Forum van Waarneming.nl

Soortgroepen => Wat is dit voor vogel? / Determinatie => Vogels => verschil Matkop en Glanskop => Topic gestart door: Violet (en Remco) op januari 24, 2010, 20:28:12 PM

Titel: glans/matkop?
Bericht door: Violet (en Remco) op januari 24, 2010, 20:28:12 PM
Beste vogelaars,

Deze mees troffen we gisteren in de omgeving van Olst (OV). Helaas geen betere foto dan dit (na 1 foto was de vogel alweer gevlogen...). Ook liet de vogel zich niet horen dus kunnen we niet aan de hand van geluid determineren.
Maar wellicht is er iemand onder jullie die aan deze foto genoeg heeft om tot een juist antwoord te komen? Door de lichte kleur van het verenpak denken we zelf aan een glanskop, maar misschien hebben we dat wel helemaal mis  :)
Titel: Re: glans/matkop?
Bericht door: frankneijts op januari 24, 2010, 20:33:13 PM
Ik denk ook een Glanskop vanwege de structuur (lijkt een relatief kleine kop te hebben), de iets glanzende kopkap en het schijnbaar ontbreken van een licht vleugelpaneel. Echter de beste kenmerken (vlekje bovensnavel en 2-kleurige wang) zijn helaas niet te zien.
Titel: Re: glans/matkop?
Bericht door: Violet (en Remco) op januari 24, 2010, 20:40:55 PM
Bedankt voor de snelle reactie Frank!
Dan houden we het op een onzekere glanskop.
Titel: Re: glans/matkop?
Bericht door: Sander Haak op januari 24, 2010, 20:55:28 PM
En wat te zeggen van dit exemplaar? Dit lijkt mij dan weer een matkop.

http://waarneming.nl/waarneming/view/46144729 (http://waarneming.nl/waarneming/view/46144729)
Titel: Re: glans/matkop?
Bericht door: Folkert Jan op januari 24, 2010, 20:58:18 PM
Citaat van: Sander Haak op januari 24, 2010, 20:55:28 PM
En wat te zeggen van dit exemplaar? Dit lijkt mij dan weer een matkop.

http://waarneming.nl/waarneming/view/46144729 (http://waarneming.nl/waarneming/view/46144729)

dat LIJKT mij ook, gezien de geheel witte wang echter ook hier de snavel niet te zien.
Titel: Re: glans/matkop?
Bericht door: frankneijts op januari 24, 2010, 21:04:03 PM
Citaat van: rnbflavour op januari 24, 2010, 20:58:18 PM
Citaat van: Sander Haak op januari 24, 2010, 20:55:28 PM
En wat te zeggen van dit exemplaar? Dit lijkt mij dan weer een matkop.

http://waarneming.nl/waarneming/view/46144729 (http://waarneming.nl/waarneming/view/46144729)

dat LIJKT mij ook, gezien de geheel witte wang echter ook hier de snavel niet te zien.

Mij niet: er lijkt wel degelijk een licht vlekje op de snavel aanwezig, de wang wordt duidelijk ietsje bruiner naar achteren toe en er is geen opvallend vleugelpaneel. Niet op elke foto zie je de glans in de kopkap van Glanskop.... (Structuur is hier moeilijker te beoordelen door de wat vreemde houding maar ik zie toch zeker niet de 'stierennek'/grote harses die je zo vaak bij Matkop ziet.)
Titel: Re: glans/matkop?
Bericht door: Weia op januari 24, 2010, 21:11:16 PM
Van de bovenste maak ik zonder mankeren een glanskop. Een dergelijke kap heeft een matkop nooit, bij wat voor licht dan ook.
Titel: Re: glans/matkop?
Bericht door: Folkert Jan op januari 24, 2010, 21:29:21 PM
Citaat van: frankneijts op januari 24, 2010, 21:04:03 PM
Citaat van: rnbflavour op januari 24, 2010, 20:58:18 PM
Citaat van: Sander Haak op januari 24, 2010, 20:55:28 PM
En wat te zeggen van dit exemplaar? Dit lijkt mij dan weer een matkop.

http://waarneming.nl/waarneming/view/46144729 (http://waarneming.nl/waarneming/view/46144729)

dat LIJKT mij ook, gezien de geheel witte wang echter ook hier de snavel niet te zien.

Mij niet: er lijkt wel degelijk een licht vlekje op de snavel aanwezig, de wang wordt duidelijk ietsje bruiner naar achteren toe en er is geen opvallend vleugelpaneel. Niet op elke foto zie je de glans in de kopkap van Glanskop.... (Structuur is hier moeilijker te beoordelen door de wat vreemde houding maar ik zie toch zeker niet de 'stierennek'/grote harses die je zo vaak bij Matkop ziet.)

Inderdaad je hebt gelijk. ik raakte even in de war doordat ik van de week nog een glanskop had geplaat die een veel groter verschil in wangkleur liet zien. verder ja dat vlekje op de snavel had wat mij betreft net zo goed een vlokje sneeuw kunnen zijn.
Titel: Re: glans/matkop?
Bericht door: marijn op januari 24, 2010, 21:51:14 PM
Citaat van: frankneijts op januari 24, 2010, 21:04:03 PM
Citaat van: rnbflavour op januari 24, 2010, 20:58:18 PM
Citaat van: Sander Haak op januari 24, 2010, 20:55:28 PM
En wat te zeggen van dit exemplaar? Dit lijkt mij dan weer een matkop.

http://waarneming.nl/waarneming/view/46144729 (http://waarneming.nl/waarneming/view/46144729)

dat LIJKT mij ook, gezien de geheel witte wang echter ook hier de snavel niet te zien.

Mij niet: er lijkt wel degelijk een licht vlekje op de snavel aanwezig, de wang wordt duidelijk ietsje bruiner naar achteren toe en er is geen opvallend vleugelpaneel. Niet op elke foto zie je de glans in de kopkap van Glanskop.... (Structuur is hier moeilijker te beoordelen door de wat vreemde houding maar ik zie toch zeker niet de 'stierennek'/grote harses die je zo vaak bij Matkop ziet.)

Niet mee eens, Frank... Dit beest heeft toch júíst een stierennek? Licht vlekje op de snavel zie ik niet, zeker niet op de plek waar het zou moeten zitten. Vleugelpaneel is verder best een beetje opvallend en het wit van de wang loopt ver naar achteren door.
Los daarvan: Glanskop is zeer zeldzaam in Flevoland.
Titel: Re: glans/matkop?
Bericht door: frankneijts op januari 24, 2010, 22:31:57 PM
Hij heeft misschien wel een wat dikke nek maar de kop vind ik juist niet zo groot. Ook zie ik de kopkap niet ver naar achteren doorlopen (maar lastig te beoordelen, toegegeven). Heb het fotootje wat vergroot en verscherpt in PS, verder niks mee gedaan, misschien dat dat makkelijker praat.
Titel: Re: glans/matkop?
Bericht door: marijn op januari 25, 2010, 11:14:24 AM
Misschien ligt het aan mij, maar ik zie nog altijd geen licht vlekje.. Wel een grote snavel overigens.
Misschien lijkt de kop niet zo groot door de houding; je kijkt er een beetje 3/4 tegenaan. Maar de nek blijft dik.
Titel: Re: glans/matkop?
Bericht door: frankneijts op januari 25, 2010, 11:22:07 AM
Citaat van: marijn op januari 25, 2010, 11:14:24 AM
Misschien ligt het aan mij, maar ik zie nog altijd geen licht vlekje.. Wel een grote snavel overigens.
Misschien lijkt de kop niet zo groot door de houding; je kijkt er een beetje 3/4 tegenaan. Maar de nek blijft dik.

Die snavel is belachelijk, was mij ook opgevallen. Misschien houdt-ie iets in zijn bek, bijv. een donkere zonnepit? Ik kan dat weliswaar niet zien maar dat lijkt me toch de meest logische verklaring.
Titel: Re: glans/matkop?
Bericht door: Sander Haak op januari 25, 2010, 12:11:43 PM
Citaat van: Sander Haak op januari 24, 2010, 20:55:28 PM
En wat te zeggen van dit exemplaar? Dit lijkt mij dan weer een matkop.

http://waarneming.nl/waarneming/view/46144729 (http://waarneming.nl/waarneming/view/46144729)

Nieuwe foto. Lijkt mij toch wel een duidelijke vleugelstreep te hebben. Ook de wang lijkt redelijk wit tot op het achterhoofd maar dat is met deze kwaliteit toch lastig in te schatten.
Titel: Re: glans/matkop?
Bericht door: frankneijts op januari 25, 2010, 13:05:25 PM
Ben om: ga (mee) voor Matkop! Snavel-vlekje is op vergrote foto niet of nauwelijks zichtbaar; op nieuwe foto lijkt de kop ook groot, net als de nek dik is; paneel op armvleugel duidelijker zichtbaar.
Dank Sander, Folkert Jan en Marijn voor jullie oplettendheid.
Ròtbeestjes........
Titel: Re: glans/matkop?
Bericht door: marijn op januari 25, 2010, 14:27:51 PM
Welke Martijn? Wel op blijven letten, Frank  ;)
Titel: Re: glans/matkop?
Bericht door: frankneijts op januari 25, 2010, 19:24:14 PM
Sorry..........
Titel: Re: glans/matkop?
Bericht door: DuDe op januari 25, 2010, 20:06:24 PM
Misschien niet helemaal ontopic, maar toch maar hier i.v.m. vraag matkop/glanskop:
Gisteren matkop/glanskop gezien. Van te ver om de fysieke verschillen te kunnen onderscheiden. Maar: de vogel maakte regelmatig - zonder voorafgaand geluid - een nasaal deh deh geluid. Maken zowel mat- als glanskop dit? Ik heb het niet zo snel elders op het forum kunnen vinden.

Vriendelijke groet, Axel Duivenvoorden.

Locatie (alhoewel niet relevant misschien): Leeuwenhorstbos in Noordwijkerhout (waar dus weinig matkoppen zijn...)
Titel: Re: glans/matkop?
Bericht door: Vincent Hart op januari 25, 2010, 20:30:35 PM
Deze misschien (glanskop): http://www.xeno-canto.org/recording.php?XC=30053
Voor meer glanskoppen, zie http://www.xeno-canto.org/browse.php?query=marsh+tit

Matkoppen: http://www.xeno-canto.org/browse.php?query=willow+tit
Titel: Re: glans/matkop?
Bericht door: Guus Peterse op januari 25, 2010, 20:45:36 PM
Een nasaal deh deh klinkt natuurlijk heel erg naar matkop.
Titel: Re: glans/matkop?
Bericht door: Vincent Hart op januari 25, 2010, 20:57:56 PM
Eens, natuurlijk. Naar mijn weten zijn waarnemingen van matkop uit de binnenduinrand in die omgeving zeer schaars, maar wellicht kan een van de localo's daar wat over zeggen?
Titel: Re: glans/matkop?
Bericht door: DuDe op januari 25, 2010, 21:21:51 PM
Citaat van: vincenthart op januari 25, 2010, 20:57:56 PM
Eens, natuurlijk. Naar mijn weten zijn waarnemingen van matkop uit de binnenduinrand in die omgeving zeer schaars, maar wellicht kan een van de localo's daar wat over zeggen?
Ha! Daar heb ik al eerder 'last' van gehad. Dat is een geintje hoor. Een geluid goed blijven herinneren is niet eenvoudig, maar we waren met z'n tweeën en hoorden echt omschreven geluid. Het gaat er mij trouwens niet om dat ik daar persé een matkop wil scoren. Was gewoon benieuwd of ook glanskoppen zo nasaal kunnen klinken.
Ik wil je hartelijk danken voor je links! Leuke en leerzame internationale site. Helaas spreken ook niet alle matkoppen (of glanskoppen) dezelfde taal  :rolleye: Volgende keer kijker en fototoestel (ook voor het geluid...) mee!!

Vriendelijke groet, Axel Duivenvoorden.
Titel: Re: glans/matkop?
Bericht door: veedee op januari 25, 2010, 22:27:38 PM
Sinds een tijdje let ik op geluid producerende mat/glanskoppen op de toon en de mate van "positiviteit". Een glanskop klinkt zowel met zang als bij de roepjes vaak veel veel "liever, opgewekter en positiever" dan een matkop die een beetje neerslachtig en dalend toontje heeft. Hanteren meer mensen dit geheugensteuntje en klopt jullie inziens?

Gr. Vincent..

Ps; in het Friese zitten sowieso niet zoveel mat/glanskoppen dus de ervaring van elke dag zien en horen heb ik niet...
Titel: Re: glans/matkop?
Bericht door: Weia op januari 25, 2010, 22:54:33 PM
Matkop neerslachtig, op het zeurderige af. Glanskop opgewonden, op ADHD af. In muziektermen: matkop neigt naar achter de tel spelen, glanskop speelt op de tel of zelfs jagerig vóór de tel.
Titel: Re: glans/matkop?
Bericht door: Violet (en Remco) op januari 25, 2010, 23:06:58 PM
Dag allemaal,
Leuk dat deze simpele (?) vraag tot zoveel reacties leidt. De tip zeurderig/ADHD geeft ons een mooi geheugensteuntje voor de toekomst en ook de verschillende determinatiekenmerken komen hier mooi aan bod. Het blijkt maar weer dat wij niet de enigen zijn die er moeite mee hebben  :)
Iedereen bedankt voor de reacties, we hebben weer het één en ander geleerd  :duim: