Forum van Waarneming.nl

Soortgroepen => Libellen => Libellelarven & huidjes (Exuviae) => Topic gestart door: Imperator op december 19, 2009, 16:21:49 PM

Titel: UITSLUIP SMARAGD, GROTE KEIZER EN VIERVLEK IN SEPTEMBER
Bericht door: Imperator op december 19, 2009, 16:21:49 PM
beste iedereen,
pas vandaag kan ik jullie berichten, dat ik op 4 september jl een larvenhuidje heb verzameld van een Smaragdlibel, en ook van een Grote keizer. Ik denk dat er ook een huidje bij is van een Platbuik, maar omdat de kop niet helemaal compleet is, ga ik die nog met een andere tabel opnieuw determineren. Maar ik ben er vrijwel zeker van. De huidjes zijn geraapt op de Veluwe bij een vennetje, waar ik al jaren huidjes verzamel en die ook op naam breng.
De huidjes zaten allemaal bovenin de vegetatie, wat betekent dat ze die dag of een a twee dagen eerder uitgeslopen kunnen zijn.
Ik herinner me, dat vorig of eervorig jaar in Friesland ook een Smaragd in het najaar gezien is?
Misschien zijn er meer gevallen? Doordat ik me ook veel bezighoudt met nachtvlinders en andere zaken, heb ik niet meer zoveel tijd om het forum te volgen, dus er kan me best veel ontgaan zijn.

Ik heb het niet eerder gemeld,(de smaragd had ik al herkend) omdat ik de huidjes eerst goed onder de binoc wilde bekijken. (en zie boven; ook andere zaken te doen had)
Misschien vind een admin dit meer een zaak voor het subtopic, maar ik ga ervan uit, dat mensen die zelf geen huidjes determineren, daar niet steeds kijken.
Titel: Re: UITSLUIP SMARAGD, GROTE KEIZER EN MOGELIJK PLATBUIK IN SEPTEMBER
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op december 19, 2009, 17:55:14 PM
Het lijkt mij toch heel leuk als hiervan ook plaatjes komen op waarneming, leuke vondsten!
Titel: Re: UITSLUIP SMARAGD, GROTE KEIZER EN MOGELIJK PLATBUIK IN SEPTEMBER
Bericht door: Imperator op december 20, 2009, 13:09:12 PM
ik wil er best plaatjes bij zetten, hoor. maar in t veld heb ik geen plaatjes gemaakt. De smaragd had ik al verzameld, voordat dat tot me doordrong. Maar ik zal kijken of ik deze wek een rustig moment vind om plaatjes te maken van deze huidjes.
Titel: Re: UITSLUIP SMARAGD, GROTE KEIZER EN MOGELIJK PLATBUIK IN SEPTEMBER
Bericht door: Imperator op december 24, 2009, 17:44:47 PM
de plaatjes staan erbij:
http://waarneming.nl/waarneming/view/45667336 (http://waarneming.nl/waarneming/view/45667336)
http://waarneming.nl/waarneming/view/45667331 (http://waarneming.nl/waarneming/view/45667331)
Titel: Re: UITSLUIP SMARAGD, GROTE KEIZER EN MOGELIJK PLATBUIK IN SEPTEMBER
Bericht door: ronald op januari 14, 2010, 15:41:59 PM
beetje late reactie, maar er zijn vorig jaar idd enkele late smaragdlibellen gezien in Friesland, maar dat je er ook nog huidjes van hebt gevonden is wel heel bijzonder!
Titel: Re: UITSLUIP SMARAGD, GROTE KEIZER EN MOGELIJK PLATBUIK IN SEPTEMBER
Bericht door: Imperator op januari 14, 2010, 16:56:47 PM
Ronald, bedankt voor je reactie. Je ziet dat het loont om naast libelleninventarisatie van vliegende beesten, ook huidjes te verzamelen en op naam te brengen!!

Er zat overigens (dacht ik eerst) geen platbuik bij, dat huidje is van een viervlek. (overigens ook laat, om uit te sluipen) (ik moet m nog invoeren, ga ik nog doen, met plaatje..)
Titel: Re: UITSLUIP SMARAGD, GROTE KEIZER EN MOGELIJK PLATBUIK IN SEPTEMBER
Bericht door: ronald op januari 14, 2010, 21:26:54 PM
larvenhuidjes kunnen zeker hele leuke dingen aan het licht brengen, dat blijkt ook nu maar weer. ook de viervlek wordt de laatste vaker heel laat in het seizoen nog gezien, vorig jaar zijn er meerdere gemeld ver na hun normale uitsluip of zelfs vliegtijd. zelf mocht ik het ook beleven zo'n laat exemplaar te zien, erg leuk toch wel!
Titel: Re: UITSLUIP SMARAGD, GROTE KEIZER EN VIERVLEK IN SEPTEMBER
Bericht door: Imperator op januari 15, 2010, 11:33:39 AM
voor de duidelijkheid heb ik de onderwerp titel veranderd:
  UITSLUIP SMARAGD, GROTE KEIZER EN VIERVLEK IN SEPTEMBER (http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=98325.msg657872.html#msg657872)
Titel: Re: UITSLUIP SMARAGD, GROTE KEIZER EN VIERVLEK IN SEPTEMBER
Bericht door: ronald op januari 15, 2010, 12:03:55 PM
ik had die keizer eerder helemaal gemist, dat is volgens mij wel een primeur? best wel extreem dat je zulke vondsten op één dag doet in september. hoe ben je naar dat ven gegaan, met een tijdmachine soms?  ;) 
Titel: Re: UITSLUIP SMARAGD, GROTE KEIZER EN VIERVLEK IN SEPTEMBER
Bericht door: ewoudploeg op januari 17, 2010, 13:35:21 PM
Ik hoop niet dat ik al te bokkig overkom, maar ik hou twijfels. De huidjes zien er op de foto's niet al te fleurig uit, waardoor mij het bange vermoeden bekruipt dat de huidjes er al best lang kunnen hebben gehangen. Ik heb eens midden in de winter een redelijk compleet huidje van de smaragdlibel gevonden. Kan het echt niet zo zijn dat het gewoon standvastige huidjes uit het voorjaar zijn geweest?
Titel: Re: UITSLUIP SMARAGD, GROTE KEIZER EN VIERVLEK IN SEPTEMBER
Bericht door: ronald op januari 17, 2010, 16:37:13 PM
daar heb je idd een goed punt Ewoud, het zijn zeker geen nieuwe huidjes, en sommige huidjes kunnen het lang uithouden als het weer niet te slecht is. ik was toevallig aan het spitten in oude onderzoekjes (ivm dat late keizerhuidje), en zag dat we eind augustus ook nog wel meerdere keizerhuidjes vonden, waar ik toen de opmerking oude huidjes heb geplaatst. op 26 juli werden nog wel enkele verse huidjes gevonden.
en ook smaragd hebben we lang na de uitsluiptijd nog gevonden, de lange poten hebben waarschijnlijk veel grip op de zaak.

de huidjes zien er wel zo verfrommeld uit dat ze er volgens mij ook wel langer dan een paar dagen hebben gehangen, maar hoe lang? soms kun je met de weergegevens nog wel een indicatie krijgen, als het lang rustig weer was en niet te gek veel regen, dan houden ze het lang uit, bij veel wind en regen meestal niet als ze hoog in pollen hangen.
Titel: Re: UITSLUIP SMARAGD, GROTE KEIZER EN VIERVLEK IN SEPTEMBER
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op januari 17, 2010, 18:40:35 PM
De laatste zomer was toch lang doorg en warm?
Titel: Re: UITSLUIP SMARAGD, GROTE KEIZER EN VIERVLEK IN SEPTEMBER
Bericht door: Imperator op februari 22, 2010, 14:34:52 PM
Citaat van: ronald op januari 17, 2010, 16:37:13 PM
daar heb je idd een goed punt Ewoud, het zijn zeker geen nieuwe huidjes, en sommige huidjes kunnen het lang uithouden als het weer niet te slecht is. ik was toevallig aan het spitten in oude onderzoekjes (ivm dat late keizerhuidje), en zag dat we eind augustus ook nog wel meerdere keizerhuidjes vonden, waar ik toen de opmerking oude huidjes heb geplaatst. op 26 juli werden nog wel enkele verse huidjes gevonden.
en ook smaragd hebben we lang na de uitsluiptijd nog gevonden, de lange poten hebben waarschijnlijk veel grip op de zaak.

de huidjes zien er wel zo verfrommeld uit dat ze er volgens mij ook wel langer dan een paar dagen hebben gehangen, maar hoe lang? soms kun je met de weergegevens nog wel een indicatie krijgen, als het lang rustig weer was en niet te gek veel regen, dan houden ze het lang uit, bij veel wind en regen meestal niet als ze hoog in pollen hangen.

Ik zie dat ik wat gemist heb, wat dit item betreft.

Het is goed dat jullie kritisch zijn, dat stel ik op prijs en houdt me alleen maar scherp.
Wat ik erbij vermeld heb, is dat ALLE huidjes die ik op 9 september verzameld heb, vrij boven in de pitrus zaten. Omdat ik daar (bij dat specifieke ven) regelmatig alle larvenhuidjes verzamel, kan het niet zijn dat ze er langer hebben gehangen dan mijn laatste bezoek (13-08-09) De verzamelde huidjes van 9 september lagen BESLIST NIET al op de bodem tussen de planten.Daar heb ik specifiek op gelet. Wel is mogelijk dat ze er meer dagen hebben gehangen. Ong na een paar dagen lijkt me dat ze al naar beneden zakken.

Een paar jaar geleden vond ik op een latere datum ook een huidje Grote keizer, maar deze lag onderin de vegetatie en wist ik dat ik de keer daarvoor niet zorgvuldig genoeg verzameld had (gebrek aan energie). Mogelijk brengt dit je aan het twijfelen.

Overigens is het mij niet mogelijk om daar elke week te verzamelen, maar als ik daar in de buurt ben (wat vrij vaak het geval is) dan maak ik een rondje langs dat ven. (met vergunning van GL)
De verzamelde huidjes bewaar ik in doosjes per verzameldag. Als ze wat nat zijn (ik verzamel ook als het licht regent) dan worden ze wat verfomfaaid. Ik weet niet meer wat voor weer het was op 9 september...
Titel: Re: UITSLUIP SMARAGD, GROTE KEIZER EN VIERVLEK IN SEPTEMBER
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op februari 22, 2010, 15:32:39 PM
Droog, 19C en bewolkt.
http://knmi.nl/klimatologie/daggegevens/index.cgi?day=document.forms[Invoer].day.value&month=document.forms[Invoer].month.value&year=document.forms[Invoer].year.value
Titel: Re: UITSLUIP SMARAGD, GROTE KEIZER EN VIERVLEK IN SEPTEMBER
Bericht door: ronald op februari 22, 2010, 17:05:03 PM
dat je er de vorige keer goed hebt gezocht hoeft niet alles te zeggen, huidjes mis je soms terwijl ze toch vol in het zicht hangen. ik heb regelmatig dat ik ondanks goed zoeken even later nog hier en daar een huidje zie hangen die eigenlijk niet te missen was. waarschijnlijk heb ik dan een stukje in deepscanmodus gezocht, en dan mis ik oppervlakkige huidjes soms.
maar misschien was er wel heel weinig begroeiing, waardoor je bijna niks kunt missen, maar zelf ga ik daar niet snel van uit.
huidjes kunnen ook best lang bovenin begroeiing blijven hangen, zeker smaragd en keizer blijven (volgens mij) door hun grote poten soms lang hangen.
het weer was ook lange tijd vrij rustig en niet erg nat, en de huidjes niet heel fris.
het is zeker niet onmogelijk dat het hele late uitsluipers waren, maar dat is helaas niet hard te maken lijkt mij zo.