ik neig ook naar de huismus. Het is alleen geen huismus. Daar zijn de "klauwen" iets te ruw voor. De poten zijn kort, stevig en grof. Om die reden samen met de kleur, ga ik voor de zwartkop.
Titel: Re: Raadselpiet2
Bericht door: steenl op januari 31, 2010, 21:34:21 PM
Tuinfluiter. zit geen kleur aan.  :angel:
Titel: Re: Raadselpiet2
Bericht door: Klaas van Dijk op januari 31, 2010, 21:46:40 PM
de foto is niet in Nederland gemaakt, maar in een land met een veel warmer klimaat. In de WP?
Titel: Re: Raadselpiet2
Bericht door: frankneijts op januari 31, 2010, 21:49:35 PM
Citaat van: Klaas van Dijk op januari 31, 2010, 21:46:40 PM
de foto is niet in Nederland gemaakt, maar in een land met een veel warmer klimaat. In de WP?

WP
Titel: Re: Raadselpiet2
Bericht door: BramtK op januari 31, 2010, 22:50:40 PM
Een of ander grasmus. Die donkere centra van de veren in de anaalstreek zijn opvallend. Misschien een Sperwergrasmus, maar ik weet het niet zeker...
Titel: Re: Raadselpiet2
Bericht door: eddynieuwstraten op januari 31, 2010, 23:47:32 PM
kom frank,

dit is een weggevertje! Iedereen ziet toch meteen dat dit een oostelijke vale spotvogel is?

Groeten Eddy
Titel: Re: Raadselpiet2
Bericht door: Rutger op januari 31, 2010, 23:50:20 PM
Ik denk niet dat het een zangertje is, die hebben bijna allemaal een egaal witte/beige anaalstreek (met uitzondering van de locustella's en sperwergrasmus enzo, deze heeft toch iets van streping. Ik vind huismus ook het beste passen.
Titel: Re: Raadselpiet2
Bericht door: Bram Rijksen op februari 01, 2010, 10:22:16 AM
onderbuikgevoel: Huismus.
Titel: Re: Raadselpiet2
Bericht door: Ciske op februari 01, 2010, 12:55:15 PM
Waarschijnlijk fout...heggenmus?
Titel: Re: Raadselpiet2
Bericht door: Rikstar op februari 01, 2010, 12:58:13 PM
grasmusachtige of bosrietzanger/karekiet achtig iets...... geen onderbouwing (A)
Titel: Re: Raadselpiet2
Bericht door: Folkert Jan op februari 01, 2010, 13:40:51 PM
Ondanks je pm wil ik toch even een poging wagen frank ;)

wat opvalt voor mij zijn

- enigsinds gevlekte onderstaartdekveren
- egale lichte buik
- een niet al te lange nauwelijks tot niet gevorkte staart zonder witte zijden
- bruine achterflanken

dan zie ik ook nog wat op het eerste gezicht donkere poten lijken, maar dit kenmerk negeer ik, omdat het afhankelijk kan zijn van lichtinval
Toen de anwb er maar eens bijgepakt (tot nog toe mijn enige literatuur wat betreft zangers)

de eerdergenoemde sperwergrasmus lijkt mij uitgesloten op basis van het ontbreken van "schubben" op de flanken
verder heeft de oostelijke orpheusgrasmus wel gevlekte onderstaartdekveren maar ook een witte rand aan de vleugel. deze valt dus ook af
dan de cyprusgrasmus en wel een vrouwtje in het voorjaar. deze heeft donkere centra op de onderstaartdekveren, bruinige achterflanken en maar heel weinig tot geen wit aan de staartzijden. toch zou deze in deze houding volgens mij lichte vlekken op de staartpunt moeten laten zien. nog niet overtuigd dus, maar schrijf hem niet gelijk af.
dan de sprinkhaanzangers deze hebben inderdaad vlekken op de onderstaartdekveren, maar hier lijkt de staart absoluut niet voor te kloppen. deze vallen dus ook af
dan een griekse spotvogel en dan wel een tweede kalenderjaars die mogelijk (correct me if i'm wrong) in april nog wat bruins op de achterflank heeft. ik kan hem dan niet echt uitsluiten maar echt overtuigend vind ik het ook niet
dan de genoemde familie mussen deze hebben inderdaad weer gevlekte onderstaartdekveren, maar de achterflanken lijken hier wederom niet goed op te passen. ook vind ik deze raadselpiet te langgerekt overkomen voor een mus.

wat me toch ook nog dwars zit zijn die poten die echt ontzettend kort lijken wat weer eerder wijst op een vliegenvanger of toch een mus. echter heeft geen enkele vliegenvanger bruine achterflanken of getekende onderstaartdekveren. dan toch een mus?

en dan wel een ringmus waar de bruine achterflanken ook prima op passen
http://www.eline-joyce.nl/InDeTuin/VogelsInDeTuin_Afbeeldingen/Ringmus1.jpg (http://www.eline-joyce.nl/InDeTuin/VogelsInDeTuin_Afbeeldingen/Ringmus1.jpg)

Titel: Re: Raadselpiet2
Bericht door: marijn op februari 01, 2010, 14:11:00 PM
Ook ik ga voor Huismus. Ondanks de vijgenboom toch gewoon ergens in Brabant, denk ik... :) (check die bakstenen)

Kenmerken zijn door Vincent al genoemd. Wat donkerder achterflankje is echter helemaal geen probleem voor Huismus. Poten kort. De staart zou ik goed geproportioneerd, vol, breed aan de basis en behoorlijk rechthoekig willen noemen - typisch voor mussen?

Nog even getwijfeld over Ringmus, maar vogel oogt toch fors en de onderdelen zijn wel erg groezelig/bruinig (verwacht zuiverder wit bij Ring).

Titel: Re: Raadselpiet2
Bericht door: Michael Schaper op februari 01, 2010, 16:30:53 PM
Ok, nu heb ik alle mussen foto's op internet gekeken.
Ik ga voor de italiaanse mus en niet voor de ringmus.

Zie foto's

Titel: Re: Raadselpiet2
Bericht door: Jarinka op februari 01, 2010, 16:37:28 PM
Denk aan het fotografisch effect, Michael, daardoor kan de kleur van een vogel anders lijken dan in het echt. En de zon schijnt bij jouw twee foto's, en bij de foto in de topic niet; daardoor kan hij ook een andere kleur lijken.
Titel: Re: Raadselpiet2
Bericht door: Klaas van Dijk op februari 01, 2010, 18:39:20 PM
Citaat van: marijn op februari 01, 2010, 14:11:00 PMOndanks de vijgenboom toch gewoon ergens in Brabant, denk ik..(check die bakstenen).
hoi Marijn, wel al eens in april (min of meer) rijpe vruchten aan een vijg zien hangen in Brabant?
Titel: Re: Raadselpiet2
Bericht door: Rein Genuït op februari 01, 2010, 19:12:18 PM
Citaat van: Klaas van Dijk op februari 01, 2010, 18:39:20 PM
Citaat van: marijn op februari 01, 2010, 14:11:00 PMOndanks de vijgenboom toch gewoon ergens in Brabant, denk ik..(check die bakstenen).
hoi Marijn, wel al eens in april (min of meer) rijpe vruchten aan een vijg zien hangen in Brabant?

ligt eraan hoe lang hij ervoor binnen en warm heeft gestaan  ;D
Titel: Re: Raadselpiet2
Bericht door: Vincent Hart op februari 01, 2010, 20:02:31 PM
Hij zou zelfs nog steeds binnen kunnen staan - overdekte binnentuin, (deels) transparant dak ...

Hoelang was je eigenlijk van plan ons nog te laten lijden, Frank?  ;)
Titel: Re: Raadselpiet2
Bericht door: Jarinka op februari 01, 2010, 20:09:04 PM
Ik ga voor huismus. De pootjes zijn roze (met zwarte nagels), de staart heeft een paar kleine zwarte vlekjes, en bij het randje vleugel dat je ziet lijkt het alsof de helft donker is, dan een klein licht stukje, en daarna donker met hele dunne lichte streepjes.
Wel grappig om te zien, hoeveel verschillende soorten worden genoemd.
Titel: Re: Raadselpiet2
Bericht door: belle op februari 01, 2010, 20:32:34 PM
Citaat van: vincenthart op februari 01, 2010, 20:02:31 PM
Hoelang was je eigenlijk van plan ons nog te laten lijden, Frank?  ;)

Ja, wanneer komt nou gewoon dat plaatje van het vogeltje met kop? Want dat is er vast....
Titel: Re: Raadselpiet2
Bericht door: frankneijts op februari 01, 2010, 20:48:03 PM
Voor de duidelijkheid: het ging om 't wijfje......

Grappig dat die vijg tot enige verwarring leidde... (en niemand het blad van druif en passiebloem herkende...?). Mijn tuin (vlakbij centrum Eindhoven) is echter erg beschut en ligt ZZW georiënteerd. Bij mooi, zonnig weer kan het 's zomers gemakkelijk + 40 gr. C. worden! De vijg staat al bijna 20 jaar gewoon in de volle grond en geeft 2x per jaar kilo's vruchten, tot vreugde van o.a. kolonnes kleine miertjes en hele nesten Merels......
Titel: Re: Raadselpiet2
Bericht door: Jarinka op februari 01, 2010, 20:53:24 PM
Jeuh :D
Totale mogelijke-vogel-lijst:
Grote karekiet (1x)
Bosrietzanger (1x)
Huismus (6x)
Zwartkop (1x)
Tuinfluiter (1x)
(Sperwer)grasmus (1x)
Oostelijke vale spotvogel (1x :P)
Heggenmus (1x)
Grasmusachtige of bosrietzanger/karekiet (1x)
Ringmus (1x)
Italiaanse mus (1x)

Gelukkig veel huismusreacties, en sowieso veel mussen.
Titel: Re: Raadselpiet2
Bericht door: Bram Rijksen op februari 01, 2010, 21:14:25 PM
Over mussen gesproken; vanmiddag op 3 FM: men kon kaartjes voor Muse winnen als men uit drie geluiden 'de mus' kon herkennen (ja ja, Muse.. mus.. altijd vindingrijk die mannen).
De winnares had het goed. Best knap, zeker als je bedenkt dat -naast de roep van één of andere papegaai en een zingende Tjiftjaf- er geen tjilpende Huismus, maar een luid zingende Roodmus te horen was..

"Nummer drie inderdaad, helemaal goed: dat was de mus. Jij hebt de kaartjes!"
Titel: Re: Raadselpiet2
Bericht door: HPM op februari 01, 2010, 21:32:30 PM
Citaat van: frankneijts op februari 01, 2010, 20:48:03 PM
Voor de duidelijkheid: het ging om 't wijfje......

Grappig dat die vijg tot enige verwarring leidde... (en niemand het blad van druif en passiebloem herkende...?). ...

Ik had de Passiebloem gezien, maar geen reden om hem te vermelden.
Tegen de muur, en een oude rank in de Vijg.

--
Groeten, Herman van der Meer
Titel: Re: Raadselpiet2
Bericht door: Michael Schaper op februari 01, 2010, 21:59:04 PM
Citaat van: Jarinka op februari 01, 2010, 16:37:28 PM
Denk aan het fotografisch effect, Michael, daardoor kan de kleur van een vogel anders lijken dan in het echt. En de zon schijnt bij jouw twee foto's, en bij de foto in de topic niet; daardoor kan hij ook een andere kleur lijken.

Helemaal gelijk Jarinka. Het ging mij om de streep over de an*sstreek
Titel: Re: Raadselpiet2
Bericht door: frankneijts op februari 01, 2010, 22:52:31 PM
Iedereen bedankt voor zijn/haar reacties, fijn ook dat Eddy N. zich heeft laten verleiden zich hier eens te laten horen: welkom op dit forum Eddy!
Complimenten voor degenen (Vincent voorop) die zich niet lieten misleiden door al dat mediterrane groensel maar gewoon strak naar het vogeltje bleven kijken. Kan natuurlijk niet zeggen of Vincent daarmee anderen voor al te grote dwalingen heeft behoed............ 8)
Titel: Re: Raadselpiet2
Bericht door: Folkert Jan op februari 01, 2010, 23:02:19 PM
Citaat van: marijn op februari 01, 2010, 14:11:00 PM
Ook ik ga voor Huismus. Ondanks de vijgenboom toch gewoon ergens in Brabant, denk ik... :) (check die bakstenen)

Kenmerken zijn door Vincent al genoemd. Wat donkerder achterflankje is echter helemaal geen probleem voor Huismus. Poten kort. De staart zou ik goed geproportioneerd, vol, breed aan de basis en behoorlijk rechthoekig willen noemen - typisch voor mussen?

Nog even getwijfeld over Ringmus, maar vogel oogt toch fors en de onderdelen zijn wel erg groezelig/bruinig (verwacht zuiverder wit bij Ring).

Is dit eigenlijk het enige waarom dit huismus is ipv ringmus of zijn hier nog echt harde kenmerken te zien wat ringmus uitsluit? ben namelijk benieuwd of ik nog iets belangrijks gemist heb waardoor ik het uiteindelijk toch niet goed had
Titel: Re: Raadselpiet2
Bericht door: eddynieuwstraten op februari 01, 2010, 23:14:47 PM
Citaat van: frankneijts op februari 01, 2010, 22:52:31 PM
Iedereen bedankt voor zijn/haar reacties, fijn ook dat Eddy N. zich heeft laten verleiden zich hier eens te laten horen: welkom op dit forum Eddy!
Complimenten voor degenen (Vincent voorop) die zich niet lieten misleiden door al dat mediterrane groensel maar gewoon strak naar het vogeltje bleven kijken. Kan natuurlijk niet zeggen of Vincent daarmee anderen voor al te grote dwalingen heeft behoed............ 8)

Ben zelf ook blij dat ik weer eens van me heb laten horen Frank. Ik geef toe, ik ben niet vaak actief op dit forum maar als ik reageer,  dan heb je ook wat.  8)
Titel: Re: Raadselpiet2
Bericht door: frankneijts op februari 01, 2010, 23:20:10 PM
Citaat van: rnbflavour op februari 01, 2010, 23:02:19 PM
Citaat van: marijn op februari 01, 2010, 14:11:00 PM
Ook ik ga voor Huismus. Ondanks de vijgenboom toch gewoon ergens in Brabant, denk ik... :) (check die bakstenen)

Kenmerken zijn door Vincent al genoemd. Wat donkerder achterflankje is echter helemaal geen probleem voor Huismus. Poten kort. De staart zou ik goed geproportioneerd, vol, breed aan de basis en behoorlijk rechthoekig willen noemen - typisch voor mussen?

Nog even getwijfeld over Ringmus, maar vogel oogt toch fors en de onderdelen zijn wel erg groezelig/bruinig (verwacht zuiverder wit bij Ring).

Is dit eigenlijk het enige waarom dit huismus is ipv ringmus of zijn hier nog echt harde kenmerken te zien wat ringmus uitsluit? ben namelijk benieuwd of ik nog iets belangrijks gemist heb waardoor ik het uiteindelijk toch niet goed had

Scherp hoor! Onderzijdekleur van Ringmus is wat variabel, o.a. afhankelijk van slijtage, en hoeft daarom niet echt (altijd) lichter en 'schoner' te zijn dan Huismus. Wat ik zo op eigen foto's zie (o.a. uit juni en november) dat de donkere tekening op de onderstaartdekveren bij Ringmus markanter is (duidelijker/donkerder) en eerder uit ronde dan uit puntige vlekken bestaat (zie foto uit november). Maar in hoeverre dit hard is weet ik niet: heb er zo gauw niet veel over kunnen vinden!
Titel: Re: Raadselpiet2
Bericht door: marijn op februari 01, 2010, 23:23:32 PM
Citaat van: Klaas van Dijk op februari 01, 2010, 18:39:20 PM
Citaat van: marijn op februari 01, 2010, 14:11:00 PMOndanks de vijgenboom toch gewoon ergens in Brabant, denk ik..(check die bakstenen).
hoi Marijn, wel al eens in april (min of meer) rijpe vruchten aan een vijg zien hangen in Brabant?
Hihi, kom ik hier toch goed weg. Ik wist, kennelijk net zo min als jij, niet dat vijgen in Nederland al vóór de winter vruchten vormen, 2 x per jaar vruchten kunnen geven en bijv. -15 gr. C kunnen doorstaan (zie Google).
Gelukkig liet ik me bij de determinatie leiden door vogel- en baksteenkenmerken.
Titel: Re: Raadselpiet2
Bericht door: frankneijts op februari 01, 2010, 23:28:51 PM
Citaat van: marijn op februari 01, 2010, 23:23:32 PM
Gelukkig liet ik me bij de determinatie leiden door vogel- en baksteenkenmerken.

Zoals een Franse vriend ooit hoofdschuddend opmerkte toen hij voor het eerst hier op bezoek kwam: "les hollandais, ils aiment les briques...."
Titel: Re: Raadselpiet2
Bericht door: marijn op februari 01, 2010, 23:53:12 PM
Op Birdpix (http://www.birdpix.nl/album_search.php?search_type=pic_dutch_name&search=ringmus&personal_album=0) (en ook hier op w.nl) zijn veel onderstaarten van Ringmussen te bekijken (veel minder van Huismussen?). Dan zie je dat er behoorlijk wat variatie is, van scherp afgetekend en puntig tot vaag en rond. Misschien gemiddeld toch wat markanter. Verder ontbreekt bij de mysterybird naast het wit enig warmbruin en is het een en al grauwheid van buik tot osdv. Maar echt hard tegen Ringmus hoeft dat dus niet te zijn.


Verder viel me nog op dat de poten en nagels van Ringmus vaak iets lichter zijn dan van Huis, maar hoe hard (en bruikbaar) dat is weet ik ook niet.


Blijft wat mij betreft over, maar dat is al helemaal lastig hard te maken, het forse voorkomen van de vogel.
Titel: Re: Raadselpiet2
Bericht door: frankneijts op februari 02, 2010, 00:03:23 AM
Citaat van: marijn op februari 01, 2010, 23:53:12 PM
Op Birdpix (http://www.birdpix.nl/album_search.php?search_type=pic_dutch_name&search=ringmus&personal_album=0) (en ook hier op w.nl) zijn veel onderstaarten van Ringmussen te bekijken (veel minder van Huismussen?). Dan zie je dat er behoorlijk wat variatie is, van scherp afgetekend en puntig tot vaag en rond. Misschien gemiddeld toch wat markanter. Verder ontbreekt bij de mysterybird naast het wit enig warmbruin en is het een en al grauwheid van buik tot osdv. Maar echt hard tegen Ringmus hoeft dat dus niet te zijn.


Verder viel me nog op dat de poten en nagels van Ringmus vaak iets lichter zijn dan van Huis, maar hoe hard (en bruikbaar) dat is weet ik ook niet.


Blijft wat mij betreft over, maar dat is al helemaal lastig hard te maken, het forse voorkomen van de vogel.

Bedankt alvast Marijn, bespaart me alvast wat zoekwerk. Dat van die poten was mij ook al opgevallen (de nagels vooral ook?) maar te kleine sample om verantwoorde conclusies te trekken. Denk wel dat je gelijk hebt dat je zulke grauwe Ringmussen niet veel ziet, misschien alleen 1e winter vogels in vers kleed? 't Is alleen niet echt keihard, evenmin als het formaat en dus wat lastig te gebruiken bij zo'n raadselpiet-discussie.
P.S. Handbook BWP lijkt me hier een beetje in de steek te laten maar wellicht heb ik iets over het hoofd gezien: morgen nog 's nalezen.
Titel: Re: Raadselpiet2
Bericht door: Vincent Hart op februari 02, 2010, 00:09:39 AM
Citaat van: frankneijts op februari 01, 2010, 22:52:31 PMKan natuurlijk niet zeggen of Vincent daarmee anderen voor al te grote dwalingen heeft behoed............ 8)
Hoor ik iemand 'poll' fluisteren?

Fijn dat er leven is na de kanoet, dank Frank voor een leuke mystery bird, hopelijk snel een verse  :duim:
Titel: Re: Raadselpiet2
Bericht door: BramtK op februari 02, 2010, 09:09:30 AM
Ja ja, Frank zegt wel dat het een Huismus is, maar de door hem gemaakte foto biedt natuurlijk gewoon te weinig informatie om de determinatie te bevestigen. Jammer Frank, volgende keer beter, misschien kan je nog eens bij dezelfe boom gaan posten om te kijken of 'ie terugkomt.  ;)

Welke Kanoet!?
Titel: Re: Raadselpiet2
Bericht door: frankneijts op februari 02, 2010, 09:36:47 AM
Citaat van: vincenthart op februari 02, 2010, 00:09:39 AM
Citaat van: frankneijts op februari 01, 2010, 22:52:31 PMKan natuurlijk niet zeggen of Vincent daarmee anderen voor al te grote dwalingen heeft behoed............ 8)
Hoor ik iemand 'poll' fluisteren?

Fijn dat er leven is na de kanoet, dank Frank voor een leuke mystery bird, hopelijk snel een verse  :duim:

Tja, aan de andere kant denk ik dat een aantal forum(m?)ers dermate eigenwijs is dat ze zich weinig aantrekken van wat anderen voor oplossing aanbieden.......
Titel: Re: Raadselpiet2
Bericht door: Bas vd Burg op februari 02, 2010, 09:43:46 AM
Maar kunnen we hier geen "mystery-bird-topic" oprichten? Ik moet zeggen dat het op zich wel leerzaam is. We hebben nu al een paar keer leuke topics gehad (die tjiftjaf een tijdje geleden, de Kanoet en nu de Huismus)
Titel: Re: Raadselpiet2
Bericht door: Folkert Jan op februari 02, 2010, 11:19:29 AM
ben ik het helemaal mee eens!!
Titel: Re: Raadselpiet2
Bericht door: Michael Schaper op februari 02, 2010, 11:44:53 AM
ik ook.
Ik deed wel eens mee met de mysterybird bij lauwersmeer.com maar die doen het niet meer geloof ik.
Je leert er erg veel van
Titel: Re: Raadselpiet2
Bericht door: Folkert Jan op februari 02, 2010, 11:56:24 AM
die ging niet meer door wegens een gebrek aan foto's
ook vind ik deze manier prettiger, omdat je met zen allen discuseert en andere mensen weer op kenmerken wijzen waar jezelf misschien overheen had gekeken.
Titel: Re: Raadselpiet2
Bericht door: Jarinka op februari 02, 2010, 15:47:50 PM
Ik heb nog een mooie mysterybird, maar het grootste deel van de mensen hier zal hem al gezien hebben...