Waarneming.nl

Informatie => NDFF => Topic gestart door: Martijn de Jong op januari 17, 2010, 12:31:05 pm

Titel: Waarneming.nl en de NDFF
Bericht door: Martijn de Jong op januari 17, 2010, 12:31:05 pm
De rijksoverheid heeft in juli 2007 de Gegevensautoriteit Natuur(GAN) opgericht. Een van de taken van deze GAN is het realiseren van een nieuwe landelijke database met natuurwaarnemingen : de Nationale Database Flora en Fauna (NDFF).

Het doel van deze NDFF is het verzamelen, bundelen en vervolgens weer doorleveren van betrouwbare natuurgegevens. Hierdoor wordt het voor overheden, natuurbeheerders, maar ook aanvragers van een(bouw)vergunning, makkelijker om te bepalen welke natuur waar voorkomt. De informatie wordt op termijn ook gebruikt om te achterhalen of Europees belangrijke natuur (Natura 2000, vogel- enhabitatrichtlijnsoorten) wel voldoende beschermd wordt. Nederland is verplicht om de aan- of afwezigheid van deze soorten aan de Europese Commissie te melden. Indien bepaalde soorten hard achteruitgaan, kan "Brussel" om extra bescherming vragen.

Op dit moment is informatie over het voorkomen van soorten verspreid aanwezig in tientallen databases van provincies, PGO's, lokale natuurorganisaties, ecologische adviesburo's etc. Hierdoor bereiken lang niet alle gegevens de overheden en worden er soms vergunningen verstrekt die geen rekening houden met het voorkomen van bepaalde soorten. De NDFF moet hier een einde aan maken.

De Stichting Natuurinformatie staat positief tegenover het initiatief om een NDFF op te richten. We vinden het belangrijk dat een waarnemer er voor kan kiezen om zijn/haar gegevens voor de bescherming van natuur beschikbaar te stellen. Om deze reden wordt er momenteel gewerkt aan een koppeling tussen de database van waarneming.nl en de NDFF. Op dit moment worden er nog GEEN gegevens uitgewisseld.  Er moet eerst nog een "leveringscontract" tussen de Stichting en de GAN worden getekend. In dit contract staat wat de GAN wel, en wat niet met de informatie afkomstig uit waarneming.nl mag doen. We hopen dit contract binnen enkele weken te kunnen tekenen.

De databases van waarneming.nl en van de NDFF zijn en blijven gescheiden systemen. Waarnemingen worden alleen doorgegeven nadat de waarnemer hier toestemming voor heeft gegeven.  Het is en blijft ten alle tijden mogelijk om de "exportfunctie" uit te zetten. Dit is mogelijk via de functie "mijn waarnemingen.nl - persoonlijke gegevens -waar gaat mijn data naartoe . Selecteer vervolgens "mijn data mag nergens voor worden gebruikt" . De waarnemingen worden dan niet ter beschikking gesteld aan de PGO's, natuurbeschermingsorganisaties of de NDFF.

We hopen op deze wijze duidelijkheid te geven over de koppeling tussen waarneming.n en de NDFF. Als er vragen zijn over de koppeling of het gebruik van gegevens kunnen ze in dit topic worden gesteld.

Team Waarneming.nl / Stichting Natuurinformatie
Titel: Re: Waarneming.nl en de NDFF
Bericht door: RWester op januari 18, 2010, 08:28:26 am
Waarom geen mogelijkheid
 
'ja, mijn gegevens mogen wel gebruikt worden, maar alleen na toestemming'?
 
Ik kan me voorstellen dat mensen wel graag willen dat hun gegevens gebruikt worden ter bescherming van iets, maar liever niet zien dat hun gegevens bij jagersclubs o.i.d. terecht komen.
Titel: Re: Waarneming.nl en de NDFF
Bericht door: hiskodevries op januari 18, 2010, 09:07:36 am
Waarom geen mogelijkheid
 
'ja, mijn gegevens mogen wel gebruikt worden, maar alleen na toestemming'?
 
Ik kan me voorstellen dat mensen wel graag willen dat hun gegevens gebruikt worden ter bescherming van iets, maar liever niet zien dat hun gegevens bij jagersclubs o.i.d. terecht komen.
Remco hoe zie je dat voor je ?
bij elke gegevens aanvraag 10.000 emails versturen en de antwoorden verwerken ?
20 man personeel om die emails te verwerken .
Titel: Re: Waarneming.nl en de NDFF
Bericht door: Rutger Barendse op januari 18, 2010, 14:36:39 pm
Iemand heeft zich vergist, de waarneming is al goedgekeurd en doorgegeven en hij/zij wijzigt geheel op eigen initiatief de waarneming. Komt dat dan door bij de PGO's als er al eerder geleverd is?
Titel: Re: Waarneming.nl en de NDFF
Bericht door: hiskodevries op januari 18, 2010, 16:23:35 pm
de volgende  wijzigingen komen ook in de NDFF terecht :
-als ook maar een bitje aan een waarneming is gewijzigd ( b.v. een punt in de bijzonderheden geplaatst)
-als een gebruiker zijn export instellingen wijzigt zullen ook zijn eventuele historische waarnemingen verwijderd c.q. aangepast worden
Titel: Re: Waarneming.nl en de NDFF
Bericht door: Rutger Barendse op januari 19, 2010, 08:42:13 am
de volgende  wijzigingen komen ook in de NDFF terecht :
-als ook maar een bitje aan een waarneming is gewijzigd ( b.v. een punt in de bijzonderheden geplaatst)
-als een gebruiker zijn export instellingen wijzigt zullen ook zijn eventuele historische waarnemingen verwijderd c.q. aangepast worden

Super!
Titel: Re: Waarneming.nl en de NDFF
Bericht door: Corryabbink op januari 19, 2010, 09:34:35 am
de volgende  wijzigingen komen ook in de NDFF terecht :
-als ook maar een bitje aan een waarneming is gewijzigd ( b.v. een punt in de bijzonderheden geplaatst)
-als een gebruiker zijn export instellingen wijzigt zullen ook zijn eventuele historische waarnemingen verwijderd c.q. aangepast worden

Super!
Prachtig :duim: 
Titel: Re: Waarneming.nl en de NDFF
Bericht door: RWester op januari 22, 2010, 01:48:08 am
Waarom geen mogelijkheid
 
'ja, mijn gegevens mogen wel gebruikt worden, maar alleen na toestemming'?
 
Ik kan me voorstellen dat mensen wel graag willen dat hun gegevens gebruikt worden ter bescherming van iets, maar liever niet zien dat hun gegevens bij jagersclubs o.i.d. terecht komen.
Remco hoe zie je dat voor je ?
bij elke gegevens aanvraag 10.000 emails versturen en de antwoorden verwerken ?
20 man personeel om die emails te verwerken .

Bij bijv. SOVON heeft men iedere teller een persoonlijke brief gestuurd met de vraag of men direct gegevens beschikbaar wil stellen, of dat dit alleen na navraag mag gebeuren of niet.
 
Aan het gebruik van gegevens van derden kunnen juridische regeltjes vast zitten...
Titel: Re: Waarneming.nl en de NDFF
Bericht door: hiskodevries op januari 22, 2010, 07:31:20 am
Waarom geen mogelijkheid
 
'ja, mijn gegevens mogen wel gebruikt worden, maar alleen na toestemming'?
 
Ik kan me voorstellen dat mensen wel graag willen dat hun gegevens gebruikt worden ter bescherming van iets, maar liever niet zien dat hun gegevens bij jagersclubs o.i.d. terecht komen.
Remco hoe zie je dat voor je ?
bij elke gegevens aanvraag 10.000 emails versturen en de antwoorden verwerken ?
20 man personeel om die emails te verwerken .

Bij bijv. SOVON heeft men iedere teller een persoonlijke brief gestuurd met de vraag of men direct gegevens beschikbaar wil stellen, of dat dit alleen na navraag mag gebeuren of niet.
 
Aan het gebruik van gegevens van derden kunnen juridische regeltjes vast zitten...
Remco, en dat gaan ze elke dag opnieuw doen bij een nieuwe gegevensaanvraag ?
bij waarneming.nl kan een ieder zijn 'toestemming' wijzigen zo vaak die wil. Lees vooral de posts hier boven even goed.
Titel: Re: Waarneming.nl en de NDFF
Bericht door: gtroost op januari 22, 2010, 10:42:24 am
Remco, en dat gaan ze elke dag opnieuw doen bij een nieuwe gegevensaanvraag ?
bij waarneming.nl kan een ieder zijn 'toestemming' wijzigen zo vaak die wil. Lees vooral de posts hier boven even goed.
Dat zelfde geld natuurlijk ook voor SOVON. Je kunt gewoon online je toestemming veranderen.
 
Titel: Re: Waarneming.nl en de NDFF
Bericht door: hiskodevries op januari 22, 2010, 10:47:25 am
Citaat
Dat zelfde geld natuurlijk ook voor SOVON. Je kunt gewoon online je toestemming veranderen.
Dat is heel goed.
Gerard en dan deze tekst van remco :"Bij bijv. SOVON heeft men iedere teller een persoonlijke brief gestuurd met de vraag of men direct gegevens beschikbaar wil stellen, of dat dit alleen na navraag mag gebeuren of niet."
hoe gaan jullie dat realiseren ?
in dit kader is dit overigens heel informatief http://sovon.nl/default.asp?id=774
Bij de vlinderstichting, ravon en vzz heb ik nog geen online teksten over 'toestemming van de waarnemer' gevonden.
Wie weet meer ?
Titel: Re: Waarneming.nl en de NDFF
Bericht door: gtroost op januari 22, 2010, 11:18:17 am
Citaat
Dat zelfde geld natuurlijk ook voor SOVON. Je kunt gewoon online je toestemming veranderen.
Dat is heel goed.
Gerard en dan deze tekst van remco :"Bij bijv. SOVON heeft men iedere teller een persoonlijke brief gestuurd met de vraag of men direct gegevens beschikbaar wil stellen, of dat dit alleen na navraag mag gebeuren of niet."
Iedere teller heeft een brief gekregen met daarin een stuk uitleg en een verzoek om online aan te geven wat hun keuze was. Wanneer ze (voor het eerst na het versturen van de brief) inloggen kregen ze die vraag ook te zien.
Gr
Gerard
ps: Er was geen default ingevuld, mensen moesten dus zelf kiezen.
Titel: Re: Waarneming.nl en de NDFF
Bericht door: HPM op februari 06, 2010, 11:47:40 am
de volgende  wijzigingen komen ook in de NDFF terecht :
-als ook maar een bitje aan een waarneming is gewijzigd ( b.v. een punt in de bijzonderheden geplaatst)
-als een gebruiker zijn export instellingen wijzigt zullen ook zijn eventuele historische waarnemingen verwijderd c.q. aangepast worden

Ik heb net een paar waarnemingen verwijderd die ik als overbodig beschouw, waarop ik me afvroeg wat er met waarnemingen gebeurt die uit Waarneming worden verwijderd nadat ze zijn overgenomen door de NDFF?
En worden verplaatste waarnemingen ook gecorrigeerd?

--
Groeten, Herman van der Meer






Titel: Re: Waarneming.nl en de NDFF
Bericht door: hiskodevries op februari 06, 2010, 13:29:32 pm
herman natuurlijk wordt dat ook verwerkt.
Titel: Re: Waarneming.nl en de NDFF
Bericht door: Niels de Zwarte op februari 11, 2010, 10:23:57 am
op zich wel een vermakelijke discussie: het is alsof je een boek hebt uitgebracht en de bibliotheek vervolgens verplicht alleen het boek uit te lenen een een bepaalde groep mensen (of de boekhandel te verkopen).
onzin natuurlijk. dus ook met waarnemingen wat mij betreft: je verzameld het ofwel helemaal voor jezelf als egodocument, of je verzamelt het om kennis te delen. en dan dus met iedereen. geen mailwisseling (laat staan briefwisseling, met briefpapier, envelop, postzegels en al, daar geloof ik dus geen snars van) over voor wie wel en wie niet. noem eens één goed steekhoudend argument waarom je feiten niet zou willen delen?

laten we het zo breed mogelijk zien: met jouw waarnemingen
- wordt de kennis over natuur/biodiversiteit voor Nederland (of daarbuiten inmiddels zelfs ook) vergroot
- en daarmee draagvlak en bekendheid bij groter publiek
- kunnen overheden beter beslissingen nemen over te nemen beleid (bescherming, trend, exoten)
- kunnen gebieden uiteindelijk een beschermde status krijgen als blijkt dat de verspreiding van een soort daar om vraagt
- kan de "zachte sector" groen beter een vuist maken bij (ruimtelijke) planontwikkeling omdat je harde cijfers hebt
- wordt en een grotere dataset verzameld waaruit patronen of afwijkingen kunnen blijken
- en geniet je 2x van je veldtocht doordat andere mensen nog eens nagenieten van je waarneming of foto en je zelf na een tijd via een export ook ziet waar je geweest bent en welke soort(groepen) je allemaal gezien hebt

enzovoorts. kortom: vele voordelen en dat de kennis straks stabiel via de ndff wordt verspreid lijkt me geen probleem. dat gebeurde ook altijd al via de pgo's dus zoveel veranderd er ook weer niet, het wordt een wat grotere database omdat alles aan elkaar geknoopt wordt. en als dat maakt dat er straks meer ontwikkelaars rekening met natuurwaarde gaan houden in plaats van helemaal niet, dan is er een voordeel behaald.

maar goed, langzamerhand wordt iedereen wel nieuwsgierig naar hoe het er uit ziet... tijd voor de GAN om daar wat meer over te vertellen.
groet Niels
Titel: Re: Waarneming.nl en de NDFF
Bericht door: Ineke op februari 22, 2010, 14:12:21 pm

maar goed, langzamerhand wordt iedereen wel nieuwsgierig naar hoe het er uit ziet... tijd voor de GAN om daar wat meer over te vertellen.
groet Niels

Hallo Niels en anderen,
 
Goed punt! Op youtube (http://www.youtube.com/user/Gegevensautoriteit) staan inmiddels een aantal filmpjes die een beeld geven van het Invoerportaal (http://www.youtube.com/watch?v=5kZDinosCH4) en Uitvoerportaal (http://www.youtube.com/watch?v=hkNKompi6AE).
 
Groet,
Ineke (communicatiemedewerker Gegevensautoriteit Natuur)
Titel: Re: Waarneming.nl en de NDFF
Bericht door: BartNoort op februari 28, 2010, 14:38:59 pm
Ik ben het er helemaal mee eens dat de databases zo groot mogelijk moeten zijn, maar dat is niet zijn vraag.
Hij vraagt zich af wat er gebeurt als er een waarneming gewist of aangepast wordt.
 
Logisch, stel je hebt iets fout ingevoerd, dan moet hij er gewoon weer uit.
We weten allemaal dat we weleens van mening kunnen veranderen over een waarneming nadat we elders nieuwe ervaringen hebben opgedaan.
gewoon weer wissen dus in beide databases.
 
Bart
Titel: Re: Waarneming.nl en de NDFF
Bericht door: sympecma op maart 07, 2010, 19:39:53 pm
Als ik het goed heb worden er nu ook al waarnemingen aan de PGO's gegeven. Hoe staan deze in hun databases? Komen er straks dubbele waarnemingen in het NDFF direct via Waarneming.nl en via de PGO's die de waarnemingen van Waarneming.nl hebben opgenomen?

Groeten,

Maarten
Titel: Re: Waarneming.nl en de NDFF
Bericht door: hiskodevries op maart 08, 2010, 15:34:18 pm
Waarnemingen die nu nog direct aan de pgo`s worden doorgegeven gaan niet via de betreffende pgo naar de NDFF
Titel: Re: Waarneming.nl en de NDFF
Bericht door: marein op april 02, 2010, 22:03:26 pm
Wat is 'nu nog'? Worden alle waarnemingen met 'waarneming.nl' als bronhouder straks uit de PGO databases verwijderd? Want als dat niet gebeurt komt een waarneming alsnog dubbel in de NDFF zodra iemand er bij waarneming.nl iets aan wijzigt.
En wat nu als de pgo's de waarnemingen op wat voor manier dan ook verrijkt heeft met extra informatie? Die extra informatie raak je kwijt als je deze waarnemingen uit de pgo-databases haalt......

Titel: Re: Waarneming.nl en de NDFF
Bericht door: Dylan op juni 29, 2010, 13:31:09 pm
Late reactie (dit topic was al redelijk verlaten), maar er worden uiteraard geen gegevens door Waarneming.nl uit externe systemen verwijderd. Met vragen daarover moet je je richten tot de eigenaren c.q. beheerders van de betreffende systemen.
Titel: Re: Waarneming.nl en de NDFF
Bericht door: Bert Geerdes op juli 05, 2010, 15:29:23 pm
Hoe zit het nou inmiddels? Zitten de waarnemingen in waarneming.nl in de NDFF?
Titel: Re: Waarneming.nl en de NDFF
Bericht door: hiskodevries op juli 05, 2010, 16:14:59 pm
Nee Blurpie (berichten gaarne ondertekenen met je eigen naam zie forumregels)
Eerst moeten nog wat handtekeningen gezet worden onder het dokument 'overeenkomst levering gegevens aan GAN'
Het heeft een aantal maanden geduurd voordat deze overeenkomst tot volle tevredenheid was opgesteld. We gaan zorgvuldig om met andermans spullen.
Dan staat nog een mailing naar alle gebruikers op de de planning om dit (voor de tweede keer ) te melden en hoe gebruikers zelf kunnen instellen wat wel/niet geexporteerd mag worden.

De software om te exporteren staat klaar en is slechts een druk op een knop maar zal niet voor de zomervakantie gaan draaien.
Titel: Re: Waarneming.nl en de NDFF
Bericht door: Bert Geerdes op juli 05, 2010, 23:25:46 pm
Jammer dat dit nog steeds niet geregeld is. Een tegenvaller. Wat is het probleem? Wanneer gaat waarneming.nl die handtekeningen zetten?

Groet,
Bert Geerdes
Titel: Re: Waarneming.nl en de NDFF
Bericht door: Corryabbink op juli 08, 2010, 12:39:13 pm
Wanneer ik keuze 3 gemaakt heb dan mogen mijn waarnemingen allemaal overal voor gebruikt worden.
Het volgende vraag ik me af.
Gaan de insekten, paddestoelen etc ook naar de NDFF of is dat nog steeds niet aan de orde?
Titel: Re: Waarneming.nl en de NDFF
Bericht door: hiskodevries op juli 08, 2010, 12:54:45 pm
Wanneer ik keuze 3 gemaakt heb dan mogen mijn waarnemingen allemaal overal voor gebruikt worden.
Het volgende vraag ik me af.
Gaan de insekten, paddestoelen etc ook naar de NDFF of is dat nog steeds niet aan de orde?
Corry, wat ons betreft mogen ze mee, maar of ze die bij de ndff ook willen hebben dat weet ik niet.
Titel: Re: Waarneming.nl en de NDFF
Bericht door: Martijn de Jong op juli 08, 2010, 13:45:33 pm
Corry,

Alle gegevens gaan naar de NDFF. Een aantal soortengroepen worden gevalideerd, en anderen zoals veel insectengroepen niet. Maar deze gegevens worden wel gebruikt voor biodiversiteitkaarten etc.

Of de PGO's deze gegevens uit de NDFF kunnen halen hangt dan weer af van de overeenkomst tussen deze PGO en de GAN. De vlinderstichting maakt bijvoorbeeld al volop gebruik van de NDFF, en heeft geen eigen database meer.  Maar ik weet niet zeker of dit voor alle PGO's het geval is.
Titel: Re: Waarneming.nl en de NDFF
Bericht door: Corryabbink op juli 08, 2010, 14:02:06 pm
Wanneer ik keuze 3 gemaakt heb dan mogen mijn waarnemingen allemaal overal voor gebruikt worden.
Het volgende vraag ik me af.
Gaan de insekten, paddestoelen etc ook naar de NDFF of is dat nog steeds niet aan de orde?
Corry, wat ons betreft mogen ze mee, maar of ze die bij de ndff ook willen hebben dat weet ik niet.

Hisko wanneer ik het antwoord van Martijn(hierboven) lees doen waarnemingen die de PGO's nog niet hebben willen toch nog nut .............maar jouw antwoord lijkt daar nog niet op. Hoe zo niet willen hebben?
Mijn vraag is hoe zinvol is het waarnemingen die (nog)niet opgehaald worden toch door te geven?
Titel: Re: Waarneming.nl en de NDFF
Bericht door: hiskodevries op juli 08, 2010, 14:44:49 pm
Vertrouw in deze op Martijn.
Titel: Re: Waarneming.nl en de NDFF
Bericht door: Corryabbink op juli 08, 2010, 17:03:18 pm
Vertrouw in deze op Martijn.
OK. Bedankt :duim:
 
Natuurlijk Martijn ook bedankt :duim:
Titel: Re: Waarneming.nl en de NDFF
Bericht door: Vincent op juli 08, 2010, 17:15:11 pm
En hoe worden de waarnemingen geëxporteerd? Onder bron "Waarneming.nl" en waarnemersnaam? Of anoniem? Er moet vanuit de validatiemodule contact met de waarnemer opgenomen kunnen worden, dus lijkt me dat in ieder geval e-maildres ook meegaat? En als je e-mailadres al voorkomt in de database, worden je eerder ingevoerde waarneming (bijv. rechtstreeks ingevoerd via Telmee of Landkaartje) dan ook gekoppeld aan de gegevens van Waarneming.nl? Met andere woorden: kun je na inloggen in Telmee al je eigen gegevens inzien, ook die afkomstig zijn van Waarneming.nl?
Titel: Re: Waarneming.nl en de NDFF
Bericht door: hiskodevries op juli 08, 2010, 18:01:46 pm
nee.telmee is geen partij in deze. dit is ook niet gecommuniceerd.
Titel: Re: Waarneming.nl en de NDFF
Bericht door: Martijn de Jong op juli 08, 2010, 18:37:02 pm
Hallo Vincent,

De gegevens gaan onder je eigen naam door naar de NDFF, met als "bronhouder" Stichting Natuurinformatie. Om te voorkomen dat de NDFF contracten moet afsluiten met de 34.093 waarnemers die gebruik maken van de site, fungeert de stichting als "tussenpersoon". Net zoals de PGO's straks ook een contract namens hun waarnemers gaat afsluiten met de GAN. De validatoren krijgen toegang tot de naam en het emailadres van de waarnemer, zodat er gevalideerd kan worden. Alle exportproducten vanuit de NDFF, zoals kaartjes, grafieken etc, worden onder de naam "Bron: NDFF" ter beschikking gesteld. Het is hierbij dus niet mogelijk om gegevens naar een individuele waarnemer te traceren. Ook in de uitvoermodule zelf kan je de naam van de individuele waarnemer niet zien. Onderaan dit bericht staan de relevante teksten uit het contract.

Telmee is een losse invoermodule van de PGO's.  De gegevens gaan vanuit telmee naar de NDFF. Andersom is dit niet het geval. Gegevens die in de NDFF staan, kan je niet zomaar in telmee.nl zien. Net zoals je ook niet alle gegevens in de NDFF in waarneming.nl kan opzoeken. Voordat de gegevens van waarneming.nl via de NDFF naar telmee kunnen worden geexporteerd (en weer terug !), moeten er goede afspraken tussen GAN, Natuurinfo en de PGO's worden gemaakt. Dit zal nog wel een aantal maanden duren.

Teksten uit de overeenkomst:

2.   Stichting Natuurinformatie functioneert hierbij als tussenpersoon tussen de eigenaar van de natuurgegevens, zijnde de waarnemer, en de GaN. Natuurgegevens afkomstig uit de databank van de Stichting Natuurinformatie mogen na toestemming van de eigenaar van de natuurgegevens door de overige gebruikers van de NDFF gebruikt worden voor het maken van bewerkte producten. In elke schriftelijke of digitale publicatie, losse kaart of afbeelding waarin natuurgegevens van Stichting Natuurinformatie zijn verwerkt zal de gebruiker van de natuurgegevens als bron de NDFF vermelden met aanduiding van de datum en het tijdstip waarop deze gegevens uit de NDFF zijn verstrekt.

De   naam van de individuele waarnemer of eigenaar van natuurgegevens   (“de waarnemer”)  wordt in een uitvoerapplicatie niet vertoond    ivm de Wet bescherming persoonsgegevens. Overige gebruikers van de   NDFF hebben in principe geen toegang tot de naam van de individuele   eigenaar of waarnemer. De naam van de eigenaar of waarnemer is wel   zichtbaar voor de beheerders van de NDFF, en wordt opgenomen in het   zogenaamde basisarchief.
Titel: Re: Waarneming.nl en de NDFF
Bericht door: Martijn de Jong op juli 08, 2010, 18:44:15 pm
Corry,

Alles gaat naar het "computerbestand" de NDFF. Er wordt geen onderscheid gemaakt tussen kranswieren of beschermde Rugstreeppadden: " alles telt mee". Of er vervolgens een organisatie is die de gegevens wil gebruiken, is een tweede vraag. Zeker bij kleinere insectengroepen zal dit (nog) niet altijd het geval zijn. Maar de gegevens zijn iig voor toekomstig gebruik digitaal opgeslagen.

groeten,

Martijn
Titel: Re: Waarneming.nl en de NDFF
Bericht door: Vincent op juli 08, 2010, 18:52:25 pm
Hallo Vincent,

De gegevens gaan onder je eigen naam door naar de NDFF, met als "bronhouder" Stichting Natuurinformatie. Om te voorkomen dat de NDFF contracten moet afsluiten met de 34.093 waarnemers die gebruik maken van de site, fungeert de stichting als "tussenpersoon". Net zoals de PGO's straks ook een contract namens hun waarnemers gaat afsluiten met de GAN. De validatoren krijgen toegang tot de naam en het emailadres van de waarnemer, zodat er gevalideerd kan worden. Alle exportproducten vanuit de NDFF, zoals kaartjes, grafieken etc, worden onder de naam "Bron: NDFF" ter beschikking gesteld. Het is hierbij dus niet mogelijk om gegevens naar een individuele waarnemer te traceren. Ook in de uitvoermodule zelf kan je de naam van de individuele waarnemer niet zien. Onderaan dit bericht staan de relevante teksten uit het contract.

Telmee is een losse invoermodule van de PGO's.  De gegevens gaan vanuit telmee naar de NDFF. Andersom is dit niet het geval. Gegevens die in de NDFF staan, kan je niet zomaar in telmee.nl zien. Net zoals je ook niet alle gegevens in de NDFF in waarneming.nl kan opzoeken. Voordat de gegevens van waarneming.nl via de NDFF naar telmee kunnen worden geexporteerd (en weer terug !), moeten er goede afspraken tussen GAN, Natuurinfo en de PGO's worden gemaakt. Dit zal nog wel een aantal maanden duren.

Teksten uit de overeenkomst:

2.   Stichting Natuurinformatie functioneert hierbij als tussenpersoon tussen de eigenaar van de natuurgegevens, zijnde de waarnemer, en de GaN. Natuurgegevens afkomstig uit de databank van de Stichting Natuurinformatie mogen na toestemming van de eigenaar van de natuurgegevens door de overige gebruikers van de NDFF gebruikt worden voor het maken van bewerkte producten. In elke schriftelijke of digitale publicatie, losse kaart of afbeelding waarin natuurgegevens van Stichting Natuurinformatie zijn verwerkt zal de gebruiker van de natuurgegevens als bron de NDFF vermelden met aanduiding van de datum en het tijdstip waarop deze gegevens uit de NDFF zijn verstrekt.

De   naam van de individuele waarnemer of eigenaar van natuurgegevens   (“de waarnemer”)  wordt in een uitvoerapplicatie niet vertoond    ivm de Wet bescherming persoonsgegevens. Overige gebruikers van de   NDFF hebben in principe geen toegang tot de naam van de individuele   eigenaar of waarnemer. De naam van de eigenaar of waarnemer is wel   zichtbaar voor de beheerders van de NDFF, en wordt opgenomen in het   zogenaamde basisarchief.

Beste Martijn,

Bedankt voor de uitgebreide toelichting! Dus als ik nu toestemming geef om mijn gegevens over enkele maanden in de NDFF te laden, dan is het in principe mogelijk om die in een later stadium te koppelen aan mijn Telmee-account? Dit is wat ik graag zou willen, want ik heb ook waarnemingen in Telmee ingevoerd, in Landkaartje (maar die staan weer in Telmee) en ook nog op papieren waarnemingsformulieren aan o.a. RAVON, VZZ, EIS en FLORON. Al deze waarnemingen gaan uiteindelijk naar de NDFF of zitten daar al in. Ik zou graag de mogelijkheid willen hebben alles wat ik tot nu toe heb doorgegeven ergens in zijn geheel te kunnen opvragen en exporteren naar bijv. Excel.
Titel: Re: Waarneming.nl en de NDFF
Bericht door: HPM op juli 08, 2010, 19:43:18 pm
Waar we natuurlijk (ook) behoefte aan hebben is een actueel overzicht van van waarnemingen zonder te hoeven wachten tot er van een soortgroep weer eens een atlas uitkomt (als die ooit uitkomt).

Een groot voordeel van Waarneming.nl vind ik dat je wat je invoert ook gelijk kan relateren aan wat al is ingevoerd. Ik voer zelfs wel eens dingen in om 'gaten' in het bestand te dichten. De zichtbaarheid van de gegevens is voor mij de belangrijkste reden geweest om voor Waarneming.nl te kiezen. Voor aanvullingen heb ik altijd op Telmee gekeken.

Als mijn gegeven op de 'grote hoop' gaan (wat ze gaan) zou ik toch wel graag ergens een goed actueel verspreidingsbeeld willen kunnen bekijken, en dan niet zoals nu bij Telmee op uurhokniveau, maar zoals bij Waarneming op kilometerniveau. Ik vind dat toch wel het minste waar de NDfF voor zou kunnen zorgen om de leveranciers van de gegevens mee te belonen voor hun moeite. Gratis dus, zonder een abonnement te moeten betalen voor nog maar een beperkt beeld. Alleen maar de boel in ontvangst nemen en dan geld vragen als je er iets van terug wil zien lijkt me niet de juiste weg.

Ik weet dat er haken en ogen aanzitten, zeker als het zou gebeuren door teruglevering aan Waarneming.nl, maar toch vind ik dat er zoiets zou moeten zijn. Ik wil kunnen zien waaraan ik meewerk.
Als Waarneming.nl toestemming zou kunnen krijgen om op de nu gebruikelijke manier hokkenkaarten uit het totale bestand te genereren en te tonen zouden we al een heel stuk verder zijn, maar eigenlijk zou de NDFF dat zo snel mogelijk zelf moeten doen.

--
Groeten, Herman van der Meer

Titel: Re: Waarneming.nl en de NDFF
Bericht door: petraw op juli 08, 2010, 21:24:47 pm
Ik wil best een keuze maken nav e-mail vandaag. Alleen ik zie onder persoonlijke gegevens bij mij nergens de mogelijkheid 'waar gaat mijn data naar toe'.
 
Dus hoe moet dat?
 
Groet,
 
Petra
Titel: Re: Waarneming.nl en de NDFF
Bericht door: Vincent op juli 08, 2010, 22:12:36 pm
Beste Petra,

Je kunt de pagina ook direct openen via de link in de e-mail: http://waarneming.nl/gebruiker_toestemming.php
Titel: Re: Waarneming.nl en de NDFF
Bericht door: Martijn de Jong op juli 08, 2010, 22:19:34 pm
Beste Vincent en Herman,

Mogelijk worden de waarnemingen in de NDFF op bv 10 bij 10 kilometer nivo en met een vertraging van een half jaar zichtbaar. Ik weet dat de GAN hier over nadenkt, al is het alleen maar omdat Nederland volgens de INSPIRE richtlijn en het Verdrag van Arhus verplicht is om natuurgegevens openbaar toegankelijk te maken. Misschien wordt het nog 5 bij 5 kilometer, maar veel meer zal het vrees ik niet worden. Anders wordt het voor gemeentes etc wel erg makkelijk om de gegevens gratis binnen te halen. En zolang LNV geen geld overheeft voor het verzamelen van natuurgegevens, moet de GAN op een andere manier aan inkomsten zien te komen.

Over de koppeling van alle gegevens, zodat het niet meer uitmaakt waar je invoert: er wordt gewerkt aan een uniform inlogsysteem (zelfde gebruikersnaam) voor zowel waarneming.nl als telmee.nl. Dit moet eerst geregeld worden, voordat we uberhaupt kunnen gaan praten over uitwisseling van gegevens.

groeten,

Martijn
Titel: Re: Waarneming.nl en de NDFF
Bericht door: HPM op juli 08, 2010, 22:59:58 pm
10 x 10! Zo kan ik het ook. Kleur dan gelijk heel Nederland maar dicht, want dat zegt natuurlijk helemaal niets. En dan nog met vertraging ook! Durven ze dat echt 'openbaarmaking' in het kader vab Arhus te noemen?

Ik zal even op twee wielen door de bocht gaan.
De waarnemers krijgen er geen cent voor, in bepaalde gevallen moeten ze zelfs betalen om hun gegevens kwijt te mogen, maar de GAN moet de boel vervagen omdat ze er anders geen geld voor aan de gemeentes e.d. kunnen vragen, terwijl ze zelf  de gegevens (voor een groot deel?) wel gratis krijgen. Zit er eigenlijk wel iets van een natuurbeschermingsgedachte achter?

--
Groeten, Herman van der Meer




Titel: Re: Waarneming.nl en de NDFF
Bericht door: Corryabbink op juli 08, 2010, 23:23:53 pm
Corry,

Alles gaat naar het "computerbestand" de NDFF. Er wordt geen onderscheid gemaakt tussen kranswieren of beschermde Rugstreeppadden: " alles telt mee". Of er vervolgens een organisatie is die de gegevens wil gebruiken, is een tweede vraag. Zeker bij kleinere insectengroepen zal dit (nog) niet altijd het geval zijn. Maar de gegevens zijn iig voor toekomstig gebruik digitaal opgeslagen.

groeten,

Martijn

Prachtig! Dat is ook mijn bedoeling. Ze kunnen dus ooit gebruikt worden. Wie weet denkt men er over een paar jaar anders over .........
Titel: Re: Waarneming.nl en de NDFF
Bericht door: Martijn de Jong op juli 08, 2010, 23:43:39 pm
Herman,

Je hebt natuurlijk helemaal gelijk. Maar nu komen gemeentes en bouwers wel erg makkelijk weg met gebruik van incomplete data, met het argument dat de natuurgegevens niet beschikbaar zijn. Daar maakt de NDFF in ieder geval een einde aan.

De NDFF wordt ook gebruikt voor rapportages naar de Europese Unie over de Vogel en habitatrichtlijn, en de gegevens zijn op verzoek beschikbaar voor wetenschappelijk onderzoek.
Titel: Re: Waarneming.nl en de NDFF
Bericht door: HPM op juli 09, 2010, 00:15:11 am
Herman,

Je hebt natuurlijk helemaal gelijk. Maar nu komen gemeentes en bouwers wel erg makkelijk weg met gebruik van incomplete data, met het argument dat de natuurgegevens niet beschikbaar zijn. Daar maakt de NDFF in ieder geval een einde aan.
[...]

Maar als het gaat om het cultureel erfgoed (archeologie) komen ze er (meestal) niet zo gemakkelijk mee weg. Dan moeten ze als er niets bekend is toch echt onderzoek laten doen en zo nodig hun plannen wijzigen of opgeven, en dat kost wel wat meer dan gegevens opvragen bij het GAN. De situatie is vergelijkbaar; in dat geval het verdrag van Valletta (Malta).  Het principe is dat de vervuiler betaalt. Vandaar natuurlijk dat LNV niet betaalt.
Nu betaalt niet alleen de vervuiler, maar ook nog eens de vrijwillige gegevensleveraars die de vervuiling graag wil voorkomen. En de overheid is degene die vangt.

Net als zoveel vrijwilligers wil ik graag dat mijn gegevens goed worden gebruikt en daar speculeert de overheid waarschijnlijk op, of ze hebben er geen enkel benul van hoeveel tijd (en geld) het al die vrijwilligers kost om de gegevens te verzamelen. Die vrijwilligers vertegenwoordigen een groot kapitaal. Zonder hen zou er vrijwel niets bekend zijn.

--
Groeten, Herman van der Meer

Titel: Re: Waarneming.nl en de NDFF
Bericht door: WimV op juli 09, 2010, 06:43:11 am
Dit heet nu, voor een dubbeltje op de eerste rang zitten. Of nog beter, voor een cent. Maar Herman, helaas zo werkt het nu eenmaal. Dit was vroeger al zo en zal in de toekomst niet anders zijn.
Meten = weten en gegevens zijn geld, maar vrijwillig meten is wat anders dan commercieel meten.
En uiteraard ben ik het ook volledig met je eens, maar accepteer het maar gewoon.
 
Groetjes,
Wim
Titel: Re: Waarneming.nl en de NDFF
Bericht door: hiskodevries op juli 09, 2010, 08:23:48 am
Herman, in deze uitgave van Sovonnieuws wordt ook e.e.a. uitgelegd
http://www.sovon.nl/pdf/Sonie20102.pdf
Titel: Re: Waarneming.nl en de NDFF
Bericht door: HPM op juli 09, 2010, 09:00:23 am
Herman, in deze uitgave van Sovonnieuws wordt ook e.e.a. uitgelegd
http://www.sovon.nl/pdf/Sonie20102.pdf (http://www.sovon.nl/pdf/Sonie20102.pdf)
Ja, op pagina 8-9 (Dichten we het gat tussen economie en ecologie?)

--
Groeten, Herman van der Meer

Titel: Re: Waarneming.nl en de NDFF
Bericht door: HPM op juli 09, 2010, 09:06:48 am
Dit heet nu, voor een dubbeltje op de eerste rang zitten. Of nog beter, voor een cent. Maar Herman, helaas zo werkt het nu eenmaal. Dit was vroeger al zo en zal in de toekomst niet anders zijn.
Meten = weten en gegevens zijn geld, maar vrijwillig meten is wat anders dan commercieel meten.
En uiteraard ben ik het ook volledig met je eens, maar accepteer het maar gewoon.
 
Groetjes,
Wim
Ik accepteer het in zoverre dat ik mijn gegevens niet zal achterhouden maar ik hoop wel (tegen beter weten in) dat er snel iets zal veranderen in de houding ten opzichte van de vrijwillige gegevensleveranciers. Nu zijn er nog de 'klassieke' PGO's die de belangen van de deelnemers kunnen vertegenwoordigen maar hoe lang nog?

--
Groeten, Herman vander Meer

Titel: Re: Waarneming.nl en de NDFF
Bericht door: Martijn de Jong op juli 09, 2010, 10:35:34 am
Er is in ieder geval 1 zekerheid: waarnemingen ingevoerd in waarneming.nl zijn voor een ieder zichtbaar, en kunnen naar keuze ook worden opgenomen in de NDFF. Hierdoor worden je gegevens en openbaar, en zijn ze beschikbaar voor natuurbeschermingsdoeleinden.

Titel: Re: Waarneming.nl en de NDFF
Bericht door: Bert Geerdes op juli 09, 2010, 18:43:03 pm
Dat wel ja.

Maar verder ben ik het helemaal eens met Herman. Iemand zou eens een procedure moeten beginnen tegen de GAN wegens strijdigheid met Arhus. Wat een armoe, dat we anno 2010 het moeten doen met kaartjes in verspreidingsatlassen die bij verschijnen al verouderd zijn. Er zou veel meer gebruik gemaakt worden van alle verspreidingsgegevens als die gratis openbaar toegankelijk zouden zijn op kmhokniveau. Er zijn andere manieren om de vervuilers te laten betalen voor het beheer van de database, bv door een opslag op bouwvergunningen.

Bert Geerdes
Titel: Re: Waarneming.nl en de NDFF
Bericht door: gtroost op juli 09, 2010, 19:32:35 pm
Mogelijk worden de waarnemingen in de NDFF op bv 10 bij 10 kilometer nivo en met een vertraging van een half jaar zichtbaar. Ik weet dat de GAN hier over nadenkt, al is het alleen maar omdat Nederland volgens de INSPIRE richtlijn en het Verdrag van Arhus verplicht is om natuurgegevens openbaar toegankelijk te maken. Misschien wordt het nog 5 bij 5 kilometer, maar veel meer zal het vrees ik niet worden. Anders wordt het voor gemeentes etc wel erg makkelijk om de gegevens gratis binnen te halen. En zolang LNV geen geld overheeft voor het verzamelen van natuurgegevens, moet de GAN op een andere manier aan inkomsten zien te komen.

Martijn,
 
Ik zie op telmee.nl (wat toch echt ongeveer gelijk is aan de NDFF) van diverse soorten kaartje op KM-hok niveau boomblauwtje, atalanta, (bijv Azuurwaterjuffer niet). En daar staan ook echt al heel actuele dingen op.
Dat argument van gemeentes etc begrijp ik dus niet helemaal, en dat van die vertraging ook niet.
Ik zit (net zoals vele anderen) te wachten op volledig actuele verspreidingskaartjes. (En overigens vind ik 5x5 ook meer als genoeg)
 
Gr
Gerard
 
Titel: Re: Waarneming.nl en de NDFF
Bericht door: Martijn de Jong op juli 12, 2010, 23:15:34 pm
Hallo Gerard,

De kaartjes in telmee zijn van vlinders. Omdat de Vlinderstichting geheel op de NDFF werkt, worden de eigen data op kilometerniveau weergegeven. Andere data, bijvoorbeeld van Rijkswaterstaat, worden als het goed is op een hoger schaalnivo getoond.

groeten,

Martijn