Forum van Waarneming.nl

Soortgroepen => Vogels => Ringen => Topic gestart door: Ted van der Knaap op december 18, 2009, 17:58:40 PM

Titel: geringde rotgans
Bericht door: Ted van der Knaap op december 18, 2009, 17:58:40 PM
Vandaag, rond de middag, 2 rotganzen aan de kust op een golfbreker nabij Den Haag waarvan 1 geringd ex.

Aan de linkerpoot een witte ring met (ik denk) 2 zwarte streepjes en rechts van boven naar beneden een Blauwe (of Groen!), Rode en ALU-ring (van Vogeltrekstation)

Op CR-birding gekeken naar een project maar kon niets vinden. Heb mailtjes uitgedaan naar Engeland en Denemarken of die bekend zijn met een dergelijk project.

Afwachten dus maar op een reactie... ...of zijn er op het Forum die me verder kunnen helpen?
Titel: Re: geringde rotgans
Bericht door: Maarten Sluijter op december 18, 2009, 18:11:27 PM
Niks over de ring Ted, maar dit is een hele mooie Witbuikrotgans! (adult)

Edit: De rechter vogel lijkt me ook een Witbuikrotgans, namelijk een 1e winter.
Titel: Re: geringde rotgans
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op december 18, 2009, 18:12:27 PM
Is dit niet een Witbuik?

Heb je u eventueel ook een foto waar de poot geheel uit het water is? Wellicht zit er een 3e streep onder.
Titel: Re: geringde rotgans
Bericht door: Ted van der Knaap op december 18, 2009, 18:47:56 PM
Citaat van: Jeroen Nagtegaal op december 18, 2009, 18:12:27 PM
Is dit niet een Witbuik?

Heb je u eventueel ook een foto waar de poot geheel uit het water is? Wellicht zit er een 3e streep onder.

Heb inmiddels bericht uit Engeland gehad.. ..is idd een Witbuikrotgans en is inmiddels al 18 jaar!!! oud.

Ga 'm eerst even invoeren en straks wat meer info
Titel: Re: geringde rotgans
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op december 18, 2009, 19:06:39 PM
Tof! zet je het verhaal ook bij je waarneming?
Titel: Re: geringde rotgans
Bericht door: Bas vd Burg op december 18, 2009, 19:15:33 PM
Inderdaad een stoere vondst!!
Titel: Re: geringde rotgans
Bericht door: Ted van der Knaap op december 18, 2009, 19:18:27 PM
Citaat van: Jeroen Nagtegaal op december 18, 2009, 19:06:39 PM
Tof! zet je het verhaal ook bij je waarneming?

yep... ...de witte ring is ge/versleten, er staat een lettercombinatie op... ... nu even uitvogelen hoe/waar invoeren
Titel: Re: geringde rotgans
Bericht door: Ted van der Knaap op december 18, 2009, 19:53:51 PM
Heb de vogel ingevoerd maar kon alleen onder Rotgans, even afwachten of dat correct gedaan is!

Bijgaand de reactie uit Engeland:
Ted

Many thanks indeed for this - it's one of our pale-bellied birds from Lindisfarne in north-east England. It was originally ringed back on 16 February 1991 on Holy Island, at Lindisfarne, as a juvenile bird. The white ring is actually engraved 'TI' - though I see from your photos that it is well worn after 18 years! The colour-ring combination confirms its identity. I've attached the sightings history that I have since then here - Preben Clausen may be able to add some more to this. If you have any problems reading the Excel file let me know and I'll send in another format.

Cheers
Steve
Titel: Re: geringde rotgans
Bericht door: frankmeer op december 18, 2009, 19:56:39 PM
Citaat van: Ted van der Knaap op december 18, 2009, 18:47:56 PM
Citaat van: Jeroen Nagtegaal op december 18, 2009, 18:12:27 PM
Is dit niet een Witbuik?

Heb je u eventueel ook een foto waar de poot geheel uit het water is? Wellicht zit er een 3e streep onder.

Heb inmiddels bericht uit Engeland gehad.. ..is idd een Witbuikrotgans en is inmiddels al 18 jaar!!! oud.


Ruim 19 jaar oud dus.  ::)
Titel: Re: geringde rotgans
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op december 18, 2009, 21:02:14 PM
Is ie vaker in NL geweest? Overigens zie ik er geen TI in...
Titel: Re: geringde rotgans
Bericht door: Ted van der Knaap op december 18, 2009, 22:30:27 PM
Citaat van: Jeroen Nagtegaal op december 18, 2009, 21:02:14 PM
Is ie vaker in NL geweest? Overigens zie ik er geen TI in...

Heb gegevens tot maart 2004 (tot heden hoop ik nog te krijgen!)
Titel: Re: geringde rotgans
Bericht door: Jacco Duindam op december 18, 2009, 23:35:49 PM
Beetje dubbele posting (zie andere post) maar deze witbuik is hier in januari 2006 ook afgelezen en eerder dus (1996) was'ie net ten noorden van Kijkduin aanwezig.

Groeten,

Jacco
Titel: Re: geringde rotgans
Bericht door: Ted van der Knaap op december 20, 2009, 22:38:39 PM
Citaat van: Ted van der Knaap op december 18, 2009, 22:30:27 PM
Citaat van: Jeroen Nagtegaal op december 18, 2009, 21:02:14 PM
Is ie vaker in NL geweest? Overigens zie ik er geen TI in...

Heb gegevens tot maart 2004 (tot heden hoop ik nog te krijgen!)
Vanavond een mailtje uit Denemarken, de geringde gans is ws geboren in Juli 1990 en is dus inmiddels 19,5 jaar oud... ....ook heeft-ie al wat kilometers achter de rug!!!: 

Hi Ted and Steve,
First of all thanks for investing time in resigting and photographing our ringed brent geese. The ring is really in miserable condition - it used to be a plain white ring with TI engraved (and it still was in 2007) - but obviously the white layer is starting to fall of over parts of the ring, so you only see the inner black, but Steve cracked the code (and the bird was, as you say, on more or less the same spot a couple of years ago).
Indeed I have a handful or more of subsequent readings. TI was ringed by Steve 16. February 1991 as a juvenile in Lindisfarne, where it was with its parents its first winter.
Today it is certainly one of the birds which nowadays flee to the Netherlands when winters turn cold in Denmark - rather than fleeing to Lindisfarne as most birds from the population did in the past.
.
Actually your record is also the oldest confirmed of a bird with known age, 19½ years to date. Amazing to think about the fact that it so far has flown approx. 100,000 kilometers tour/retour between the North Sea and the breeding areas, and probably another 100,000 just by daily small flights.
I wish you a Merry Christmas and a Happy New Year - and keep up the work with ring-reading if more light-bellies should show up. We have approx. 100 ringed birds left in the population. Preben Clausen

(Heb recentere  data ontvangen en zal die vanavond of morgen hier plaatsen!)
Titel: Re: geringde rotgans
Bericht door: Ted van der Knaap op december 21, 2009, 13:12:36 PM
Citaat van: Ted van der Knaap op december 20, 2009, 22:38:39 PM
(Heb recentere  data ontvangen en zal die vanavond of morgen hier plaatsen!)
Bij deze, zie bijlage hieronder:
Titel: Re: geringde rotgans
Bericht door: JohanvantBosch op januari 04, 2010, 17:22:24 PM
vandaag zat ie ten noorden van Kijkduin.
Titel: Re: geringde rotgans
Bericht door: Ted van der Knaap op januari 05, 2010, 23:35:14 PM
Op de site van SOVON (met dank aan Chris Rosmalen) word deze geringde vogel ook speciaal vermeld: http://www.sovon.nl/default.asp?id=406#krant1279 (http://www.sovon.nl/default.asp?id=406#krant1279)
Titel: Re: geringde rotgans
Bericht door: lo.troisfontaine op januari 10, 2010, 23:09:59 PM
Hoi,

zie ik hier links op de foto een rotgans met aan beide poten rode kleurringen?

http://waarneming.nl/waarneming/view/45966396 (http://waarneming.nl/waarneming/view/45966396)

groeten,

Lo
Titel: Re: geringde rotgans
Bericht door: ArjenDrost † op januari 10, 2010, 23:26:13 PM
Citaat van: lo.troisfontaine op januari 10, 2010, 23:09:59 PMHoi, zie ik hier links op de foto een rotgans met aan beide poten rode kleurringen? http://waarneming.nl/waarneming/view/45966396 (http://waarneming.nl/waarneming/view/45966396) groeten, Lo
Ja, alleen is de code die erop staat wat lastig te lezen. Lijkt me iets van 2 streepjes boven op de ene en een 4 op de andere?
Titel: Re: geringde rotgans
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op januari 11, 2010, 17:19:34 PM
Citaat van: ArjenDrost op januari 10, 2010, 23:26:13 PM
Citaat van: lo.troisfontaine op januari 10, 2010, 23:09:59 PMHoi, zie ik hier links op de foto een rotgans met aan beide poten rode kleurringen? http://waarneming.nl/waarneming/view/45966396 (http://waarneming.nl/waarneming/view/45966396) groeten, Lo
Ja, alleen is de code die erop staat wat lastig te lezen. Lijkt me iets van 2 streepjes boven op de ene en een 4 op de andere?
Bob voert volgens mij alles mooi in in Geese.org, Code is inderdaad R=R4, zijn volgens mij allemaal beesten geringd in Noord-Holland
Titel: Re: geringde rotgans
Bericht door: ArjenDrost † op januari 11, 2010, 17:23:21 PM
Citaat van: Jeroen Nagtegaal op januari 11, 2010, 17:19:34 PMBob voert volgens mij alles mooi in in Geese.org, Code is inderdaad R=R4, zijn volgens mij allemaal beesten geringd in Noord-Holland
Ben ik het aflezen in ieder geval nog niet verleerd ;)
Titel: Re: geringde rotgans
Bericht door: Ted van der Knaap op januari 11, 2010, 20:49:11 PM
Ik denk dat Bob deze ringwn NIET heeft opgemerkt (http://waarneming.nl/soort/view/172?from=2010-01-10&to=2010-01-10&prov=0 (http://waarneming.nl/soort/view/172?from=2010-01-10&to=2010-01-10&prov=0))

Hopelijk voert hij 'm nog even apart in, (met (kleur)ringdragend), dan is ie ook hier te zien: http://waarneming.nl/soort/photos/172?from=1980-01-01&to=2010-01-11&os=0&os=1&sex=&id_kleed=0&id_akt=79
Titel: Re: geringde rotgans
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op januari 11, 2010, 23:32:47 PM
Even nagekeken en hij is keurig ingevoerd. Code is overogens R4R=
Titel: Re: geringde rotgans
Bericht door: Ted van der Knaap op januari 11, 2010, 23:58:18 PM
Citaat van: Jeroen Nagtegaal op januari 11, 2010, 23:32:47 PM
Even nagekeken en hij is keurig ingevoerd. Code is overogens R4R=

Waar zie je dat staan Jeroen?... ...gisteren heeft Bob deze wn van Rotganzen ingevoerd

http://waarneming.nl/waarneming/view/45977047 (http://waarneming.nl/waarneming/view/45977047)

http://waarneming.nl/waarneming/view/45976963 (http://waarneming.nl/waarneming/view/45976963)

http://waarneming.nl/waarneming/view/45971464 (http://waarneming.nl/waarneming/view/45971464)
Titel: Re: geringde rotgans
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op januari 12, 2010, 13:47:15 PM
Geese.org, even ingevoerd en direct verwijderd. Eigenlijk is dit niet de bedoeling.
Titel: Re: geringde rotgans
Bericht door: ArjenDrost † op januari 12, 2010, 16:16:04 PM
Citaat van: Ted van der Knaap op januari 11, 2010, 23:58:18 PM
Citaat van: Jeroen Nagtegaal op januari 11, 2010, 23:32:47 PMEven nagekeken en hij is keurig ingevoerd. Code is overogens R4R=
Waar zie je dat staan Jeroen?... ...gisteren heeft Bob deze wn van Rotganzen ingevoerd
Nou kun je op waarneming.nl ook niet zien of een ring is doorgegeven.... Daar zijn dan weer andere sites voor (bijv. geese.org idd).

Groeten, Arjen
Titel: Re: geringde rotgans
Bericht door: BWoets op januari 12, 2010, 16:24:16 PM
Inderdaad, R4R= is geringd in 2000 op Wieringen. Vrijwel alle rood/rood Rotganzen zijn in 2000 op Wieringen geringd. Daar zijn de afgelopen jaren nog groen/geel bijgekomen en zo kun je op Wieringen als ze gunstig lopen met weinig moeite 10-tallen vogels in een half uurtje aflezen.

En wat ik aflees voer ik in ja. Bedankt voor de oplettendheid!  :duim:
Titel: Re: geringde rotgans
Bericht door: Ted van der Knaap op januari 12, 2010, 17:23:41 PM
Citaat van: ArjenDrost op januari 12, 2010, 16:16:04 PM
Citaat van: Ted van der Knaap op januari 11, 2010, 23:58:18 PM
Citaat van: Jeroen Nagtegaal op januari 11, 2010, 23:32:47 PMEven nagekeken en hij is keurig ingevoerd. Code is overogens R4R=
Waar zie je dat staan Jeroen?... ...gisteren heeft Bob deze wn van Rotganzen ingevoerd
Nou kun je op waarneming.nl ook niet zien of een ring is doorgegeven.... Daar zijn dan weer andere sites voor (bijv. geese.org idd).

Groeten, Arjen

Dat weet ik... ..daar ging het mij niet om.

Wat ik "belangrijk" vind is dat de FOTO in de database van Waarneming.nl komt te staan, dan word ie hieraan toegevoegd:  http://waarneming.nl/soort/photos/172?from=1980-01-01&to=2010-01-11&os=0&os=1&sex=&id_kleed=0&id_akt=79 (http://waarneming.nl/soort/photos/172?from=1980-01-01&to=2010-01-11&os=0&os=1&sex=&id_kleed=0&id_akt=79)
Kom ik in het vervolg dan ook een Rotgans met rode ringen tegen dan klik ik bij Rotgans op foto's/gedrag/(kleur)ringdragend dan zie ik dat iemand anders evt. al zo'n ring heeft gezien, scheelt mij dan weer 'n hoop gezoek op CR-birding

Dus nogmaals: mij gaat 't om de database van Waarneming.nl en daar staat-ie (nog) niet bij!
Titel: Re: geringde rotgans
Bericht door: BWoets op januari 12, 2010, 20:39:05 PM
Ted ik zal op korte termijn proberen om voor je van enkele kleurring combinaties (rood/rood en geel/groen) een foto te maken en deze toevoegen..
Titel: Re: geringde rotgans
Bericht door: Ted van der Knaap op januari 12, 2010, 21:50:54 PM
Citaat van: BWoets op januari 12, 2010, 20:39:05 PM
Ted ik zal op korte termijn proberen om voor je van enkele kleurring combinaties (rood/rood en geel/groen) een foto te maken en deze toevoegen..

... :duim:   
(het hoeft niet uitsluitend/speciaal voor mij maar ik denk dat je anderen zo stimuleert om geringde ganzen te melden, wat weer gunstig is voor de ringonderzoekers/projekten)
Titel: Re: geringde rotgans
Bericht door: frankmeer op februari 01, 2010, 12:14:10 PM
http://www.dutchbirding.nl/gallery.php?p=bigpic&gal=2&fid=2181&page=zoek
Zit nu bij Katwijk.
Titel: Re: geringde rotgans
Bericht door: Edwin Schuller op december 22, 2012, 17:49:34 PM
Leuk om dit topic weer leven in te blazen: http://waarneming.nl/waarneming/view/72703860.
Titel: Re: geringde rotgans
Bericht door: Ted van der Knaap op december 22, 2012, 18:01:09 PM
Citaat van: Edwin Schuller op december 22, 2012, 17:49:34 PM
Leuk om dit topic weer leven in te blazen: http://waarneming.nl/waarneming/view/72703860 (http://waarneming.nl/waarneming/view/72703860).

Heb gisteren een mailtje gestuurd naar Preben Clausen met het verzoek om de complete (www.geese.org (http://www.geese.org) is erg onvolledig) life-list van "Miss Tough"... ...als die binnen is zal ik hier de wn van de laatste jaren plaatsen.

(Wat ik me overigens afvraag is tot op welke leeftijd (nu >21 jaar) ze vruchtbaar kan zijn , want ook dit jaar heeft ze weer nageslacht bij zich!)
Titel: Re: geringde rotgans
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op december 22, 2012, 18:06:16 PM
Volgens mij zijn mensen de enige, of een van de weinige soorten die nog leeft na niet meer vruchtbaar te zijn. Zijn er andere soorten, dan verwacht ik dat dat allen zoogdieren zijn.
Titel: Re: geringde rotgans
Bericht door: Ted van der Knaap op januari 04, 2013, 17:37:17 PM
Reactie van Preben:

"Happy New Year-and thanks for the fantastic news. Amazing she still manage to breed, while so many other birds in the population do not.
She is the oldest ringed Brent we have, White TI"


In de bijlage hieronder de meest recente life-list... ....vanaf 2007 is ze alleen nog vanuit Nederland gemeld en niet meer uit Denemarken
Titel: Re: geringde rotgans
Bericht door: frankmeer op januari 05, 2013, 18:36:50 PM
Leuk Ted, bedankt voor het delen. Ik vraag me overigens af hoe van puur en alleen de foto's af te leiden is dat het een vrouwtje is. De grootte in directe vergelijking met de partner misschien?
Titel: Re: geringde rotgans
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op januari 05, 2013, 18:45:52 PM
Tijdens het ringen zal dat zijn vastgesteld op basis van de Cloaca-vorm.
Titel: Re: geringde rotgans
Bericht door: frankmeer op januari 05, 2013, 18:49:40 PM
Nee, volgens het documentje in de bijlage van Ted is geslacht niet vastgesteld tijdens vangst, maar later bevestigd door de foto's, waarbij ik me dus afvraag hoe je dat van alleen de foto's kunt vaststellen. In het veld is het misschien op gedrag nog enigszins te vermoeden, maar op foto's wordt het al snel lastig, lijkt me. Misschien heeft Preben daar wel een trucje voor.
Titel: Re: geringde rotgans
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op januari 05, 2013, 19:22:14 PM
Dat zal dan formaat zijn, gedrag is immers niet op foto's te zien. Bij ganzen zit er in de uitersten van man en vrouw een redelijk verschil. Is deze vogel dus kleiner dan de partner, maar ook nabije ganzen, dan mag de conclusie wel getrokken worden dat dit een vrouwtje is. Ervaring zal dus een grote factor spelen.
Titel: Re: geringde rotgans
Bericht door: Klaas van Dijk op januari 05, 2013, 20:06:09 PM
hoi Frank,

Vogelaars / ganzenonderzoekers met veel ervaring in het kijken van ganzen en in het vaststellen van familieverbanden kunnen bij een gepaard stel Rotganzen met jongen met zekerheid vaststellen wie van de ouders de man is en wie de vrouw (aan gedrag). En dit kan vast ook wel als er voldoende foto's zijn, maar dan wel onder dezelfde omstandigheden (dus met een partner en met de jongen). En de vrouw is dus ook -wat- groter dan de man. Heeft ook met dreiggedrag te maken (doen mannen over het algemeen). Een kwestie dus van goed & langdurig kijken en van veel verstand hebben van Rotganzen.

Zo wat duidelijker?

Groetjes, Klaas
Titel: Re: geringde rotgans
Bericht door: ArjenDrost † op januari 05, 2013, 20:17:44 PM
Citaat van: Klaas van Dijk op januari 05, 2013, 20:06:09 PM
En de vrouw is dus ook -wat- groter dan de man. Heeft ook met dreiggedrag te maken (doen mannen over het algemeen).
Ik neem aan dat je dus wat kleiner bedoeld?


Groeten, Arjen
Titel: Re: geringde rotgans
Bericht door: Ted van der Knaap op januari 05, 2013, 23:20:32 PM
Citaat van: frankmeer op januari 05, 2013, 18:36:50 PM
Ik vraag me overigens af hoe van puur en alleen de foto's af te leiden is dat het een vrouwtje is. De grootte in directe vergelijking met de partner misschien?

Het antwoord op die vraag is ja.

Preben schreef me toen: "your photo leaves no doubt"
en het ging om de foto hieronder (met man en jong)
Titel: Re: geringde rotgans
Bericht door: Klaas van Dijk op januari 06, 2013, 09:53:46 AM
Arjen, natuurlijk heb je gelijk. Ik was weer eens wat te snel met reageren. Ted, prachtige mooie foto. Een ervaren ganzenonderzoeker zal op grond van deze foto (zeker als bekend is dat het inderdaad om een paar met een jong gaat) het geslacht van het gekleurringde exemplaar wel moeten kunnen vaststellen. Bij Nijlganzen (om maar even een ander voorbeeld te noemen) zou Jeroen Nagtegaal dit ook wel kunnen vaststellen op grond van een vergelijkbare foto (de ouders met jongen).

Groetjes, Klaas