Forum van Waarneming.nl

Soortgroepen => Kevers => Topic gestart door: JohnvR op januari 05, 2010, 23:42:52 PM

Titel: Apion frumentarium, 2009-11-29?
Bericht door: JohnvR op januari 05, 2010, 23:42:52 PM
Op 29 november 2009 in een natuurgebiedje in Alkmaar (Viaanse molen) vond ik deze Apion (lijkt me). Hij was nogal fel gekleurd. Als ik op kerbtier.de vergelijk met andere rode/oranje apions, dan vind ik Apion frumentarium het beste lijken, vanwege de ribbels op het dekschild en de gekromde houding van het achterlijf, is dat goed of sla ik de plank mis?

Ik had overigens als Nederlandse naam menierood zuringspitsmuisje verwacht en niet menierode, maar dat komt misschien, omdat muisje in dit geval geen verkleinwoord is? Zuring groeit er in ieder geval.
Titel: Re: Apion frumentarium, 2009-11-29?
Bericht door: Arp op januari 06, 2010, 01:15:40 AM
Hoi John,

Misschien heb je hier (http://insektenfotos.de/forum/thread.php?threadid=29421) alvast wat aan totdat Theodoor langskomt ;)
Titel: Re: Apion frumentarium, 2009-11-29?
Bericht door: Th.Heijerman op januari 06, 2010, 10:34:43 AM
Zo qua habitus lijkt het inderdaad om Apion frumentarium te gaan. Maar ja, er zijn look-alikes (ook allemaal menierood (wie weet tegenwoordig nog welke kleur menie heeft?) en op zuring) en de onderscheidende kenmerken zijn niet echt te zien. En die kenmerken betreffen niet de ribbels en de gekromde houding van het achterlijf, maar ondermeer bestippeling van de slapen. Omdat een foutje in een klein hoekje zit, zou ik zeggen Apion spec,. of desnoods Apion cf frumentarium.
Wat de Nederlandse naam betreft: snuitkevers hebben geen Nederlandse namen !!

Theodoor
Titel: Re: Apion frumentarium, 2009-11-29?
Bericht door: jan cuppen op januari 06, 2010, 16:49:05 PM
Citaat van: Th.Heijerman op januari 06, 2010, 10:34:43 AM
Wat de Nederlandse naam betreft: snuitkevers hebben geen Nederlandse namen !!


En krijgen ze vast ook niet!!!

Titel: Re: Apion frumentarium, 2009-11-29?
Bericht door: JohnvR op januari 06, 2010, 22:22:02 PM
Ik kan geen online determinatiehulp vinden, daarom hierbij mijn ultieme poging. Ik weet niet precies waar de bestippeling van de slapen te vinden is, maar ik hoop dat er iets nuttigs op de foto staat.

De Nederlandse naamgeving (een naam mag het niet hebben/zijn) had ik trouwens van waarneming.nl overgenomen.
Titel: Re: Apion frumentarium, 2009-11-29?
Bericht door: Th.Heijerman op januari 07, 2010, 11:48:53 AM
Zal toch wel A. frumentarium zijn. Maar het is duidelijk dat je hem niet weer hebt losgelaten: wat zijn de afmetingen van voorrand ogen tot achterzijde elytra?
Titel: Re: Apion frumentarium, 2009-11-29?
Bericht door: JohnvR op januari 08, 2010, 10:55:37 AM
De grootte van het dier van voorzijde ogen tot achterkant is ca. 3.7 mm, zie foto.

Ik vond een bron voor Apion frumentarium die zegt 3.5 - 4.3 mm, zie http://www.insektengalerie.de/kaefer/sauer_spitzmausruessler.html (http://www.insektengalerie.de/kaefer/sauer_spitzmausruessler.html). Op deze plaat: http://claude.schott.free.fr/Apionidae/Images/Apion-PL4.jpg (http://claude.schott.free.fr/Apionidae/Images/Apion-PL4.jpg) staan een aantal rode Apion soorten. Degene die qua grootte in de buurt komt (op grond van deze plaat) is Apion cruentatum. Het onderschrift van deze foto op flickr http://www.flickr.com/photos/30703260@N08/3092435085 (http://www.flickr.com/photos/30703260@N08/3092435085) zegt Apion cruentatum 2.4-3.6 mm. Dat is overigens dezelfde info en foto als op: http://www.kaefer-der-welt.de/apion__cruentatum.htm (http://www.kaefer-der-welt.de/apion__cruentatum.htm). Om het netjes bij dezelfde bron te houden zegt http://www.kaefer-der-welt.de/apion__frumentarium.htm (http://www.kaefer-der-welt.de/apion__frumentarium.htm) (voor A. frumentarium dus) 3.3-4.5 mm. Op basis van de grootte kunnen we dan ternauwernood concluderen dat het een Apion frumentarium is?

Wellicht een handig lijstje (bronnen: www.kaefer-der-welt.de (http://www.kaefer-der-welt.de), www.kerbtier.de (http://www.kerbtier.de) en Theodoor Heijerman, zie dit topic)

Apion frumentarium3.3-4.5 mm
Apion cruentatum2.4-3.6 mm
Apion rubiginosum2.5-3.2 mm
Apion haematodes2.2-3.1 mm
Apion rubens2.2-2.7 mm

Groeten,
John
Titel: Re: Apion frumentarium, 2009-11-29?
Bericht door: Th.Heijerman op januari 08, 2010, 11:14:11 AM
Ja, Apion frumentarium. Apion cruentatum valt ook af omdat de slapen langer zijn dan de doorsnede van een oog. Je zou voor de lol nog even kijken of het een mannetje of een vrouwtje is: mannetjes zijn gemiddeld kleiner... dus ook nog maar even open peuteren nu je toch bezig bent  :-)

Apion rubiginosum gaat tot 3.2 en A. rubens tot 2.7 mm.
Titel: Re: Apion frumentarium, 2009-11-29?
Bericht door: blaauw7 op januari 08, 2010, 11:30:32 AM
Een potje en een dekseltje.
Titel: Re: Apion frumentarium, 2009-11-29?
Bericht door: JohnvR op januari 08, 2010, 14:56:47 PM
Mooie foto Dick, spaart je een hoop gepeuter voor de geslachtsvraag  :D . De opdracht van Theo doet me een beetje aan mijn studententijd denken, maar ja, een keer moet je toch ontgroend worden. Ik vond een scharnierend ding waarvan ik vermoed dat het relevant is in deze kwestie. Had alleen zo gauw geen KOH bij de hand om het beter schoon te maken / bloot te leggen (ook nog nooit gedaan).

N.B. Dit is wel een leuke paper:
Digital Imaging of Beetles (Coleoptera) and Other Three-Dimensional Insects, http://circa.gbif.net/irc/DownLoad/kleXATJ_mqG9rf7bEk-Z8I0FcCoZ-AoU/WVK_EhPWPNtrlMjt5JtGZo6ZFwTZLfZs/TR6Fh-q9rfhs/Riedel_Coleoptera.pdf (http://circa.gbif.net/irc/DownLoad/kleXATJ_mqG9rf7bEk-Z8I0FcCoZ-AoU/WVK_EhPWPNtrlMjt5JtGZo6ZFwTZLfZs/TR6Fh-q9rfhs/Riedel_Coleoptera.pdf)
Titel: Re: Apion frumentarium, 2009-11-29?
Bericht door: Arp op januari 09, 2010, 14:25:36 PM
Hoi John,

Bedankt voor al je leuke speurwerkresultaten  :duim:

De link werkte bij mij niet - misschien dat er server-side wat gescript is? Wellicht dat deze link (http://circa.gbif.net/Public/irc/enbi/comm/library?l=/enbi_reports/biological_specimens/riedel_coleoptera/_EN_1.0_&a=d) ook voor anderen wel werkt?
Titel: Re: Apion frumentarium, 2009-11-29?
Bericht door: Th.Heijerman op januari 10, 2010, 11:25:31 AM
@ John: het ging er om vast te stellen of het een mannetje of een vrouwtje betrof en dat is wel duidelijk (leuk werk he, dissecteren?). Mannetjes zijn kleiner dan vrouwtjes en desalniettemin is de afmeting van het exemplaar groter dan de grootste afmeting die voor de andere soorten wordt opgegeven....
Titel: Re: Apion frumentarium, 2009-11-29?
Bericht door: JohnvR op januari 10, 2010, 20:25:33 PM
Met als gereedschap twee spelden was het wel even wat gedoe, maar wel leuk inderdaad.