Forum van Waarneming.nl

Soortgroepen => Libellen => Topic gestart door: rrrrr op november 29, 2009, 13:35:33 PM

Titel: Close-up aardigheidje....
Bericht door: rrrrr op november 29, 2009, 13:35:33 PM
Dit plaatje vond ik ook nog in de opnames van dit jaar.
Staat bij mij te boek als vrouwtje steenrode heidelibel.
Wat mij hier opviel is de enorme beharing op en rond de kop. Dat zie je niet altijd terug op een foto.
Deze keer viel het licht blijkbaar precies goed.....
Soms heb je mazzel.
Rob
Titel: Re: Close-up aardigheidje....
Bericht door: Weia op november 29, 2009, 14:19:55 PM
Leuk! Je ziet ook dat de facetoogjes niet allemaal even groot zijn.
Titel: Re: Close-up aardigheidje....
Bericht door: rrrrr op november 29, 2009, 14:35:41 PM
Zo ook zichtbaar op dit plaatje.....
Rob
Titel: Re: Close-up aardigheidje....
Bericht door: RubenWinter op december 05, 2009, 21:38:44 PM
Prachtig!

Ruben (zeer jaloers)
Titel: Re: Close-up aardigheidje....
Bericht door: rrrrr op december 06, 2009, 17:14:04 PM
Hoi Ruben,

Je hoeft niet jaloers te zijn hoor!
Ik was (natuurlijk) heel blij dat ik deze zo op de plaat heb kunnen zetten, maar het heeft heel veel tijd (en een zekere investering) gekost. En dan nog moet je de mazzel van een meewerkend object hebben (in dit geval een libel).
Al met al heeft het mij bijna 2 jaar gekost voordat ik tot dit plaatje gekomen ben en ik zie er gewoon een uitdaging in om mijzelf (en daarmee de plaatjes) te verbeteren. Ik leer elke dag nog steeds bij.
Steek je licht op bij mensen die verstand van zaken hebben (in dit geval libellen/juffers (heel belangrijk) én/of macrofotografie). Zonder kennis van de beestjes is het lastig om ze op het juiste moment aan te treffen en die apparatuur.....dat komt wel. Duurder is lang niet altijd beter. Je kunt voor een vermogen aan apparatuur hebben, maar als het beestje poseert voor de collega fotograaf die plaatjes maakt met zijn/haar telefoon en jij zit aan de andere kant van de sloot met je investering, kom jij niet thuis met een wereldplaat. Die collega wel.... ;)
Mazzel moet je hebben en je kunt dat een beetje sturen is mijn idee.
Gewoon ergens beginnen, blijf (een beetje) kritisch op je eigen werk en dan komen de resultaten vanzelf.
Succes. :duim:

Rob
Titel: Re: Close-up aardigheidje....
Bericht door: nick w op december 06, 2009, 19:41:46 PM
Rob,

mogen we wel weten wat je voor apparatuur had? Ik lees tussen de regels door dat dat wel speciaal macro-materiaal was? Want je snapt, áls er een keer een zo mooi poseert, willen wij dit ook weleens proberen ;)

Groet,
Nick W
Titel: Re: Close-up aardigheidje....
Bericht door: Weia op december 06, 2009, 20:38:58 PM
Leuke vraag, wie heeft wat?
Ik heb een Sigma 150 apo macro. Toch een tikje zacht vind ik nog, ik diafragmeer meestal tot f/11, dat bleek bij tests de hoogste scherpte te geven. Flitsen doe ik nooit. Meestal uit de hand, soms 1-been, soms 3-been.
Titel: Re: Close-up aardigheidje....
Bericht door: rrrrr op december 06, 2009, 21:05:25 PM
Een camera met ingebouwde flitser die de mogelijkheid heeft om losse flitsers draadloos aan te sturen (commanderstand).
Een 105mm VR macrolens voorzien van een 1.7x teleconverter (=178.5mm). Die combinatie geeft minder scherptediepte en de autofocus heeft het lastig met detectie, maar als alles klopt dan kun je dit soort plaatjes maken.
Eén of meer macroflitsers (de flitser die ik voor deze plaatjes gebruikt heb, heeft inmiddels het veld moeten ruimen voor een andere met veel meer mogelijkheden) of los op te stellen gewone (evt. draadloos aan te sturen) flitsers.
Een vaste hand (of een statief, dan heb je de VR niet nodig).
Veel geluk (want het beestje moet natuurlijk niet boven een sloot hangen....).
Kortom: materiaal wat zo in de winkel te koop is.
Of je nu Canon, Nikon, Sony, Olympus of weet ik wat voor merk: met "gewoon" standaard materiaal moet het lukken. Ik heb alleen een grotere vergrotingsfactor dan 1:1 gebruikt en dat heeft goed uitgepakt.

Ik gebruik de flitsers om voldoende licht op het object te krijgen om toch nog wat scherptediepte (f/45) over te houden, in combinatie met een korte sluitertijd en een lage ISO waarde (100).
Je kunt natuurlijk ook een kleinere scherptediepte kiezen (b.v. f/11 i.p.v. de f/45 die ik gebruik), maar dan moet echt alles mee zitten: het beestje bewegingsloos, windstil, veel zonlicht, enz. enz..
En zelfs dan kan het wel lukken.
Gewoon proberen.
En als het lukt: heerlijk  :) .
Maar het kan verslavend werken  >:D

Rob
Het bijgevoegde plaatje is dat van een eikenroofvlieg, waar het bij mij mee begonnen is.....(geen libel dus)
Titel: Re: Close-up aardigheidje....
Bericht door: Goyatlah op december 06, 2009, 21:17:09 PM
Tamron 90 en Sigma 180 APO.
Helaas werkt de Tamron niet echt goed samen met de 40D vanwege de policy van Canon om second-source materiaal te weren (Camera vliegt om de haverklap in de error-mode, foto is dan al wel gemaakt, maar moet dan camera resetten - lastig dus). Met 350D ging het wel goed.

Tamron 90 is pracht lens, super scherp, en met meer scherptediepte dan de Sigma, en die heb ik af en toe heel hard nodig. (Extra scherptediepte komt van kortere belichtingstijd door kortere brandpuntsafstand).

Als je een Nikon hebt kun je ook aan de Nikonlens met IS (90mm dacht ik) denken.
Begrijp nog steeds niet waarom er zo weinig IS macro-lenzen zijn. Camerafabrikanten denken denk ik niet zo erg met hun klanten mee.
Titel: Re: Close-up aardigheidje....
Bericht door: rrrrr op december 06, 2009, 21:33:58 PM
Helemaal mee eens Dolf.
Die 105mm van mij is er één met VR en dat is de Nikon variant van IS bij Canon.
Voor uit de hand schieten ideaal!
Toplens vind ik zelf.
Zeker als je "achter een vliegend object aan zit".
Als je een macroflitser gebruikt die je OP de lens klikt, dan MOET je inwendige scherpstelling hebben. Bij de Sigma lens die ik eerst had, schoof de lens naar buiten bij scherpstellen en dat mechanisme kan het aditionele gewicht van de flitser niet hanteren zonder schade op te lopen!

Dus: IS of VR, interne focus......

Wie heeft nog meer tips?

Rob
Titel: Re: Close-up aardigheidje....
Bericht door: nick w op december 06, 2009, 23:14:21 PM
moet ik toch 'ns proberen met m'n oude 100mm macro, die past wel op m'n nieuwe camera (bij Pentax past alles altijd op alles) maar alle aansturingen vallen weg dus de belichting wordt dan echt moeilijk. Een flitser zou kunnen helpen in dit soort gevallen, maar dan moet ik 'n macroflitser aanschaffen. Rob, is dat een ringflitser die je gebruikt of een gewone?

Groet,
Nick W
Titel: Re: Close-up aardigheidje....
Bericht door: frankneijts op december 06, 2009, 23:45:01 PM
Citaat van: nick w op december 06, 2009, 23:14:21 PM
moet ik toch 'ns proberen met m'n oude 100mm macro, die past wel op m'n nieuwe camera (bij Pentax past alles altijd op alles) maar alle aansturingen vallen weg dus de belichting wordt dan echt moeilijk. Een flitser zou kunnen helpen in dit soort gevallen, maar dan moet ik 'n macroflitser aanschaffen. Rob, is dat een ringflitser die je gebruikt of een gewone?

Groet,
Nick W

Valt nog best mee met die oude Pentax-lenzen Nick, bij gebruik op een digitale body werkt de belichting half-automatisch: diafragma met de hand instellen en de camera kiest de sluitertijd. Heb het uitgeprobeerd met een bijna 30 jaar oude 100 mm. (smc pentax-m-100 f4) op een K10 en K20. Wel scherpstellen met de hand maar dat is bij macro toch vaak handiger. Maar deze lens gaat zonder tussenringen maar tot 1:2, heb e.e.a. mèt tussenringen (nog) niet uitgeprobeerd.
Heb inmiddels wel een Sigma 105 mm. aangeschaft en die lens bevalt mij heel erg goed. Weliswaar hebben 150 en 180 een aantal voordelen t.o.v. 105 maar ook één groot nadeel: ze zijn nogal zwaar. Aangezien ik er een hekel aan heb met statieven achter libellen aan te sjouwen (iedere keer die poten uit het gras omhoog trekken waardoor je alles verjaagt...) is gewicht voor mij belangrijk en ook IS zoals die Pentaxen hebben.
Titel: Re: Close-up aardigheidje....
Bericht door: ArjenDrost † op december 07, 2009, 00:00:30 AM
Ik gebruik een canon 40D en sigma 180mm macro. Ben ik erg tevreden mee, al komt er binnenkort een 5DmkII naast de 40D, vooral voor het macrowerk.


Overigens heeft Canon sinds kort ook een IS-macrolens: de 100mm f/2.8 (http://www.fotokonijnenberg.nl/product/1456378/canon_ef_100mm_f-28_l_macro_is_usm.html).
Titel: Re: Close-up aardigheidje....
Bericht door: JohnvR op december 07, 2009, 00:17:32 AM
Ik overweeg een Canon EOS 7D en die 100mm f/2.8 met IS te kopen. Ben nu nog slechts gezegend met een compact-camera en irriteer me mateloos aan wat die allemaal niet kan. Hoe prijzig genoemde camera en lens ook zijn (zit er nog behoorlijk tegenaan te hikken), die gaan natuurlijk ook dingen niet kunnen. Wat mij aanspreekt in de camera is dat ie tot 12800 ISO kan en 19 punten AF heeft. De Canon EOS 5D mark II is er toch al?, maar toch effe duurder dan de 7D. Wat is er specifiek aan de 5DmkII dat ie vooral voor het macrowerk is? Tips van harte welkom, inclusief flitser, al heeft Rob daar al het nodige over geschreven natuurlijk. Voor het echt priegelwerk is er ook nog de Canon MP-E-65mm lens, maar die heeft wel een behoorlijk aparte werkwijze. Wat is ongeveer het kleinste dat je met de 100mm f/2.8 nog kan fotograferen (en het grootste)?
Titel: Re: Close-up aardigheidje....
Bericht door: Goyatlah op december 07, 2009, 00:50:49 AM
de 7D is een 1,6 crop toestel, de 5D Mk II een full-frame. Betekent weliswaar dat je dichter op je onderwerp moet voor formaatvullend, maar daar wel 1,6 x 1,6 = 2,56 x zo veel pixels bij dezelfde ruis, ISO, etc tegenoverstaat. En dat die 21 MB dus wel degelijks winst is wat betreft een scherpere foto met minder ruis.
Begrijp dan ook het nut van de 7D niet zo. Wat mij betreft of een 40D of een 5D Mk II, maar niets daar tussen.

Btw weet iemand wat over die 100mm IS lens - vanwege mn problemen met mn Tamron 90 mm en de langere sluitertijden die je met een IS kunt gebruiken klinkt die best wel aanlokkelijk, maar dan verwacht ik voor dat geld toch wel een topkwaliteit lens.
Titel: Re: Close-up aardigheidje....
Bericht door: ArjenDrost † op december 07, 2009, 00:54:26 AM
Citaat van: JohnvR op december 07, 2009, 00:17:32 AM
De Canon EOS 5D mark II is er toch al?
Klopt, alleen nog niet in mijn tas :-)

Voor macrowerk zou ik zeker voor een 5D gaan. De 7D heeft vooral veel snelheid en een cropfactor, twee dingen die je bij macrowerk niet echt nodig hebt. 5D is (zoals Dolf al zegt) een FF-camera, wat een betere beeldkwaliteit oplevert (oa veel minder ruis dan de 7D, als ik de geruchten over die laatste mag geloven). En voor macrowerk heb je al die scherpstelpunten toch niet nodig, lijkt me. Dan is met de hand scherpstellen toch vaak wel handig.

Ik begrijp het nut van een 7D wel degelijk, maar het lijkt me niet de nuttigste camera voor macrowerk (ik denk dat het de opvolger van m'n 40D gaat worden, ooit).


Over je laatste vraag: Volgens mij kunnen alle echte macrolenzen (ok, behalve die MPE-65) 1:1 fotograferen. Dat houdt in dat bij de grootste vergroting iets wat 1cm in het echt is ook 1cm op je sensor is. Dus wat dat betreft verschillen die lenzen elkaar niet zoveel, alleen de manier waarop (afstand, scherptediepte). De MPE-65 gaat tot 5:1, dus 1cm in het echt is 5cm op je sensor (of is het dan 1:5?)

Groeten, Arjen
Titel: Re: Close-up aardigheidje....
Bericht door: Goyatlah op december 07, 2009, 01:05:57 AM
Wat betreft John's laatste vraag. Het grootste is niet relevant, het kleinste is inderdaad 1 x (maar op een standaard DSL is dat dus 1,6 x - vanwege de boven genoemde cropfactor). Door tussenringen kun je echter een stuk kleinere onderwerpen fotograferen, als bv bladluizen. Heb je wel voldoende licht nodig.

Overigens heb ik een nieuw topic over die nieuwe lens geplaatst: http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=97825.0.html (http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=97825.0.html)
Titel: Re: Close-up aardigheidje....
Bericht door: LakeSide op december 07, 2009, 10:42:45 AM
Het hoeft niet altijd duur te zijn: Panasonic lumix FZ8 met Raynox DCR-250: (je levert alleen wel in met de DOF)

(http://farm4.static.flickr.com/3199/2900383552_9657ba5498.jpg)
(http://farm3.static.flickr.com/2660/3957372709_2412157ff5.jpg)
Titel: Re: Close-up aardigheidje....
Bericht door: Platbuik op december 07, 2009, 11:51:48 AM
Citeer...een 5DmkII naast de 40D, vooral voor het macrowerk....
Let wel even op dat je, door de grotere sensor in de 5D, aan scherptediepte inlevert. Da's niet echt prettig met macro's, vind ik tenminste. Voor mij de reden om voor de 7D te kiezen.
Ik houd dan wel m'n Canon 100mm 2.8, heerlijke lens:

Titel: Re: Close-up aardigheidje....
Bericht door: Weia op december 07, 2009, 15:46:20 PM
Citaat van: Platbuik op december 07, 2009, 11:51:48 AM
Citeer...een 5DmkII naast de 40D, vooral voor het macrowerk....
Let wel even op dat je, door de grotere sensor in de 5D, aan scherptediepte inlevert.
Uhh, alleen als je kijkt naar de uitsnede, niet als je kijkt naar de afbeeldingsmaatstaf. Bij 1:1 of welke maatstaf dan ook is scherptediepte uitsluitend afhankelijk van diafragma. (Reken het maar na.)
Titel: Re: Close-up aardigheidje....
Bericht door: Goyatlah op december 07, 2009, 16:20:37 PM
Nu volg ik het even niet meer. Wat is afbeeldingsmaatstaf?

Een fullframe camera gebruikt de hele lens om een foto te maken, een standaard DSLR 40% (1 / 1,6 / 1,6), een compactcamera ongeveer 3% ( 1 / 6 / 6)

Daarom lijkt het dat een 100mm lens op een DSLR 160mm is en op een compact zelfs 600mm, maar dat is natuurlijk niet zo, de camera is in feite heel erg aan het croppen.

Heb helaas de verdere wiskunde niet meer paraat  :'(
Titel: Re: Close-up aardigheidje....
Bericht door: Weia op december 07, 2009, 16:41:57 PM
Afbeeldingsmaatstaf is de vergrotingsfactor. Dus als iets van 10mm groot op je sensor 5mm groot wordt afgebeeld is dat 1:2. Is je sensor (compactcameraatje) 5mm breed dan staat een beest van 10 mm bij 1:2 beeldvullend in beeld, maar is je sensor 20mm breed dan neemt het beestje bij 1:2 slechts een kwart van het beeld in beslag.

Voor de scherptediepte telt dat echter niet, daar tellen alleen de echte millimeters. Bij de sensor van 20 mm heb je natuurlijk neiging om dichter op het beest te kruipen, maar dan verandert je afbeeldingsmaatstaf en daarmee verkleint je scherptediepte.
(De formules die je eventueel nodig hebt zijn 1/v + 1/b = 1/f en V = b/v. Met voorwerpsafstand, beeldafstand, focus (=brandpuntsafstand) en Vergrotingsfactor.)
Titel: Re: Close-up aardigheidje....
Bericht door: rrrrr op december 07, 2009, 17:32:36 PM
Citaat van: nick w op december 06, 2009, 23:14:21 PM
Rob, is dat een ringflitser die je gebruikt of een gewone?

Groet,
Nick W

Geen ringflitser.
Kijk maar eens bij Nikon.nl, speedlights, R1 of R1C1
of hier als je al een SB-900 hebt
http://www.cameranu.nl/artikel/38603/Ray_Flash_Ringflash_Adapter_SB-900_D700_D100-D300_D70-D90_D1_.html (http://www.cameranu.nl/artikel/38603/Ray_Flash_Ringflash_Adapter_SB-900_D700_D100-D300_D70-D90_D1_.html)
Werkt prima, maar het wordt wel een topzwaar geheel.

En zoals je kunt zien: het hoeft niet zo duur te worden. Zie de schitterende foto's van Jaco"LakeSide"Visser :duim: .

En over die cropfactor: ik heb ook de mogelijkheid gehad om met een D700 (full frame/kleinbeeldformaat sensor) te fotograferen. Gaf werkelijk briljante plaatjes, maar je moet veel dichter naar het beestje toe om hem net zo beeldvullend te krijgen als met b.v. een D300 en soms kom je dan binnen de scherpstelmogelijkheid van de lens en dan krijg je het beestje niet beeldvullend op de sensor.
Niet ideaal. Zeker niet als je er op zo'n moment net te dichtbij komt en de libel op de vleugels gaat....
Ik vind voor het kleingrut en vogels een cropfactor van 1.5 (Nikon) prima.
Geeft je iets meer ruimte.

Rob
Titel: Re: Close-up aardigheidje....
Bericht door: nick w op december 07, 2009, 21:38:53 PM
Citaat van: frankneijts op december 06, 2009, 23:45:01 PM
Citaat van: nick w op december 06, 2009, 23:14:21 PM
moet ik toch 'ns proberen met m'n oude 100mm macro, die past wel op m'n nieuwe camera (bij Pentax past alles altijd op alles) maar alle aansturingen vallen weg dus de belichting wordt dan echt moeilijk. Een flitser zou kunnen helpen in dit soort gevallen, maar dan moet ik 'n macroflitser aanschaffen. Rob, is dat een ringflitser die je gebruikt of een gewone?

Groet,
Nick W

Valt nog best mee met die oude Pentax-lenzen Nick, bij gebruik op een digitale body werkt de belichting half-automatisch: diafragma met de hand instellen en de camera kiest de sluitertijd. Heb het uitgeprobeerd met een bijna 30 jaar oude 100 mm. (smc pentax-m-100 f4) op een K10 en K20. Wel scherpstellen met de hand maar dat is bij macro toch vaak handiger.

Frank, dank je wel, ik ga 't uitproberen. Met en zonder flitser....  Eerst maar 'ns oefenen op een schelp of zo, dan straks vanaf maart weer live buiten ;)

Groet,
Nick W
Titel: Re: Close-up aardigheidje....
Bericht door: nick w op december 07, 2009, 21:41:02 PM
Citaat van: LakeSide op december 07, 2009, 10:42:45 AM
Het hoeft niet altijd duur te zijn: Panasonic lumix FZ8 met Raynox DCR-250: (je levert alleen wel in met de DOF)

Jaco, dat ziet er erg goed uit en je DOF is niet te klein dus  :duim:

Bedankt, en groet,
Nick W
Titel: Re: Close-up aardigheidje....
Bericht door: JohnvR op december 07, 2009, 23:47:02 PM
Mooie discussie zo  :duim:  (hoop dat Rob het als starter ook leuk vindt). Het beste wat ik qua facet-ogen met mijn compact-camera geproduceerd heb is deze bloedrode heidelibel. Ik ben wel gewend om mijn objecten dicht te naderen, meestal 3 cm of nog ietsje dichterbij als ik er een voorzetlens op heb. Als je de libellen rustig nadert blijven ze meestal wel zitten. Sommige vlinders zijn lastiger (bijv. landkaartje). Soms moet ik zelfs weer even naar achteren, omdat ik te dichtbij ben en de libel er meer dan beeldvullend op staat  ;D . Vaak gebruik ik bij donkere omstandigheden een voorzetlens, zodat ik nog redelijk dichtbij kan komen en net over de lens heen kan flitsen, maar dat is dan meestal voor kleinere beestjes dan libellen. Daarom kijk ik ook zo uit naar die hoge ISO-waarden.

Wat me bij veel van mijn foto's opvalt is dat ze wel scherp lijken, maar dat details zoals facetogen verborgen blijven. Bij de foto van Platbuik lijkt dat ook het geval, wel scherp (en heel mooi), maar geen facetogen. Is dat het gevolg van scherpte/diepte?

Ik vind het nog niet makkelijk kiezen. Full frame en of crop heeft beide voordelen. Van ruis hou ik niet echt, dus dat gaat een rol spelen. Als ik het goed begrijp is het voor klein grut handig om een crop-sensor te hebben, omdat je dan eerder binnen de scherpstel-afstand van je lens komt en het beestje er nog redelijk groot op staat? Ik denk dat ik voorlopig nog niet ga voor foto's die prijzen gaan winnen qua mooie foto. Ik wil vooral dat er voldoende details op staan voor determinatie (ook van kleine beestjes) en dat ze eventueel als ondersteuning voor publicaties kunnen dienen. Ik vind het ook wel prettig om onder moeilijke omstandigheden (weinig licht) toch nog uit de hand te kunnen schieten, ook omdat je dan niet zo veel mee hoeft te sjouwen. Ik heb ook een eenpoot die nog net in mijn rugzak past, dat is wel handig.

(http://i52.photobucket.com/albums/g11/psavio19/symps/SYMPSANG/SH108410b.jpg)
Titel: Re: Close-up aardigheidje....
Bericht door: Goyatlah op december 08, 2009, 02:44:44 AM
Als je op dezelfde afstand fotografeerd heb je bij een FF-camera 20% aan iedere kant extra (klopt dat getal? wel ongeveer in ieder geval). Maar die informatie kun je altijd wegknippen en dan toch nog meer pixels over houden. Betekent gewoon een andere manier van fotograferen, maar dat verschil is lang niet zo groot als tussen een compact (met zijn centimeters aan DOF) en een standaard DSLR.

En wat ik zo begrijp is, dat je als je bv de ogen van een juffer wilt fotograferen, je sowieso beter wat meer afstand kunt nemen (maar daar was ik al achter  >:D ).

Nog even wat over ruis. Ruis is omgekeerd evenredig met het signaal, dus hoger ISO geeft snel veel meer ruis. Max vind ik 400 ISO, daarna is het te veel.
Daarnaast is ruis een quantum-effect wat op een gegeven moment niet meer met miniaturisatietrucs verminderd kan worden. Dat punt is eigenlijk met een camera als de 40D al opgetreden, vandaar dat de 50D met meer pixels tegelijkertijd ook meer ruis levert. Kun je wel weer verhelpen met onboard ruisfilters, maar dan ga je appels met peren vergelijken. Wat wel helpt - uiteraard - is een grotere sensor die meer licht opvangt.
Oftewel voor lage ruis is de 7D geen oplossing.
Titel: Re: Close-up aardigheidje....
Bericht door: Gert Veurink op december 08, 2009, 10:10:36 AM
Ik ben ook erg gecharmeerd van de 7d geloof ik... die hele hoge iso mogelijkheid lijkt me ook handig, tuurlijk wel veel ruis, maar wel handig met nachtvlinders en zo denk ik? verder vind ik het prijsverschil tussen 5d en 7d toch ook nog aanzienlijk. Lijkt mij toch dat-ie wel weer een klasse beter is dan de 40d toch? Maar ik laat me graag door jullie overtuigen dat ik het verkeerd zie.

Voor wat betreft de andere optie die John noemt: de 100mm met IS heeft iemand daar al ervaring meer? Is de meerwaarde tov de 100 mm groot?
Titel: Re: Close-up aardigheidje....
Bericht door: Weia op december 08, 2009, 12:20:45 PM
Vroeger fotografeerde ik vooral met opgevoerde Tri-X, dwz veel korrel. Prachtig. Ik heb voor de details van kleine beestjes liever weinig ruis, maar als het zo uitkomt vind ik een hele smak ruis dus niet erg. Zelfs vaak mooi. Kunstenaars werken ook niet op het gladste papier!
Bijgaand is het beste wat ik qua facetoogjes tot nu toe heb geplaat. Ik maak veel foto's, meestal uit de hand (stabilisator zit in de Olympus ingebouwd), en dan gooi ik er meteen weer een heleboel weg. Of deze met 1-poot was weet ik niet meer. Soms heb ik de 1-poot er wel aan, maar zet ik die niet op de grond, scheelt toch in stabiliteit.
Deze scherptediepte is met f/10, dat valt reuze mee. ISO 800, valt ook mee. 1/80e. Wel wat unsharp mask in Photoshop.
De Olympus heeft een vrij kleine sensor, crop 1.7 of 2.0. Dus bij 10 mega nogal kleine pixels en daardoor al gauw ruis. Ruis hangt af, zoals Dolf al zei, van de absolute pixelgrootte, dus van het aantal pixels per vierkante cm. Bovendien van technische details in het chipmaken, daar kan je van buitenaf niets van zien. Plus ingebouwde ruisonderdrukkingstechnieken, die zijn ook niet bij alle cameramakers hetzelfde. Wel gooit iedere rekenkundige ruisvermindering informatie uit de foto weg!
Titel: Re: Close-up aardigheidje....
Bericht door: Goyatlah op december 08, 2009, 15:24:03 PM
Zal er even een technisch verhaal bij gooien wat betreft sensorchips.
Een sensorchip heeft een bepaalde grootte, die voor de meeste DSLR's nagenoeg gelijk is (omgekeerd evenredig met de crop-factor). Daarop wordt door de fabrikant een groot aantal sensoren gestouwd van 3 verschillende types, R, G & B. Van 1 van de vier (dacht B ) 2 x zoveel als van de andere om makkelijker matrices te kunnen bouwen.

Maak je nu een foto worden er photonen ingevangen die omgezet worden in elektronen (zo ongeveer). Belicht je lang, heb je veel fotonen per cel, kort weinig. Is de cel groot, zijn er ook veel fotonen, en klein weer weinig.
Zit je nu met weinig fotonen per cel, is het (relatieve) verschil tussen 1 foton meer of minder (relatief) groot. Dit heet kwantisatie-error. Die verminder je dus alleen maar door langer te belichten, of een lichter onderwerp te fotograferen, of met grotere sensorcellen te werken. Dit laatste doe je of met minder cellen of met grotere sensorchips. Fullframe doet het laatste, terwijl nieuwere DSLR's juist steeds meer sensors op dezelfde oppervlak proberen te gooien, wat dus steeds meer ruis oplevert. Daar heeft men wel een truckendoos voor, maar, zoals Weia al aangeeft, gooi je daarmee altijd scherpte weg.

Naast kwantisatie-error speelt ook thermische error een rol. Die ontstaat door de warmtebewegingen van de electronen in het materiaal, en zijn het best tegen te gaan door op 0 graden Kelvin te fotograferen. Niet echt realistisch. Maar ook hier is de verhouding van de ruis tov het signaal van belang, en komen we weer op bovenstaand verhaal.

Verder komt ISO ter sprake. ISO is hier geen korrel, maar minuscule versterkertjes, die de waarden van de sensoren versterken tot een grootte die je graag wilt hebben (geen onderbelichting, of overbelichting dus). Die versterken dus ook de error die in het signaal zit, maar voegen daarnaast ook thermische error toe. Meer ISO is dus ook altijd meer ruis.

Een 20 M kamera met 1,6x crop zoals de 7D is dus vergeleken met de 40D altijd een ruisbak. Dit heeft niet veel meer met technologie te maken maar met quantummechanica. Camera's als de 7D moeten het hebben van onboard-software.
Titel: Re: Close-up aardigheidje....
Bericht door: Weia op december 08, 2009, 16:32:38 PM
Een site als dpreview.com geeft tegenwoordig de dichtheid aan pixels. Bij spiegelreflexen loopt het van 1.4 Megapixel/2m2 tot 5.4 Mp/cm2, maar compactcamera's zitten vaak over de 40. Dus meer ruis.


Mijn Olympus E-3 heeft 4.2
Canon 7D heeft 5.4
Canon 5D heeft 2.4
Canon 40D heeft 3.1
Nikon D300 3.3
Nikon D700 1.4
Leica M9 heeft 2.1
Etcetera.
Titel: Re: Close-up aardigheidje....
Bericht door: Goyatlah op december 08, 2009, 16:46:24 PM
Arrest my point  :angel:
Titel: Re: Close-up aardigheidje....
Bericht door: rrrrr op december 08, 2009, 17:12:33 PM
Ik heb absoluut geen zin om een Nikon vs. Canon strijd te beginnen, maar voor wie geïnteresseerd is in hoge ruisvrije ISO waarden zou hier
http://www.dslr.nl/?cat=reviews&id=1533 (http://www.dslr.nl/?cat=reviews&id=1533)
eens moeten kijken (en misschien dan de prijs opzoeken en doorsparen........).
Ik vind dit een prachtmachine.
Wat mij overigens opvalt in dit topic, is dat er toch ontzettend veel goede foto's gemaakt worden met de meest uiteenlopende toestellen en technieken. Top mensen :duim: .
En prima dat iedereen zijn/haar kennis wil delen.
Worden wij allemaal wijzer van.

Rob
Titel: Re: Close-up aardigheidje....
Bericht door: Weia op december 08, 2009, 17:52:12 PM
Citaat van: rrrrr op december 08, 2009, 17:12:33 PM
maar voor wie geïnteresseerd is in hoge ruisvrije ISO waarden zou hier
1.4 Mp/cm2
Je kunt ook een Hassleblad nemen met 120mm macro en 39 Megapixels. 2.0Mp/cm2. Ook doorsparen
Of juist zo'n minimale Olympus Pen met een 50mm macro, de scherpste lens die er bestaat. Zeer kleine en lichte combi, wel 5.1 Mp/cm2.

Titel: Re: Close-up aardigheidje....
Bericht door: rrrrr op december 08, 2009, 18:16:24 PM
Maar hoe vond je de plaatjes???
Zelfde aantal Mp/cm2 als de D700: VEEL minder ruis.
Het machientje er achter doet blijkbaar ook wat.

Rob
Titel: Re: Close-up aardigheidje....
Bericht door: Goyatlah op december 08, 2009, 18:50:25 PM
Van de plaatjes kan ik alleen maar zeggen dat ze niet echt scherp lijken. En zo kan je iedere kamera wel van ruis ontdoen.
Daarnaast zijn dit geen macro-foto's, en macro-foto's vergelijken met concertfoto's is appels met peren.

Een echte recensie is niet alleen jubel, maar geeft ook aan wat er niet goed is. Kan met deze recensie niet veel.

Btw de camera zal best heel goed zijn, maar daar betaal je dan ook veel geld voor. Je moet zo'n camera dan ook niet met camera's die een fractie van het geld kosten (en dat geldt zelfs voor de 5D II want 2000 of 4000 euro is toch een heel groot prijsverschil). maar met vergelijkbare camera's. zoals de nieuwste versie van de 1D, etc.
Titel: Re: Close-up aardigheidje....
Bericht door: rrrrr op december 08, 2009, 19:17:50 PM
Inderdaad appels en peren vergelijken zonder kritiek te leveren.
Zeker geen sterk stukje proza, helemaal mee eens. ;)

Maar ik ben nu wel nieuwsgierig naar een macro opname met deze camera.
Je zou misschien zelfs wel een F/22 zonder flits kunnen maken en toch weinig ruis hebben...
Details blijf je wel zien heb ik mogen constateren met de D700 full frame. Of je de facetten nog ziet? Dat weet ik niet.
Nu moet ik met mijn D300 op F/22 de flitser in de strijd gooien want dat trekt de sensor niet. Wordt een zeer donker plaatje op ISO100 en bij ISO800 lijkt het (vind ik) nergens meer op en nog redelijk duister bovendien. Details zijn dan echt weg.

Rob
Titel: Re: Close-up aardigheidje....
Bericht door: ArjenDrost † op december 08, 2009, 19:19:23 PM
Citaat van: rrrrr op december 08, 2009, 17:12:33 PM
Wat mij overigens opvalt in dit topic, is dat er toch ontzettend veel goede foto's gemaakt worden met de meest uiteenlopende toestellen en technieken. Top mensen :duim: .
Waaruit maar weer eens blijkt dat de persoon achter de camera belangrijker is dan die camera :-)


Groeten, Arjen
Titel: Re: Close-up aardigheidje....
Bericht door: rrrrr op december 08, 2009, 20:07:53 PM
Was het maar weer zomer.......

Rob
Titel: Re: Close-up aardigheidje....
Bericht door: ArjenDrost † op december 08, 2009, 20:14:14 PM
Citaat van: rrrrr op december 08, 2009, 20:07:53 PM
Was het maar weer zomer.......
En dan al de fun met de winterjuffers overslaan?? Da's zonde

Was het maar echt winter, met sneeuw enzo :)
Titel: Re: Close-up aardigheidje....
Bericht door: rrrrr op december 08, 2009, 20:26:34 PM
Ik had mijn oog laten vallen op de door Dolf aangehaalde jufferoogjes....
en ik zou niet weten waar ik die winterjuffers kan vinden  :(
maar misschien is een sneeuwkristal ook wel aardig om mee te beginnen.... ;D
Nieuwe tips en technieken zat.

Rob
Titel: Re: Close-up aardigheidje....
Bericht door: nick w op december 08, 2009, 20:45:09 PM
ik ga gewoon van alles proberen en de eerste de beste libel of juffer die in mijn beeld belandt mag model zitten voor een poging de ogen er zó op te krijgen  ;D

Groet,
Nick W
Titel: Re: Close-up aardigheidje....
Bericht door: ArjenDrost † op december 08, 2009, 20:55:06 PM
Citaat van: rrrrr op december 08, 2009, 20:26:34 PM
Ik had mijn oog laten vallen op de door Dolf aangehaalde jufferoogjes....
en ik zou niet weten waar ik die winterjuffers kan vinden  :(
Het voordeel is dan wel weer dat als je ze gevonden hebt, je makkelijk foto's kunt maken. Wegvliegen doen ze toch niet :-)
Titel: Re: Close-up aardigheidje....
Bericht door: Gert Veurink op december 08, 2009, 21:00:05 PM

Zeker fun, maar toch eens met Rob... nu ja lente dan. Zelfs nachtvlinderen wordt nu eentonig. Nog drie maandjes slapen :-\
Tot die tijd maar een keer een vogel twitchen of zo en deze fun inderdaad...

(http://waarneming.nl/fotonew/0/609240.jpg)(http://waarneming.nl/fotonew/3/603423.jpg)
Titel: Re: Close-up aardigheidje....
Bericht door: ArjenDrost † op december 08, 2009, 21:04:43 PM
Citaat van: Gert Veurink op december 08, 2009, 21:00:05 PM

Tot die tijd maar een keer een vogel twitchen of zo en deze fun inderdaad...

(http://waarneming.nl/fotonew/3/603423.jpg)
Of je sensor een keertje schoonmaken..... ;)
Titel: Re: Close-up aardigheidje....
Bericht door: Gert Veurink op december 08, 2009, 21:32:30 PM
Citaat van: ArjenDrost op december 08, 2009, 21:04:43 PM
Of je sensor een keertje schoonmaken..... ;)
haha dat is al gebeurd, ik hou niet van goochelen met foto's dus toch maar zo gelaten... :-[ 
het ging mij om de fun, maar je wordt weer bedankt  :duim: 
Titel: Re: Close-up aardigheidje....
Bericht door: rrrrr op december 08, 2009, 21:36:30 PM
Citaat van: Gert Veurink op december 08, 2009, 21:00:05 PM

(http://waarneming.nl/fotonew/0/609240.jpg)
Nog leuker: ijskristallen en winterjuffers in 1x.
Jammer dat je de facetten niet ziet onder zo'n ijslaag. ;D
(ennuh: sensor reinigen doe ik met een Arctic Butterfly 724 als het droge stof betreft. Nat werk besteed ik uit. Op de homepage van de leverancier, even googelen, staat een aardig instructiefilmpje).
Proberen op eigen risico uiteraard........
Ik vind dat het reuze meevalt als je voorzichtig genoeg bent en ALLE handleidingen gelezen en gesnapt hebt.
En als je de foto al gemaakt hebt, werkt Capture NX2 van Nikon prima tegen dit soort vlekjes.....
Rob
Titel: Re: Close-up aardigheidje....
Bericht door: rrrrr op december 08, 2009, 21:43:30 PM
in 10 seconden gepiept  ;)

Rob
Titel: Re: Close-up aardigheidje....
Bericht door: vuurvlinder op december 08, 2009, 22:14:31 PM
Hmmm, ik zie nog steeds vlekken maar ik denk dat ik mijn scherm weer eens moet schoonpoetsen. ;D
Titel: Re: Close-up aardigheidje....
Bericht door: belle op december 08, 2009, 22:21:32 PM
Kwaliteit is niet zo geweldig dat weet ik wel, maar deze vond ik zelf wel aardig, omdat de facetoogjes door de dauwdruppels vergroot worden. En toen, na enkele foto's veegde hij plotseling, met twee pootbewegingen, eerst het ene en toen het andere oog schoon.
Titel: Re: Close-up aardigheidje....
Bericht door: JohnvR op december 08, 2009, 23:38:41 PM
Citaat van: atalanta op december 08, 2009, 12:20:45 PM
Bijgaand is het beste wat ik qua facetoogjes tot nu toe heb geplaat.

Hele gave foto, echt spannend.
Titel: Re: Close-up aardigheidje....
Bericht door: JohnvR op december 08, 2009, 23:39:29 PM
Citaat van: lubach op december 08, 2009, 22:21:32 PM
Kwaliteit is niet zo geweldig dat weet ik wel, maar deze vond ik zelf wel aardig, omdat de facetoogjes door de dauwdruppels vergroot worden. En toen, na enkele foto's veegde hij plotseling, met twee pootbewegingen, eerst het ene en toen het andere oog schoon.

Een toffe serie en een mooie ervaring lijkt me.
Titel: Re: Close-up aardigheidje....
Bericht door: JohnvR op december 08, 2009, 23:57:55 PM
De facetten van glazenmakers lijken overigens wel kleiner te zijn dan die van symps.
Titel: Re: Close-up aardigheidje....
Bericht door: Weia op december 09, 2009, 00:06:55 AM
Ja die hebben er veel meer. Mooi vastgelegd.
Titel: Re: Close-up aardigheidje....
Bericht door: rrrrr op december 09, 2009, 10:35:55 AM
Paardenbijter mannetje van dichtbij.
Inderdaad veel en kleiner.
En wij maar knoeien met dure lenzen, laat Tjitske de natuurlijke versie zien.
Schitterend.

Rob
Titel: Re: Close-up aardigheidje....
Bericht door: rrrrr op december 10, 2009, 21:20:27 PM
Tip voor Pentax fotografen?

http://www.dslr.nl/?cat=nieuws&id=1539 (http://www.dslr.nl/?cat=nieuws&id=1539)

Rob
Titel: Re: Close-up aardigheidje....
Bericht door: JohnvR op december 11, 2009, 19:56:50 PM
Het zijn de Canon EOS7D en EF 100mm F2.8 L IS USM geworden, omdat ik toch regelmatig zonder statief zal werken. Vanmiddag de eerste foto's gaan maken bij de bruine winterjuffers. Wel effe wennen, toch nog een hele overstap. Vooraleerst maar van alle knoppen en instellingen afgebleven, dus nog veel te studeren.
Titel: Re: Close-up aardigheidje....
Bericht door: Goyatlah op december 11, 2009, 20:45:09 PM
 :duim:
Titel: Re: Close-up aardigheidje....
Bericht door: Gert Veurink op december 11, 2009, 22:21:53 PM
mooie platen John!
Titel: Re: Close-up aardigheidje....
Bericht door: Traveller op december 11, 2009, 23:27:27 PM

Helaas zijn de facetten hier helemaal niet meer te zien ;-)
Deze winter nog maar eens proberen.



(http://www.macrografie.nl/waterjuffers/bruine_winterjuffer/bruine_winterjuffer_img_1.jpg)


Groeten Jordi
Titel: Re: Close-up aardigheidje....
Bericht door: Goyatlah op december 12, 2009, 01:17:08 AM
Dankzij dit item ben ik maar eens bezig gegaan met mn eigen fotos te catalogen. Resultaat is hier: http://photos.goyatlah.nl/foto.php?dir=FacesOfDragons&pos=0&slide=4000 (http://photos.goyatlah.nl/foto.php?dir=FacesOfDragons&pos=0&slide=4000)
Ik probeer hier de karakters van libellen weer te geven.
Deel 2 over de Damsels komt snel (morgen, overmorgen, zo iets)

Btw er staan een paar rode Witsnuitdames tussen.
Titel: Re: Close-up aardigheidje....
Bericht door: JohnvR op december 12, 2009, 01:40:50 AM
Mooie slideshow  :duim: . Zo'n mooie hoogveenglanslibel zou ik ook wel eens willen zien (o.a.).
Titel: Re: Close-up aardigheidje....
Bericht door: rrrrr op december 12, 2009, 14:14:55 PM
Citaat van: JohnvR op december 11, 2009, 19:56:50 PM
Het zijn de Canon EOS7D en EF 100mm F2.8 L IS USM geworden, omdat ik toch regelmatig zonder statief zal werken. Vanmiddag de eerste foto's gaan maken bij de bruine winterjuffers. Wel effe wennen, toch nog een hele overstap. Vooraleerst maar van alle knoppen en instellingen afgebleven, dus nog veel te studeren.

Volgens mij gaat het helemaal goed komen. Goeie camera/lens en mooie platen.
En die instellingen wennen nog wel.

Rob
Titel: Re: Close-up aardigheidje....
Bericht door: Bertusvr op december 12, 2009, 21:54:54 PM
Citaat van: JohnvR op december 08, 2009, 23:57:55 PM
De facetten van glazenmakers lijken overigens wel kleiner te zijn dan die van symps.

Korenbouten hebben ook weer grotere, maar minder, facetten dan glazenmakers
Titel: Re: Close-up aardigheidje....
Bericht door: nick w op december 12, 2009, 22:38:48 PM
Citaat van: Goyatlah op december 12, 2009, 01:17:08 AM
Dankzij dit item ben ik maar eens bezig gegaan met mn eigen fotos te catalogen. Resultaat is hier: http://photos.goyatlah.nl/foto.php?dir=FacesOfDragons&pos=0&slide=4000 (http://photos.goyatlah.nl/foto.php?dir=FacesOfDragons&pos=0&slide=4000)
Ik probeer hier de karakters van libellen weer te geven.

Grrrrr... ik word hier ZOOO jaloers van  >:D  Hoe krijg je ze nou elke keer zo mooi scherp, zet je je lens verder dicht dan ik of kom je er dichter bij of wat, ik heb nooit zo scherp die haartjes en facetten in beeld...  :'(

Groet,
Nick W
Titel: Re: Close-up aardigheidje....
Bericht door: vuurvlinder op december 12, 2009, 23:33:57 PM
Citaat van: Goyatlah op december 12, 2009, 01:17:08 AM
Dankzij dit item ben ik maar eens bezig gegaan met mn eigen fotos te catalogen. Resultaat is hier: http://photos.goyatlah.nl/foto.php?dir=FacesOfDragons&pos=0&slide=4000 (http://photos.goyatlah.nl/foto.php?dir=FacesOfDragons&pos=0&slide=4000)
Ik probeer hier de karakters van libellen weer te geven.
Deel 2 over de Damsels komt snel (morgen, overmorgen, zo iets)

Btw er staan een paar rode Witsnuitdames tussen.

Geweldige foto's dolf!  :duim:
Titel: Re: Close-up aardigheidje....
Bericht door: Goyatlah op december 13, 2009, 04:05:27 AM
John, Nick & Astrid, bedankt voor jullie reakties.

Damseltjes zijn nu ook klaar: http://photos.goyatlah.nl/foto.php?dir=FacesOfDamsels&pos=0&slide=4000 (http://photos.goyatlah.nl/foto.php?dir=FacesOfDamsels&pos=0&slide=4000)

@ Nick:
is een combinatie van redelijke apparatuur (DSLR + dedicated macro-lens, dus geen zoomlens), apparatuurkennis en onderwerpkennis (mn hoe benader je je onderwerp), en dan veel, heel veel fotos maken, zowel van het zelfde beest als van verschillende beesten. Als een beest op een grassprietje in de wind zit is dat de enige manier. Statief gebruik ik alleen om paddestoelen te fotograferen...
Titel: Re: Close-up aardigheidje....
Bericht door: rrrrr op december 13, 2009, 09:14:41 AM
Mooie verzameling Dolf  :duim: .
Het gaat nog een hele uitdaging worden om deze kwaliteit te halen, maar ik ga zeker een poging wagen.
Het is mogelijk blijkbaar..... ;)

Rob
Titel: Re: Close-up aardigheidje....
Bericht door: Weia op december 13, 2009, 14:31:56 PM
Nav voorgaande: welke diafragma's gebruikt men zoal? De Sigma apo-macro 150mm heeft bij f/11 het scherpste beeld, bij kleiner diafragma (dus meer scherptediepte) loopt de scherpte heel langzaam terug.
Titel: Re: Close-up aardigheidje....
Bericht door: ArjenDrost † op december 13, 2009, 14:48:07 PM
Citaat van: atalanta op december 13, 2009, 14:31:56 PM
Nav voorgaande: welke diafragma's gebruikt men zoal? De Sigma apo=macro 150mm heeft bij f/11 het scherpste beeld, bij kleiner diafragma (dus meer scherptediepte) loopt de scherpte heel langzaam terug.
Van de 971 foto's die ik gemaakt heb met m'n sigma 180mm (en bewaard heb), heb ik er 187 met f/9.0,  127 met f/7.1, 123 met f/8,0 120 met f/13 en 93 met f/11 gemaakt.
Keuze voor diafragma maak ik meestal nav het aanwezige licht en het rustig/onrustig zijn van de achtergrond.


Groeten, Arjen
Titel: Re: Close-up aardigheidje....
Bericht door: rrrrr op december 13, 2009, 17:54:29 PM
De betere foto's die ik maak "blijven bij f/22 steken" (met Nikon 105 VR macro). Bij f/37-f/45 moet ik (te) veel licht toevoegen.
Als ik een 1.7 teleconvertor er tussen knoop houd ik op bij f/37.
Met een 1.4 convertor heb ik nog geen ervaringen opgedaan.
En bij alle foto's gebruik ik ondersteunend (macro)flitslicht wat ik qua intensiteit naar behoefte doseer.

Rob
Titel: Re: Close-up aardigheidje....
Bericht door: nick w op december 13, 2009, 18:48:49 PM
ik gebruik dus altijd die zoomlens die ik standaard bij me heb, een oude 75-300 die nu dus naar 100-400 gaat ongeveer, maar ik vroeg me al af of Dolf met een macrolens werkte. Flitsen doe ik zelden, Dolf heb ik dat nog niet zien doen maar sommige foto's lijken daar wel op te wijzen, hoe zit dat Dolf?
En ik zit meestal inderdaad tot dusver met een vrij groot diafragma, f/8 of f/11, ik ga zelden naar f/13 of hoger vanwege het lichtverlies maar misschien zit daar de hitch, ik heb dan weinig scherptediepte/DOF. Kortom, ik neem een huidje en een schelp en ik ga experimenteren, zodat ik voor het voorjaar wat meer opties heb ;-)

Bedankt allen, en groet,
Nick W
Titel: Re: Close-up aardigheidje....
Bericht door: Weia op december 13, 2009, 22:41:21 PM
f/22 betekent wat minder scherpte.
Flitsen doe ik nooit, vind ik niet mooi.
Titel: Re: Close-up aardigheidje....
Bericht door: Goyatlah op december 14, 2009, 01:04:15 AM
Flitsen doe ik eigenlijk alleen als de foto anders niet of niet goed te maken is. Verder f meest zo hoog mogelijk (waarschijnlijk toch binnenkort maar eens die IS-lens bestellen (808 euro  :'( ))
Titel: Re: Close-up aardigheidje....
Bericht door: rrrrr op december 14, 2009, 14:52:47 PM
Weia,
Wat bedoel je met "f/22 betekent wat minder scherpte"? Vast wat anders dan scherpte-diepte denk ik.
Als ik MEER scherpte-diepte wil, ga ik naar een hoger f-getal.
Ik ga namelijk bijna standaard naar f/22 toe, aangezien ik dan op ongeveer de helft zit van wat de lens kan....
Wil ik veel scherpte-diepte (en dat wil ik vaak) dan moet ik flitsen of een langere sluitertijd kiezen. Zeker met een teleconverter er tussen.
Dat heeft met de scherpte van de foto (volgens mij) niets te maken. (kortom: ik snap je opmerking even niet... :huh: Ligt aan mij hoor! ;D

Rob
Titel: Re: Close-up aardigheidje....
Bericht door: ArjenDrost † op december 14, 2009, 15:14:55 PM
Veel lenzen hebben rond f/10 (zoiets in ieder geval) hun grootste scherpte. Dit heeft inderdaad niets met de scherptediepte te maken (daarvoor geldt inderdaad dat hoe kleiner het diafragma, hoe groter de scherptediepte).


Zelf gebruik ik indien mogelijk altijd een statief en flits ik nooit.
Titel: Re: Close-up aardigheidje....
Bericht door: Weia op december 14, 2009, 15:47:16 PM
Gaat inderdaad niet over scherptediepte maar over de kwaliteit van de lens. Ik heb m'n lenzen nauwkeurig getest en dan blijkt f/11 net het allerscherpste, bij mijn lens. Bij een andere lens kan het f/8 zijn of misschien f/16, maar nooit de grootste opening en ook nooit het kleinste diafragma.
Bij grote openingen moet er veel licht door de lens, dus ook door de buitenste zones van het glas, dat lukt nooit om dat het best gecorrigeerd te krijgen. Bij kleinere diafragma's gaat buiging meespelen, dat verstoort de stralengang ietwat waardoor de kwaliteit terugloopt. Daar zit ook de reden dat veel lenzen niet verder dicht kunnen dan f/22, het wordt dan steeds slechter. Ergens in het midden zit het optimum.
Titel: Re: Close-up aardigheidje....
Bericht door: thijsdegraaf op december 14, 2009, 17:37:18 PM
Het duizelt me een beetje. Ik ben ook aan het rondkijken, want ik heb iets heel eenvoudigs.
Maar ik vind de insecten makkelijkere kost.  :rolleye: :rolleye:

Groeten, Thijs
Titel: Re: Close-up aardigheidje....
Bericht door: rrrrr op december 14, 2009, 19:09:25 PM
Citaat van: atalanta op december 14, 2009, 15:47:16 PM
Ik heb m'n lenzen nauwkeurig getest

Nu ben ik nieuwsgierig: hoe heb je dat getest?
Als ik een optimum voor mijn lens (en ook voor de combinatie van lens en teleconvertor) kan vaststellen zal ik dat zeker proberen. De foto's kunnen alleen maar beter worden.

Rob
Titel: Re: Close-up aardigheidje....
Bericht door: Weia op december 14, 2009, 20:55:41 PM
Citaat van: rrrrr op december 14, 2009, 19:09:25 PM
Citaat van: atalanta op december 14, 2009, 15:47:16 PM
Ik heb m'n lenzen nauwkeurig getest
Nu ben ik nieuwsgierig: hoe heb je dat getest?
Dat weet ik niet meer precies ... Van statief heel veel opnames met telkens een ander diafragma, een klein vlindertje was het geloof ik. En dan in photoshop heel nauwkeurig verschillen in detaillering bekijken.
Titel: Re: Close-up aardigheidje....
Bericht door: rrrrr op december 15, 2009, 17:11:44 PM
proefondervindelijk dus........
lekker klusje.

Rob
Titel: Re: Close-up aardigheidje....
Bericht door: Weia op december 15, 2009, 17:19:27 PM
Het was een binnen stil zittend vlindertje. Met iets dat beweegt lukt de test niet.
Titel: Re: Close-up aardigheidje....
Bericht door: rrrrr op december 15, 2009, 21:37:46 PM
Ik denk dat ik het eens met een barcode (en statief) ga proberen.
Die vliegt niet weg midden in een test  ;D .
Volgende week wat meer vrije tijd.
Wordt vervolgd.

Rob
Titel: Re: Close-up aardigheidje....
Bericht door: Weia op december 15, 2009, 22:20:16 PM
Een barcode is wel erg simple met alleen zwart en wit. Ieder stukje textiel ofzo doet het wellicht ook.
Titel: Re: Close-up aardigheidje....
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op december 16, 2009, 18:12:10 PM
Een bloemetje? Houd je wellicht nog een leuk plaatje aan over.
Titel: Re: Close-up aardigheidje....
Bericht door: nick w op december 16, 2009, 20:27:01 PM
of een gedroogde paddestoel..

Groet,
Nick W
Titel: Re: Close-up aardigheidje....
Bericht door: rrrrr op december 27, 2009, 11:25:35 AM
Eindelijk wat tijd over.
Ik heb wat testen gedaan met de AF-S MICRO NIKKOR 105mm 1:2.8G ED op een D300, ISO L 1.0 (ca. ISO 100-125), het geheel op een statief gezet met de VR uit, de macroflitser op de lens en ik heb het advies van Jeroen opgevolgd en een bloemetje (anthurium) op de plaat gezet ;D .
Data in de computer gelezen en alle plaatjes  tot 108% ingezoomd in Capture NX2, allemaal NEF files gebruikt.

De uitkomst:
Deze lens is het scherpst bij F/22 (dus bijna in  het midden van het bereik). Bij het maximum van F/45 is de scherptediepte volgens verwachting beter, maar is de scherpte duidelijk minder. (Hoewel mij dat nog niet eens echt tegen viel).
Toen nog een TC-17E II (1.7x) er tussen geplaatst (voor de facetoogjesplaatjes).
Ook hier bij F/22 de beste scherpte, terwijl ik dat zo rond de F/35 had verwacht (1.7x22=37.5).
Misschien maak ik hier een denkfout. Het resultaat werd er in ieder geval niet anders van.

Voor de lol gekeken hoever ik kon gaan met het F getal als er een convertor tussen zit. Er werd een ongelofelijke F/90 aangegeven in de display. Geen slechte foto, veel scherptediepte, maar niet zo mooi scherp als bij F/22.
Conclusie: ik houd in het vervolg op bij F/22 of erg dicht daarbij in de buurt, tenzij ik de voorkeur geef aan de scherptediepte boven de scherpte van de foto.

Let wel: je bent in de uiterste standen wel heel erg in de marge bezig en de vraag is of dat wel zinvol is. Je hebt dan wel heel erg veel licht nodig, de lens gaat hunten in AF-mode. Kortom: dat je moet zelf beslissen of je zover wilt gaan.

Uit pure nieuwsgierigheid: zijn er nog meer mensen die dit willen proberen en hun bevindingen willen delen?
We hebben al een aantal voorbeelden langs zien komen.

Nog een goede jaarwisseling gewenst.

Rob
Titel: Re: Close-up aardigheidje....
Bericht door: Tukkerbird op december 27, 2009, 18:18:34 PM
Ik fotografeer zelf met de D300 in combinatie met de sigma 105 met tussenring,nu vraag ik mij af de kwaliteit van de nikon 105 veel beter is dan de sigma,heeft iemand ervaring met beide lenzen.
Titel: Re: Close-up aardigheidje....
Bericht door: rrrrr op december 27, 2009, 19:23:33 PM
Geen ervaring met de Sigma lens, maar:
Ga naar de websites van Sigma en Nikon en kijk b.v. eens naar de MTF grafieken (scheidend vermogen).
Verder viel mij op dat er geen OS/IS/VR (of hoe men dat per merk ook noemt) op zit.
De Nikkor heeft wel VR (als 1 van de weinigen) en ik gebruik dat met eigenlijk al het fotowerk uit de hand. Weining gezeul met statieven  :D .
Prijs-kwaliteit verhoudingen liggen in ieder geval anders en de VR moet betaald worden......
Persoonlijk (en dat is ook echt persoonlijk!); minder goede ervaringen met Sigma hebben mij doen besluiten alleen maar Nikkor te kopen. Duur, maar goed is mijn mening.
Ik zeg NIET dat Sigma slecht is. Alleen moet je er voor waken geen appels en peren met elkaar te vergelijken.
Een lens met VR heeft een ander prijskaartje dan één met VR, maar dat zegt niets over de optische kwaliteiten van het objectief.
Wel vind ik interne focus een pré (macro-flitser kan op de kop van het objectief geplaatst worden).
Dat had mijn vorige (sigma-macrolens) niet.

Rob
Titel: Re: Close-up aardigheidje....
Bericht door: Tukkerbird op december 27, 2009, 19:36:49 PM
Bedankt Rob,

Ik heb eigenlijk helemaal geen ervaring met VR,ik maak mijn foto,s allemaal vanaf statief dus echt nodig heb ik dit niet. Het gaat mij hoofdzakelijk over de kwaliteit{scherpte} van deze nikon lens.

Gr.Martin
Titel: Re: Close-up aardigheidje....
Bericht door: Weia op december 28, 2009, 23:43:46 PM
VR? Zoiets als IS? Heeft mijn camera zelf ingebouwd (stabilisatie).
Inwendige scherpstelling heeft wel voordelen maar ook nadelen. In de dichtstbije stand zit je dichter op een beest dan met gewone scherpstelling.
Titel: Re: Close-up aardigheidje....
Bericht door: rrrrr op december 29, 2009, 10:48:16 AM
Vibration Reduction, Image Stabilisation, Optical Stabilisation komt allemaal op hetzelfde neer. De trillingen (uiteraard van de spanning van het moment ;D ) die door de fotograaf veroorzaakt worden, worden door een ingenieus systeem deels onderdrukt.
Een aantal fabrikanten doen dat in de camera, een aantal andere (van Canon en Nikon weet ik het zeker) plaatsen het in het objectief. Zo'n objectief is dan direct veel duurder vanwege alle electronica.
Bij de fabrikanten waar het geheel in de camera zit, hoef je dat dus niet in de lens en dat is voor het kopen van aanvullend glaswerk flink goedkoper.
Elk voordeel heeft zijn nadeel.
Voor het Nikon-verhaal zie: http://imaging.nikon.com/products/imaging/technology/vr/index.htm (http://imaging.nikon.com/products/imaging/technology/vr/index.htm)
Best wel leuk om dat eens helemaal te bekijken.

En over die inwendige scherpstelling: Ik heb meerdere malen meegemaakt dat het insect wegvloog omdat er een lens op hem/haar af kwam tijdens het scherpstellen >:( . (daarna al vrij snel een andere lens gekocht....die als bonus ook nog VR had ;) ).
En zoals eerder aangehaald: het schuifmechanisme van het scherpstellen is niet berekend op het extra gewicht van zo'n flitsunit, zomaar een 200-300 gram (en die ik nu heb is nog zwaarder: 2 flitsunits met batterijen + adapter ring + montage ring) en de optredende buigende momenten als gevolg van het grotere gewicht kunen de zaak zomaar vernielen. En dat is heel erg sneu geld.
Dat weegt voor mij zwaarder dan wat verder van het insekt af zitten.

In principe bepaal ik nu zelf (met interne focus) hoe snel je een insect benaderd en niet de lens.
Als je dichter naar het insect toe schuift, moet de lens opnieuw scherpstellen en dat doet 'ie met externe focus door naar buiten te schuiven (althans: dat deed de Sigma-lens die ik had). Die gaf prima scherpe plaatjes als het lukte, maar ik had genoeg van het schrikeffect dat die lens op insecten had. Teveel blaadjes haarscherp op de foto, maar geen beestje.......Waaruit direct volgt: bij niet bewegende/vaste objecten werkt het dus prima, want die vertrekken niet als het hun niet bevalt ;D .

Rob
Titel: Re: Close-up aardigheidje....
Bericht door: JohnvR op januari 15, 2010, 20:02:50 PM
Vandaag de facetogen van een bruine winter kunnen kieken.
Titel: Re: Close-up aardigheidje....
Bericht door: rrrrr op januari 16, 2010, 12:29:42 PM
Top John. :duim:

Rob
Titel: Re: Close-up aardigheidje....
Bericht door: Mars Muusse op maart 28, 2010, 22:53:20 PM
Was al even geleden en ging over de lol van een close-up.
Kwam dit recent tegen:

http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-1260946/The-stunning-pictures-sleeping-insects-covered-early-morning-dew.html (http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-1260946/The-stunning-pictures-sleeping-insects-covered-early-morning-dew.html)

Leuk toch die druppeltjes...
Titel: Re: Close-up aardigheidje....
Bericht door: ronald op maart 28, 2010, 23:10:12 PM
echt prachtig, zeker die jufferogen!
Titel: Re: Close-up aardigheidje....
Bericht door: Goyatlah op maart 29, 2010, 00:04:05 AM
Citaat van: Mars Muusse op maart 28, 2010, 22:53:20 PM
Was al even geleden en ging over de lol van een close-up.
Kwam dit recent tegen:

http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-1260946/The-stunning-pictures-sleeping-insects-covered-early-morning-dew.html (http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-1260946/The-stunning-pictures-sleeping-insects-covered-early-morning-dew.html)

Leuk toch die druppeltjes...

Prachtig.
Maar... ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat e.e.a. behoorlijk gemanipuleerd is.
Misschien heb ik ongelijk?
Titel: Re: Close-up aardigheidje....
Bericht door: Weia op maart 29, 2010, 01:33:10 AM
Nou, een zeer scherpe lens, een smak licht en een flinke toef photoshop, that's all.
Titel: Re: Close-up aardigheidje....
Bericht door: Mars Muusse op maart 29, 2010, 21:51:11 PM
Wellicht de Canon MP-E 65mm. Een monster dat 1:5 doet. Ringflitser is wel het minste wat je aan je objectief schroeft, meestal met paralelle hulpflitsers. Maar het resultaat mag er zijn, je kunt borststukjes full frame vastleggen bijvoorbeeld!
Maar ja, die DOF he?!
Titel: Re: Close-up aardigheidje....
Bericht door: gerke op april 12, 2010, 18:39:02 PM
En deze dan??
Gewoon 150mm sigma
Door de drup zie je de facetten heel mooi vergroot

Gr Gerke
Titel: Re: Close-up aardigheidje....
Bericht door: ronald op april 12, 2010, 20:17:18 PM
schitterend!  :duim:
Titel: Re: Close-up aardigheidje....
Bericht door: Sticht op april 12, 2010, 22:52:42 PM
Citaat van: gerke op april 12, 2010, 18:39:02 PM
En deze dan??
Gewoon 150mm sigma
Door de drup zie je de facetten heel mooi vergroot

Gr Gerke

Prachtig...ook leuk voor een quiz.
Titel: Re: Close-up aardigheidje....
Bericht door: Goyatlah op april 12, 2010, 23:27:30 PM
Ik weet hem  8)
Titel: Twee blauwe ogen
Bericht door: JohnvR op april 20, 2010, 19:02:06 PM
Hier in de duinen van Noord Holland vliegt nog erg weinig (nog niks anders gezien), maar de bruine winterjuffers zijn er klaar voor.

(http://waarneming.nl/fotonew/3/1159293.jpg)
Titel: Re: Close-up aardigheidje....
Bericht door: ronald op april 20, 2010, 20:01:15 PM
dat is veel oog op een foto, mooi hoor!
die heeft er zeker zin in, heb je ze er ook al zien voortplanten of territoriaal gedrag?
Titel: Re: Close-up aardigheidje....
Bericht door: JohnvR op april 20, 2010, 23:41:30 PM
Het is goed de winterjuffers weer bij de voortplantingswateren te zien. Ik ben wel blij te zien dat een aantal deze toch lang koude winter overleefd heeft. Zelf zag ik nog geen copula's. Vorige week bij Bergen wel enig territoriaal gedrag. Vandaag was de wind behoorlijk hard en erg veel riet dat het zicht belemmert.
Titel: Re: Close-up aardigheidje....
Bericht door: hansh op april 21, 2010, 12:21:00 PM
Afgelopen zondag deze tegengekomen in de Hatertse vennen:
http://waarneming.nl/foto/view/1155425 (http://waarneming.nl/foto/view/1155425)

Gr. Hans
Titel: Re: Close-up aardigheidje....
Bericht door: ronald op april 21, 2010, 22:30:02 PM
die harde wind was gister idd wel erg lastig, al kunnen de juffers zich dan soms wel concentreren op luwe plekjes, maar dan moeten die er natuurlijk wel zijn.

mooie foto van die copula hoor! zo makkelijk is het ook weer niet om copulerende winterjuffers te fotowen of te filmen. tenminste dat is mijn ervaring met de noordse, ze zitten vaak net buiten bereik.


Titel: Re: Close-up aardigheidje....
Bericht door: Goyatlah op april 22, 2010, 22:43:53 PM
Citaat van: gerke op april 12, 2010, 18:39:02 PM
En deze dan??
Gewoon 150mm sigma
Door de drup zie je de facetten heel mooi vergroot

Gr Gerke

Weet iedereen nu wat dit is, of ben ik de enige?
Titel: Re: Close-up aardigheidje....
Bericht door: Weia op april 23, 2010, 00:04:41 AM
Ik heb wel een vermoeden.
Titel: Re: Close-up aardigheidje....
Bericht door: Goyatlah op april 23, 2010, 00:09:35 AM
Citaat van: Weia op april 23, 2010, 00:04:41 AM
Ik heb wel een vermoeden.

Hm, je komt hem vaker tegen dan ik. Dus moet je hem zeker kunnen weten. (Anders vaker naar mn site kijken  :P )
Titel: Re: Close-up aardigheidje....
Bericht door: Traveller op mei 10, 2010, 21:03:54 PM

Omdat de meeste foto's van volwassen exemplaren zijn, wilde ik deze even laten zien.
Het blijft erg lastig om door het glas te fotograferen, maar deze vond ik aardig geslaagd.

(http://www.macrografie.nl/waarneming/MG_2521.jpg)
Titel: Re: Close-up aardigheidje....
Bericht door: ArjenDrost † op mei 10, 2010, 21:07:35 PM
Mooi gedaan, Jordi!


Even vraagje, door het glas? Heb je thuis een aquarium waar je ze in houdt, of vanuit een cuvet?


Groeten, Arjen
Titel: Re: Close-up aardigheidje....
Bericht door: Traveller op mei 10, 2010, 21:12:28 PM
Ja, ik heb hem in een aquarium. Toevallig is hij gister verveld en zag er daarna schitterend uit. Daar moest ik een foto van maken.
Titel: Re: Close-up aardigheidje....
Bericht door: nick w op mei 10, 2010, 23:04:53 PM
Fraai hoor!

Groet,
Nick W
Titel: Re: Close-up aardigheidje....
Bericht door: ronald op mei 10, 2010, 23:17:52 PM
 :duim:
Titel: Re: Close-up aardigheidje....
Bericht door: vuurvlinder op mei 10, 2010, 23:29:22 PM
Heel mooi!  :duim:
Titel: Re: Close-up aardigheidje....
Bericht door: rrrrr op mei 22, 2010, 19:39:22 PM
Eindelijk gelukt........
Heeft bijna een jaar geduurd voordat ik dit voorelkaar gekregen heb.
De facetten van een azuurwaterjuffer in beeld.
Een voorzetlens van +4 voor op het 105mm macro-objectief geplaatst en bij de 2e poging had ik dit staan.
Helemaal happy dus.

Rob
Titel: Re: Close-up aardigheidje....
Bericht door: Anne Hueber † op mei 22, 2010, 19:41:02 PM
Toppie :duim:
Titel: Re: Close-up aardigheidje....
Bericht door: rrrrr op mei 22, 2010, 19:43:45 PM
 ;D

Rob
Titel: Re: Close-up aardigheidje....
Bericht door: ronald op mei 22, 2010, 20:53:05 PM
nou nou, dat past maar net in beeld zeg, prachtig!
Titel: Re: Close-up aardigheidje....
Bericht door: nick w op mei 23, 2010, 19:56:28 PM
Mooi! En wat een baard heeft zo'n beest, ongelooflijk!

Groet,
Nick W
Titel: Re: Close-up aardigheidje....
Bericht door: Weia op juni 16, 2010, 00:31:29 AM
Bij glassnijders heel close-up zijn er heel vreemde structuren in de ogen te zien. Heel anders dan bij een heidlibel of platbuik. Hoe zit dat?
Titel: Re: Close-up aardigheidje....
Bericht door: Goyatlah op juni 16, 2010, 01:13:48 AM
Op toeval gebaseerd verschil in gen-gebruik. Vergelijk maar met vlekken patronen van nachtvlinders. Hebben geen echte funktie, maar zijn er gewoon.