Waarneming.nl

Soortgroepen => Planten => Status en zeldzaamheid bij planten => Topic gestart door: HPM op november 25, 2009, 11:30:31 am

Titel: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
Bericht door: HPM op november 25, 2009, 11:30:31 am
Lijmkruid - Silene schafta staat in Wrn ten onrechte als 'native' te boek.

--
Groeten, Herman van der Meer


Ik plak er maar een paar bij

Oranje appelboompje - Solanum pseudocapsicum staat in Wrn ten onrechte als "native"
Is hij eigenlijk ooit wel eens in het wild gevonden? Ik kan nergens een vermelding vinden.

Bastaardspirea - Spiraea x billardii staat in Wrn ten onrechte als 'native'.

--
HPM

Titel: Re: Status (inheems etc.) planten waarneming.nl
Bericht door: Rutger Barendse op november 25, 2009, 13:25:18 pm
Beste Herman,
 
Ik heb het aangepast. Een linkje naar de betreffende soort in waarneming.nl is voor mij wel handig.
 
Binnenkort zal ik de status eens onder de loep nemen, want er staat nog veel fout. Het is nu ook, sinds een week, beschikbaar in de download (bij overzichten -> downloads -> Dutch -> planten ) en dat maakt het voor mij makkelijker het systematisch aan te pakken.
 
Solanum pseudocapsicum wordt in Gorteria deel 8, blz 240 genoemd van een vuilnisstortplaats te Beverwijk in 1976. Toevallig heb ik in 2008 een zaailing gevonden op een stoep te Maastricht. De moederplanten stonden aan de andere zijde van het hekwerk dus ik heb er geen werk van gemaakt het door te geven.
Titel: Re: Status (inheems etc.) planten waarneming.nl
Bericht door: WimV op november 25, 2009, 16:27:49 pm
Solanum pseudocapsicum met vruchten is in 2004/2005 in Utrecht tegen een huisgevel gevonden. De twee exemplaren waren in 2007 gereduceerd tot 1 vegetatief exemplaar. In 2008 niet meer gezien. "Moederplanten" stonden ongeveer 15 meter verder, dus dat is een aardig eindje. Vondst is toendertijd doorgegeven aan Leiden, maar is uiteraard geboekt als een verwilderd exemplaar, waar weinig eer aan te behalen valt. Dacht ik toen. Maar als blijkt dat de soort (nu dus ook Maastricht) vaker in een stad verwilderd is het wellicht toch aardig om de soort in ieder geval met een schuin oog te blijven volgen. Voer dus voor de Benno's, Nicken en de Peters van deze wereld...
 
Groetjes,
Wim
Titel: Re: Status (inheems etc.) planten waarneming.nl
Bericht door: HPM op november 25, 2009, 16:46:41 pm
Solanum pseudocapsicum met vruchten is in 2004/2005 in Utrecht tegen een huisgevel gevonden. De twee exemplaren waren in 2007 gereduceerd tot 1 vegetatief exemplaar. In 2008 niet meer gezien. "Moederplanten" stonden ongeveer 15 meter verder, dus dat is een aardig eindje. Vondst is toendertijd doorgegeven aan Leiden, maar is uiteraard geboekt als een verwilderd exemplaar, waar weinig eer aan te behalen valt. Dacht ik toen. Maar als blijkt dat de soort (nu dus ook Maastricht) vaker in een stad verwilderd is het wellicht toch aardig om de soort in ieder geval met een schuin oog te blijven volgen. Voer dus voor de Benno's, Nicken en de Peters van deze wereld...
 
Groetjes,
Wim

Het verbaast me dat die Uterecher kennelijk een of twee winters is doorgekomen.
Maar als er in Waarneming de mogelijkheid voor is, waarom dan ook niet invoeren als
je dat met andere soorten in vergelijkbare omstandigheden ook zou doen?

--
Groeten, Herman van der Meer
Titel: Re: Status (inheems etc.) planten waarneming.nl
Bericht door: WimV op november 25, 2009, 16:59:07 pm
Dat de soort de winter doorkwam, verbaasde mij ook ten zeerste. Het was echter wel midden in het centrum op een zeer beschutte plaats. Dus dat was wel voordelig. Ik voer pas op waarneming.nl vondsten in vanaf 2009. Daarvoor dus niet. En ik voer ook bij lange, lange na niet alles in op waarneming.nl. Het is maar hoe mijn petje staat op het moment van en de waan van de dag.
 
Groetjes,
Wim
Titel: Re: Status (inheems etc.) planten waarneming.nl
Bericht door: HPM op november 25, 2009, 18:06:38 pm
Ik bedoelde niet speciaal jou, Wim.

--
Groeten, Herman van der Meer
Titel: Re: Status (inheems etc.) planten waarneming.nl
Bericht door: Rutger Barendse op november 25, 2009, 21:14:42 pm
Ik heb alle in Waarneming.nl als native bekende planten afgelopen (waren er 1900) en heb de status van ongeveer 250 aangepast. Daarvan heb ik er 20 op exotic gezet, 15 op uitgestorven en de rest op ingeburgerd (naturalized). Dit volgens de info in de Heukels en de Oecologische Flora. Twee bronnen omdat het opmerkelijk is dat het niet consequent in de Heukels staat vermeld (bijv. bij de Kleine honingklaver).
 
Tussen de ongeveer 700 soorten die nu als exotic bekend staan zitten nog veel ingeburgerde soorten maar dat aanpassen is momenteel een cosmetische actie. De gevolgen voor ingeburgerd en exotic zijn nu namelijk hetzelfde; ze komen overal op escape te staan.
Titel: Re: Status (inheems etc.) planten waarneming.nl
Bericht door: Pieter Stolwijk op november 25, 2009, 21:21:42 pm
Mooi werk!
Titel: Re: Status (inheems etc.) planten waarneming.nl
Bericht door: HPM op november 25, 2009, 23:52:50 pm
Inderdaad. En een flinke klus. De status in de plantenlijst is ook een hele vebetering.

--
Groeten, Herman van der Meer
Titel: Re: Status (inheems etc.) planten waarneming.nl
Bericht door: HPM op november 28, 2009, 12:32:29 pm
Trapa natans staat als exoot (vrij algemeen), maar is inheems (laatst vondst 1908)
http://waarneming.nl/soort/view/7561
Vergelijk dat eens met bijvoorbeeld Pulsatilla vulgaris, die ook uit het wild is verdwenen maar nog
steeds inheems wordt genoemd (als zeer zeldzaam)
http://waarneming.nl/soort/view/2703

Urospermum dalechampii, exoot. (tuinplant?) http://waarneming.nl/soort/info/26515
Lijkt niet in Nederland voor te komen. Mogelijk wel in Belgie, want hij wordt op bioweb genoemd
http://www.kuleuven-kortrijk.be/bioweb/?lang=nl&detail=840&titel=Urospermum%20dalechampii

--
Groeten, Herman van der Meer
Titel: Re: Status (inheems etc.) planten waarneming.nl
Bericht door: HPM op november 28, 2009, 12:36:00 pm
Het zeewier Agardhiella subulata http://waarneming.nl/soort/info/153035 staat als inheems,
maar het is een Noord-Amerikaanse soort die pas sinds de zeventiger jaren in Europa voorkomt
en in 1998 voor het eerst in Nederland is aangetroffen. Een exoot dus.
"It still has to be demonstrated whether this species has established itself permanently."
Wolff, W.J. (2005). Non-indigenous marine and estuarine species in the Netherlands.
Zool. Meded. 79(1): 3-116
http://www.repository.naturalis.nl/document/41874  (pdf, 116 pp, 3 Mb)
Zie ook het Soortenregister
http://www.nederlandsesoorten.nl/get?site=nlsr&view=nlsr&page_alias=conceptcard&cid=0AHCYFCRKGRL&q=Agardhiella+subulata

--
Groeten, Herman van der Meer
Titel: Re: Status (inheems etc.) planten waarneming.nl
Bericht door: HPM op november 29, 2009, 13:23:48 pm
Bergnachtorchis - Platanthera chlorantha http://waarneming.nl/soort/info/2679
heet volgens Heukels P. montana, waarmee Heukels een uitzondering is.
Toch lijkt het mij dat P. montana in Waarneming te vinden zou moeten zijn.

--
Groeten, Herman van der Meer


Titel: Re: Status (inheems etc.) planten waarneming.nl
Bericht door: Rutger Barendse op november 29, 2009, 14:25:31 pm
Citaat
Urospermum dalechampii, exoot. (tuinplant?) http://waarneming.nl/soort/info/26515 (http://waarneming.nl/soort/info/26515)
Lijkt niet in Nederland voor te komen. Mogelijk wel in Belgie, want hij wordt op bioweb genoemd
http://www.kuleuven-kortrijk.be/bioweb/?lang=nl&detail=840&titel=Urospermum%20dalechampii (http://www.kuleuven-kortrijk.be/bioweb/?lang=nl&detail=840&titel=Urospermum%20dalechampii)

Toegevoegd:

Urospermum dalechampii - Urospermum dalechampii - exoot (Ik had liever adventief genoteerd, maar die categorie staat niet bij de mogelijkheden. Met een Nederlandse naam wacht ik liever even).

Is toegevoegd nav een vondst (met foto hier op het forum) in Den Haag meen ik. Zoals wel vaker komen er bijzondere vondsten langs op het forum waarvan de waarnemingen uiteindelijk niet op waarneming.nl komen te staan, om wat voor reden dan ook.
 
Trapa natans staat als exoot (vrij algemeen), maar is inheems (laatst vondst 1908)
http://waarneming.nl/soort/view/7561 (http://waarneming.nl/soort/view/7561)
Vergelijk dat eens met bijvoorbeeld Pulsatilla vulgaris, die ook uit het wild is verdwenen maar nog
steeds inheems wordt genoemd (als zeer zeldzaam)
http://waarneming.nl/soort/view/2703 (http://waarneming.nl/soort/view/2703)

--
Groeten, Herman van der Meer
Ik heb beide soorten op uitgestorven gezet. De waarnemingen zouden allen op ESC moeten staan of met een toevoeging verwilderd.
 
Bergnachtorchis - Platanthera chlorantha http://waarneming.nl/soort/info/2679 (http://waarneming.nl/soort/info/2679)
heet volgens Heukels P. montana, waarmee Heukels een uitzondering is.
Toch lijkt het mij dat P. montana in Waarneming te vinden zou moeten zijn.

--
Groeten, Herman van der Meer
Afspraak is dat we strikt de Heukels volgen op waarneming.nl. Daardoor heb ik veel probleemgevallen in België en Europa, maar goed.
 
Het zeewier Agardhiella subulata http://waarneming.nl/soort/info/153035 (http://waarneming.nl/soort/info/153035) staat als inheems,
maar het is een Noord-Amerikaanse soort die pas sinds de zeventiger jaren in Europa voorkomt
en in 1998 voor het eerst in Nederland is aangetroffen. Een exoot dus.
"It still has to be demonstrated whether this species has established itself permanently."
Wolff, W.J. (2005). Non-indigenous marine and estuarine species in the Netherlands.
Zool. Meded. 79(1): 3-116
http://www.repository.naturalis.nl/document/41874 (http://www.repository.naturalis.nl/document/41874)  (pdf, 116 pp, 3 Mb)
Zie ook het Soortenregister
http://www.nederlandsesoorten.nl/get?site=nlsr&view=nlsr&page_alias=conceptcard&cid=0AHCYFCRKGRL&q=Agardhiella+subulata (http://www.nederlandsesoorten.nl/get?site=nlsr&view=nlsr&page_alias=conceptcard&cid=0AHCYFCRKGRL&q=Agardhiella+subulata)

--
Groeten, Herman van der Meer

Ik heb het zeewier op Exoot gezet.
 
In zijn algemeen; kennelijk is het ook nodig de 700 als exoot bestaande soorten even na te lopen, ik zal dat eens doen de komende week.
 
 
Titel: Re: Status (inheems etc.) planten waarneming.nl
Bericht door: HPM op november 29, 2009, 14:43:46 pm
Goed dat je er een apart topic van hebt gemaakt, Rutger. Die opmerkingen van mij pasten niet echt
in ' Toevoegen nieuwe planten taxa'

--
Groeten, Herman van der Meer
Titel: Re: Status (inheems etc.) planten waarneming.nl
Bericht door: HPM op juli 24, 2010, 11:10:26 am
Ik begrijp de zeldzaamheidsaanduiding soms echt niet.
Toen er onlangs een Forez-streepvaren werd ingevoerd verbaasde het me te zien dat die als 'Algemeen' te boek staat terwijl er in Nederland maar één groeiplaats van de soort bekend is. Alle streepvarens hebben die status ondanks dat ze uiterst zeldzaam zijn.
Ik moest er weer aan denken toen ik een Iberis umbellata invoerde, eveneens 'exoot/inburgerend' maar die dan wel 'Zeldzaam' heet ondanks dat het een algemen tuinplant is, wat de Streepvarens volgens mij niet zijn.

--
Groeten, Herman van der Meer

Titel: Re: Status (inheems etc.) planten waarneming.nl
Bericht door: Rutger Barendse op juli 24, 2010, 22:25:35 pm
Dat is aangepast. Ik dacht dat het inmiddels wel op orde was. Zal iets te maken hebben met de status; exotic. Daar wilde men niet al te veell de nadruk op leggen. Als je er zo nog meer tegenkomt, hoor ik het graag.
Titel: Re: Status (inheems etc.) planten waarneming.nl
Bericht door: Datura op juli 24, 2010, 22:41:03 pm
Rubus spectabilis staat op inheems, wat me toch sterk lijkt.
Titel: Re: Status (inheems etc.) planten waarneming.nl
Bericht door: mcbud op juli 24, 2010, 22:47:38 pm
Ik verbaasde me erover, dat Vroeg barbarakruid - Barbarea verna als algemeen te boek staat.
http://waarneming.nl/waarneming/view/47606277 (http://waarneming.nl/waarneming/view/47606277)

(en dat mijn waarneming niet in de lijst van waarnemingen blijkt voor te komen)


groet, marc
Titel: Re: Status (inheems etc.) planten waarneming.nl
Bericht door: Rutger Barendse op juli 24, 2010, 22:48:41 pm
Rubus spectabilis staat op inheems, wat me toch sterk lijkt.
Dat is sterk zeg. Gewijzigd.
Een linkje er bij is wel handig.
Titel: Re: Status (inheems etc.) planten waarneming.nl
Bericht door: Rutger Barendse op juli 24, 2010, 22:51:30 pm
Ik verbaasde me erover, dat Vroeg barbarakruid - Barbarea verna als algemeen te boek staat.
http://waarneming.nl/waarneming/view/47606277 (http://waarneming.nl/waarneming/view/47606277)

(en dat mijn waarneming niet in de lijst van waarnemingen blijkt voor te komen)


groet, marc
Gewijzigd. Dank Marc (ook voor de link). Mooie waarneming overigens.

add. Dat niet voorkomen in de lijst van waarnemingen komt omdat de waarneming op 'in behandeling' staat. Ik zal er eens naar vragen.
Titel: Re: Status (inheems etc.) planten waarneming.nl
Bericht door: Rutger Barendse op juli 26, 2010, 22:27:54 pm
Ik ben ze allemaal weer eens langsgelopen en heb vooral van de exoten de zeldzaamheid aangepast. We hebben min of meer afgesproken dat we ´exoten´ vrijwel nooit de status zeer zeldzaam geven om het accent er niet te veel op te leggen. Dat een soort als Wollig vingerhoedskruid niet algemeen is moge ook duidelijk zijn, dus zeldzaam is dan het maximaal haalbare.

Er kan nog wel het één en ander aan de status worden veranderd. Exotic is in veel gevallen niet een juiste benaming voor adventief voorkomend. Dat zou ik eerder Incidental import noemen. Zo staan er nog wel wat ´fouten´ tussen. Is weer voor een andere keer.

Opmerkingen blijven welkom.
Titel: Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
Bericht door: Datura op juli 26, 2010, 23:01:20 pm
Complimenten Rutger!
Titel: Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
Bericht door: Pieter Stolwijk op oktober 18, 2010, 16:09:25 pm
Waarom staat Glad vingergras als exoot te boek?
Er is al veel over dit onderwerp geschreven, en ik vind het grotendeels een onzin-issue. Maar in dit geval wil ik er toch even op attenderen.
Titel: Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
Bericht door: Rutger Barendse op oktober 18, 2010, 22:33:58 pm
Er stond Naturalized (Ingeburgerd) maar dat is ook onjuist. Ik heb het op inheems gezet. Ook al vind je het een onzin-issue, als je dit soort fouten vaker tegen komt hoor ik het graag.
Titel: Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
Bericht door: Pieter Stolwijk op oktober 18, 2010, 23:31:55 pm
Grappig dat er Naturalized=Ingeburgerd staat in jouw database. Dat wordt op het overzicht bij "Mijn waarnemingen" blijkbaar gewijzigd in "EXO". Idem voor Juncus tenuis, Eragrostis pilosa, Robinia pseudacacia, Galinsoga, Conyza,Acer pseudoplatanus en zelfs Echinochloa crus-galli.
De term ingeburgerd lijkt me in deze gevallen (uitgezonderd Echinochloa c-g)  ook veel toepasselijker dan "Exo".

Titel: Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
Bericht door: Rutger Barendse op oktober 19, 2010, 16:44:28 pm
http://waarneming.nl/waarnemingen_v7.php?groep=10&family=0&datum=2010-10-17&z=1&prov=0

Hier staat het wel zoals ik denk dat het zou moeten;  alleen EXO als de soort niet op Native of Naturalized staat. Als ik het nog eens vraag kan het zomaar ineens ook in 'mijn waarneming' zo komen te staan..

 ESC. staat overal, als het goed is, in ieder scherm alleen als het is aangevinkt weergegeven. Al een hele vooruitgang.

Hanenpoot hoort er vanaf heden weer bij in wrn.nl. In België is het een Neophyt.
Titel: Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
Bericht door: Rutger Barendse op oktober 26, 2010, 11:30:57 am
Grappig dat er Naturalized=Ingeburgerd staat in jouw database. Dat wordt op het overzicht bij "Mijn waarnemingen" blijkbaar gewijzigd in "EXO". Idem voor Juncus tenuis, Eragrostis pilosa, Robinia pseudacacia, Galinsoga, Conyza,Acer pseudoplatanus en zelfs Echinochloa crus-galli.
De term ingeburgerd lijkt me in deze gevallen (uitgezonderd Echinochloa c-g)  ook veel toepasselijker dan "Exo".
Misschien was het al opgevallen, maar dit is inmiddels ten goede (vind ik) veranderd. Alleen als exoot bekend staande planten krijgen "EXO" bij "Mijn waarnemingen"
Titel: Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
Bericht door: Pieter Stolwijk op oktober 26, 2010, 15:55:10 pm
Had het nog niet gezien, maar... uitstekend (en bedankt)!
Titel: Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
Bericht door: m.weites op oktober 26, 2010, 21:25:57 pm
vreemde ereprijs moet toch ook op 'naturalized'?
Titel: Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
Bericht door: dmsoes op oktober 29, 2010, 12:47:45 pm
herfstalsem staat nu als zeldzaam. Zeer zeldzaam lijkt me een betere status. Er zijn, zover ik weet, nog weinig groeiplaatsen en donker rood kan mogelijk helpen de werkelijke status boven water te krijgen. Ook het natuurbericht van Floron over deze soort had deze strekking.

Groet,

Menno
Titel: Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
Bericht door: Rutger Barendse op oktober 31, 2010, 16:16:45 pm
herfstalsem staat nu als zeldzaam. Zeer zeldzaam lijkt me een betere status. Er zijn, zover ik weet, nog weinig groeiplaatsen en donker rood kan mogelijk helpen de werkelijke status boven water te krijgen. Ook het natuurbericht van Floron over deze soort had deze strekking.

Groet,

Menno
Op zz gezet.
vreemde ereprijs moet toch ook op 'naturalized'?
Inderdaad. Is nu als Naturalized bekend op wrn.nl/.be
Titel: Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
Bericht door: Rutger Barendse op februari 02, 2011, 16:31:14 pm
Per heden zijn de ingeburgerde soorten (Naturalized) soorten opgedeeld in inheems (Native) in brede zin zoals bedoeld in de Heukels (lees blz. 20-21) en in Incidental.  Alle planten die in de laatste standaardlijst staan genoemd zijn als inheems gekenmerkt plus enkele uitzonderingen van duidelijk inheemse soorten die in de laatste Heukels zijn onderscheiden. De andere soorten die eerst als ingeburgerd in waarneming.nl bekend stonden zijn als Incidental aangemerkt.

Ook zijn alle soorten die als Exoot (Exotic) of als Incidental Import (werd gezien als 'adventief') waren aangemerkt overgeheveld naar Incidental.

Dat maakt dat er grofweg nu twee categoriën zijn bij de planten die beide binnen 1 hoofdstatus vallen. (Inheems is 1a en Incidental is 1b). Dit naast een enkele Uitgestorven of Verwachte soort.

Als het goed is maakt dit dat lijstjes, vergelijkingen, overzichten etc. uitgebreider zijn en binnen de mogelijkheden van waarneming.nl al met elkaar te vergelijken. Het juist willen indelen, hetgeen voor deze actie niet helemaal compleet was, had een vreemde uitwerking op de statistieken.
Titel: Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
Bericht door: colossus op maart 01, 2011, 07:42:30 am
Moet Reuzenbalsemien niet als uitheems zijn geregistreerd?

Kees Kuijper
Titel: Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
Bericht door: rapunzel op maart 01, 2011, 11:47:10 am
Moet Reuzenbalsemien niet als uitheems zijn geregistreerd?

Kees Kuijper

Wordt beschouwd als in de periode 1900-1925 te zijn ingeburgerd
Zie Standaardlijst 2004 (Gorteria 30-4/5)

Gr.
Koos
Titel: Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
Bericht door: colossus op maart 02, 2011, 09:44:10 am
Ok bedankt Koos.
Kees
Titel: Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
Bericht door: peterv op maart 21, 2011, 18:51:09 pm
Rubus pyramidalis is volgens mij gewoon inheems.
 
http://waarneming.nl/soort/info/140545 (http://waarneming.nl/soort/info/140545)
 
groet, Peter
 
Titel: Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
Bericht door: HPM op maart 29, 2011, 20:41:16 pm
Status Hyacinthus orientalis

Dit is zeer zeker niet natuurlijk en zou daarom op 'escape' moeten staan http://waarneming.nl/waarneming/view/53060803

Waarom staat die soort eigenlijk niet standaard op escape?
Hij heet 'Incidental / Vagrant / Migrant', maar volgens mij is het altijd aanplant en weet zich dan enige tijd te handhaven zonder zich voort te planten.


Titel: Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
Bericht door: Rutger Barendse op maart 29, 2011, 22:30:43 pm
Als je 100% gelijk hebt Herman, zou de soort eigenlijk niet in de database moeten zitten..

Standaard een ESC is gelukkig al een tijdje uit het systeem.
Titel: Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
Bericht door: HPM op maart 29, 2011, 23:44:26 pm
Als je 100% gelijk hebt Herman, zou de soort eigenlijk niet in de database moeten zitten..

Standaard een ESC is gelukkig al een tijdje uit het systeem.

Dat administratieve escape is verdwenen vind ik niet erg hoor. Maar denk jij dat die tuin- en pothyacinten zich wel voortplanten? In tegenstelling tot narcissen houden hyacinten (en tulpen) het volgens mij eens niet lang uit. Eerste stoppen ze met bloeien en dan verdwijnen ze helemaal.


Titel: Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
Bericht door: han.endt op maart 30, 2011, 12:57:07 pm
In tegenstelling tot narcissen houden hyacinten (en tulpen) het volgens mij eens niet lang uit. Eerste stoppen ze met bloeien en dan verdwijnen ze helemaal.
Klopt.
Titel: Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
Bericht door: Rutger Barendse op maart 30, 2011, 23:14:22 pm
De essentie van meedoen/meetellen of hoe je ook noemen moet, zou volgens mijn bescheiden mening moeten zijn dat dit soort planten niet doelbewust moeten zijn aangeplant. Dus dat die planten het niet lang uithouden doet er dan niet toe.
Titel: Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
Bericht door: HPM op maart 30, 2011, 23:27:48 pm
De essentie van meedoen/meetellen of hoe je ook noemen moet, zou volgens mijn bescheiden mening moeten zijn dat dit soort planten niet doelbewust moeten zijn aangeplant. Dus dat die planten het niet lang uithouden doet er dan niet toe.

 Hyacinthus orientalis is volgens mij overal waar hij staat doelbewust aangeplant en komt daarvandaan geen (centi-)meter verder en haalt (dus) het drie generatie-criterium niet eens.


Titel: Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
Bericht door: Rutger Barendse op maart 31, 2011, 09:29:27 am
Om ingeburgerd te mogen heten niet nee.

Hyacinthus orientalis wordt ook gewoon weggegooid in bosjes en bermen?
Titel: Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
Bericht door: HPM op maart 31, 2011, 10:56:06 am
Om ingeburgerd te mogen heten niet nee.

Hyacinthus orientalis wordt ook gewoon weggegooid in bosjes en bermen?

Ik denk dat ze vaker in in bosjes en bermen worden geplant als ze thuis zijn uitgebloeid, net zoals ze met die pollen kleine narcissen doen.
Titel: Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
Bericht door: Margreet Kwh op maart 31, 2011, 11:19:41 am
Citaat
die pollen kleine narcissen
Bedoel je Tête-à-tête, Herman? Die zet ik na de bloei in de tuin en ze blijven eindeloos doorbloeien, jaren achtereen.
Titel: Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
Bericht door: HPM op maart 31, 2011, 11:32:10 am
Citaat
die pollen kleine narcissen
Bedoel je Tête-à-tête, Herman? Die zet ik na de bloei in de tuin en ze blijven eindeloos doorbloeien, jaren achtereen.

Die of andere varieteiten. Zoals ik al eerder schreef  houden narcissen het meestal lang uit .

Titel: Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
Bericht door: Rutger Barendse op maart 31, 2011, 12:20:13 pm
Van die narcisjes ken ik al een aantal voorbeelden van gevestigd tuinafval. Ik kan me voorstellen dat dat met die Hyacint net zo goed gebeurd. Ik heb wel eens van die hyacinten in een mandje gekregen en heb ze, eenmaal uitgebloeid, in de eigen tuin gezet. Doet het minstens al 8 jaar op die plek en ik ben echt niet van harken en wieden. Het ziet er uit als plastic, maar ruikt wel lekker.
Titel: Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
Bericht door: Margreet Kwh op maart 31, 2011, 12:25:29 pm
En je kunt op de hyacinten ook leuke insekten krijgen, bijvoorbeeld dagpauwoog :duim:
Titel: Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
Bericht door: han.endt op maart 31, 2011, 14:42:49 pm
Toen ik stage liep bij de plantsoenendienst werd na het planten van bollen de wagen schoon geveegd en kwamen restantjes bollen in de berm of in de bosjes terecht. Ook werd er als we bollen te veel hadden ergens een plek voor gezocht en dat kon echt overal zijn.
Titel: Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
Bericht door: ejslootweg op maart 31, 2011, 17:53:19 pm
Interessante discussie. Ik denk dat het feit dat die hyacinten ook buiten tuinen en plantsoenen worden aangetroffen voldoende reden is om ze in de database te houden. Ook al vermeerderen ze vrijwel niet meer (van H. orientalis ken ik wel plekken waar ze het al 15 jaar uithouden en nog niet verzwakken). Zelfs dit soort planten interacteert op een of andere manier met het ecosysteem (zie bijvoorbeeld die zeldzame slijmzwammetjes die op hyacintenbollen gevonden worden). Wanneer de verspreidingsgegevens uit de database gebruikt worden om bijvoorbeeld beleid op te baseren zal waarschijnlijk toch altijd informatie over de biologie van de soorten worden meegenomen. Het er dan uitfilteren van de narcisjes en hyacinten moet geen probleem vormen. Verder hebben de gegevens van waarneming.nl het enorme voordeel dat meestal de lokatie erg nauwkeurig is opgeslagen. Je kunt goed zien of een soort in een woonwijk, een natuurgebied, een heemtuin of een oud landgoed is gevonden en aan de hand daarvan verschillend met de gegevens omgaan. Meestal zijn de soorten die uit tuinen ontsnappen heel andere soorten dan degene die goede indicators zijn voor de natuurwaarde van een gebied. Daardoor lijkt het me niet dat de aanwezigheid van een aantal cultuurplanten in de database de bruikbaarheid vermindert. Als soorten niet verwilderen en niet buiten tuinen/plantsoenen worden aangetroffen, heeft het natuurlijk geen zin ze op te nemen.

(iets wat me wel een probleem lijkt voor de interpretatie van de verspreidingsgegevens in de database zijn de uitgezaaide inheemse planten; daar zijn nog verschillende gradaties in, maar soms vervaagt daar de grens met natuurlijk verspreiding zo sterk dat het lastig is om de twee te ontwarren. )

groeten, Erik
Titel: Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
Bericht door: HPM op maart 31, 2011, 18:00:06 pm
Mij ging het er om dat Hyacinthus orientalis 'Incidental/Vagrant/Migrant' genoemd wordt terwijl hij overal is aangeplant.

Titel: Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
Bericht door: ejslootweg op maart 31, 2011, 18:10:18 pm
Ik was het begin van de dicussie al weer een beetje uit het oog verloren. Valt "aangeplant/uit tuinafval opgeschoten" niet binnen incidental?

(Migrant is trouwens ook wel een interessante categorie voor planten :-). )

groeten, Erik
Titel: Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
Bericht door: peterv op april 01, 2011, 22:09:02 pm
In de laatste Heukels zijn alle bramen zo'n beetje over boord gegooid  (zie pag 675 Heukels 23e druk) maar deze is echt wel inheems (ook al staat hij niet meer in de Heukels).
 
http://waarneming.nl/soortenlijst.php?q=sierlijke+woudbraam&g=0&f=0&z=1&p=0&sort_lat=0 (http://waarneming.nl/soortenlijst.php?q=sierlijke+woudbraam&g=0&f=0&z=1&p=0&sort_lat=0)
 
groet, Peter
Titel: Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
Bericht door: Pieter Stolwijk op mei 20, 2011, 00:23:38 am
Mycelis muralis is toch (behoorlijk) algemeen, maar wordt toch 'lichtrood' als bijzonderheid vermeld.
Titel: Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
Bericht door: Hinko op mei 20, 2011, 00:46:40 am
Dat is volgens mij een soort die recent sterk toeneemd. Volgens de KFK in de Heukels is ie nog niet zo algemeen. Die KFK berekeningen zijn dacht ik uit de periode tot 2000
Titel: Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
Bericht door: han.endt op mei 20, 2011, 02:18:36 am
Vroeger zag ik bij mij in de buurt nooit M. muralis. Tegenwoordig is hij hier algemeen te noemen.
Titel: Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
Bericht door: dmsoes op juni 04, 2011, 16:43:41 pm
Is zaadhuttentut ondertussen niet zz? Dit vooral uit interesse.

Groet,

Menno
Titel: Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
Bericht door: nielsyese op juli 01, 2011, 21:54:34 pm
Zonnedauw - Drosera spec. staat op zeldzaam. Zowel de kleine als de ronde zonnedauw hebben deze status niet, en om nu alleen vanwege D. anglica de status op zeldzaam te zetten.. De ingevoerde specs zullen waarschijnlijk toch niet tot de laatste behoren.
Titel: Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
Bericht door: Geum rivale op juli 07, 2011, 15:36:05 pm
Ik vraag me af waarom de status van de planten met een Engelse term moet worden weergegeven, 'such as' "native", "escape" etc. Nederlands zou terecht en veel duidelijker zijn. Of is dat technisch niet mogelijk?
Titel: Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
Bericht door: Maarten W. Kaales op september 13, 2011, 09:21:12 am
Beste mensen,
 
Gisteren vond ik 5 nieuwe locaties met Oranje Springzaad; http://zwolle.waarneming.nl/soort/view/6895?from=2011-09-12&to=2011-09-12 (http://zwolle.waarneming.nl/soort/view/6895?from=2011-09-12&to=2011-09-12)
 
Deze soort staat als zeer zeldzaam in het systeem en daarnaast ook als inheems (native). Dat laatste begrijp ik niet aangezien de soort oorspronkelijk uit Noord Amerika komt. Wie zou mij dat kunnen toelichten?
 
Met vriendelijke groet,
Maarten Kaales
Titel: Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
Bericht door: Jan vH op september 13, 2011, 11:07:24 am
Beste mensen,
 
Gisteren vond ik 5 nieuwe locaties met Oranje Springzaad; http://zwolle.waarneming.nl/soort/view/6895?from=2011-09-12&to=2011-09-12 (http://zwolle.waarneming.nl/soort/view/6895?from=2011-09-12&to=2011-09-12)
 
Deze soort staat als zeer zeldzaam in het systeem en daarnaast ook als inheems (native). Dat laatste begrijp ik niet aangezien de soort oorspronkelijk uit Noord Amerika komt. Wie zou mij dat kunnen toelichten?
 
Met vriendelijke groet,
Maarten Kaales

Zie dit bericht, een stukje eerder in dit topic:
 
Per heden zijn de ingeburgerde soorten (Naturalized) soorten opgedeeld in inheems (Native) in brede zin zoals bedoeld in de Heukels (lees blz. 20-21) en in Incidental.  Alle planten die in de laatste standaardlijst staan genoemd zijn als inheems gekenmerkt plus enkele uitzonderingen van duidelijk inheemse soorten die in de laatste Heukels zijn onderscheiden. De andere soorten die eerst als ingeburgerd in waarneming.nl bekend stonden zijn als Incidental aangemerkt.

Ook zijn alle soorten die als Exoot (Exotic) of als Incidental Import (werd gezien als 'adventief') waren aangemerkt overgeheveld naar Incidental.

Dat maakt dat er grofweg nu twee categoriën zijn bij de planten die beide binnen 1 hoofdstatus vallen. (Inheems is 1a en Incidental is 1b). Dit naast een enkele Uitgestorven of Verwachte soort.

Als het goed is maakt dit dat lijstjes, vergelijkingen, overzichten etc. uitgebreider zijn en binnen de mogelijkheden van waarneming.nl al met elkaar te vergelijken. Het juist willen indelen, hetgeen voor deze actie niet helemaal compleet was, had een vreemde uitwerking op de statistieken.

Wat betreft de zeldzaamheid, de soort neemt nu enorm toe, dus binnenkort zal de zeldzaamheid wel omlaag gaan.
Titel: Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
Bericht door: Windekind op september 13, 2011, 11:14:59 am
Beste mensen,
 
Gisteren vond ik 5 nieuwe locaties met Oranje Springzaad; http://zwolle.waarneming.nl/soort/view/6895?from=2011-09-12&to=2011-09-12 (http://zwolle.waarneming.nl/soort/view/6895?from=2011-09-12&to=2011-09-12)
 
Deze soort staat als zeer zeldzaam in het systeem en daarnaast ook als inheems (native). Dat laatste begrijp ik niet aangezien de soort oorspronkelijk uit Noord Amerika komt. Wie zou mij dat kunnen toelichten?
 
Met vriendelijke groet,
Maarten Kaales
Beste Maarten,
ik niet. Je hebt gelijk, het is m.i. niet correct.
Daarbij komt nog dat we afgesproken hebben dat dergelijke inburgerende soorten niet als zeer zeldzaam worden ingeboekt,maar altijd max. als zeldzaam. Dus rood ipv dik rood. Ik kan dit niet veranderen, maar ga er van uit dat Rutger dit aan gaat passen.
Elmar
 
 
 
 
Titel: Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
Bericht door: ejslootweg op september 13, 2011, 11:43:52 am
Hoi Elmar,

ik begreep dat in principe elke plantenadmin de zeldzaamheidsstatus kan aanpassen.

groeten, Erik
Titel: Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
Bericht door: Maarten W. Kaales op september 13, 2011, 12:55:46 pm
Dank voor jullie reacties en wacht de wijziging even af.
 
Met vriendelijke groet,
Maarten
Titel: Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
Bericht door: Pieter Stolwijk op september 13, 2011, 13:25:19 pm
Citaat
ik begreep dat in principe elke plantenadmin de zeldzaamheidsstatus kan aanpassen.

Ik weet niet hoe dat moet, maar belangrijker: het lijkt me ongewenst als iedereen met zijn fikken daaraan gaat zitten, hoe goed bedoeld en gefundeerd ook. Het is denk ik belandgrijk dat zo'n wijziging langs een hoofdverantwoordelijke gaat. Ik weet niet of Rutger die klus nog doet.

Titel: Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
Bericht door: HPM op september 13, 2011, 14:48:53 pm
Citaat
ik begreep dat in principe elke plantenadmin de zeldzaamheidsstatus kan aanpassen.

Ik weet niet hoe dat moet, maar belangrijker: het lijkt me ongewenst als iedereen met zijn fikken daaraan gaat zitten, hoe goed bedoeld en gefundeerd ook. Het is denk ik belandgrijk dat zo'n wijziging langs een hoofdverantwoordelijke gaat. Ik weet niet of Rutger die klus nog doet.

Vorig jaar zijn door Rutger de zeldzaamheidstoewijzingen zoveel mogelijk aangepast aan de kilometerhokfrequentie (KFK) zoals die in Heukel 23 staat vermeld (waarvoor ik de hele Heukels heb doorgewerkt), als ik het goed heb met wat aanvullingen uit recenter gepubliceerde Standaardlijsten.
Het lijkt me inderdaad niet gewenst dat daar zomaar doorheen gefietst gaat worden.

Zoals Elmar al zei is de afspraak dat exoten niet verder gaan dan 'Zeldzaam'.  Als je afgaat op de het aantal kilometerhokken met Oranje Springzaad in Waarneming.nl  (http://waarneming.nl/soort/maps/6895?from=2000-01-01&to=2011-09-13&grid=1000&prov=0&only_valid=0)sinds 2000, dan zou hij in KFK 5 vallen (101-300 hokken), wat in Waarneming.nl neerkomt op 'Zeldzaam'.

Titel: Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
Bericht door: Maarten W. Kaales op september 14, 2011, 08:01:07 am
Wat betreft de status 'inheems'. Ik begrijp niet goed waarom hier voor gekozen is. De soort is namelijk niet inheems en komt oorspronkelijk uit Noord Amerika. Wat is er op tegen om dit aan te geven als 'niet-inheems' of 'ingeburgerd'?
Titel: Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
Bericht door: gertjanvannoord op september 14, 2011, 08:29:50 am
...
Zoals Elmar al zei is de afspraak dat exoten niet verder gaan dan 'Zeldzaam'. 
...

Begrijp ik niet. Als je de lijst van zeer zeldzame planten bekijkt, is zeker de helft "Incidental / Vagrant / Migrant":
http://waarneming.nl/soortenlijst.php?g=10&f=0&q=&z=4&p=0&sort_lat=0&page=1 (http://waarneming.nl/soortenlijst.php?g=10&f=0&q=&z=4&p=0&sort_lat=0&page=1)
Titel: Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
Bericht door: HPM op september 14, 2011, 09:49:55 am
Hierbij een samenvatting van huidige status en zeldzaamheid van de planten in waarneming.nl.

Titel: Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
Bericht door: Rutger Barendse op september 15, 2011, 10:18:38 am
Citaat
Beste Maarten,
ik niet. Je hebt gelijk, het is m.i. niet correct.
Daarbij komt nog dat we afgesproken hebben dat dergelijke inburgerende soorten niet als zeer zeldzaam worden ingeboekt,maar altijd max. als zeldzaam. Dus rood ipv dik rood. Ik kan dit niet veranderen, maar ga er van uit dat Rutger dit aan gaat passen. Elmar

Ik volg het nog wel, maar in principe doe ik er niets meer aan voor waarneming.nl. Ik voeg nog wel soorten toe, maar ook alleen als het gaat om soorten die nog niet in Observado zitten. Alle anderen kunnen waarneming.nl admins ook 'toevoegen' lees ook;

Citaat
Zoek naar de soort in waarneming.nl,  vink daarbij 'alleen lokale soorten'  uit.

bijv. http://waarneming.nl/search.php?q=x+sag&g=0&local=0&sort_lat=0

ga naar de soort

http://waarneming.nl/soort/view/135759

rechts staat 'wijzig ... '  ik weet niet wat precies want ik heb andere rechten.

Het overzicht van Herman bevat nog 170 'incidental' soorten die dus eigenlijk van zeer zeldzaam naar zeldzaam moeten. Zie het bericht hierboven. Zo hadden we dat inderdaad afgesproken. We wilden niet al te zeer de nadruk leggen op de echte exoten/adventieven.  Dat aanpassen kan door naar de soort te gaan en 'lokale instellingen' te wijzigen. Zowel status als zeldzaamheid is aan te passen door elke plantenadmin. Maar eigenlijk zou ik niet aan de zeldzaamheidsstatus zitten totdat er vanuit Leiden (makers Heukels' Flora) of  Floron een nieuwe standaardlijst komt met KFK's  of wat er voor in de plaats komt. Ik zal nu Hisko vragen in 1 keer de 170 te veranderen.

Op waarneming.nl staat alles dat op de standaardlijst staat op native. Dus inclusief de INGEBURGERDE soorten. Dat is op veler verzoek gedaan omdat de mogelijkheden met inheemse soorten (lijsten per gebied, vergelijken van soortenlijsten, rijkdom van de plantenwereld statistieken in zijn algemeen) op waarneming.nl groter zijn en omdat sommige ingeburgerde soorten er gevoelsmatig bijhoorden, maar een echte grens niet te leggen is/was. Dus moest alles er maar bij. Op waarnemingen.be was dat ook zo, maar heb ik dat recent weer ongedaan gemaakt op veler verzoek.
Titel: Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
Bericht door: HPM op september 15, 2011, 10:48:00 am

Er staan drie soorten op 'Exotic'. Ik dacht eigenlijk dat dat was afgeschaft.
Het gaat om  Hyoscyamus albus (http://waarneming.nl/soort/info/118857), Daboecia cantabrica (http://waarneming.nl/soort/info/117032) en Rubus adspersus (http://waarneming.nl/soort/info/121370)
Dat zou dan Incidental/vagrant/migrant' en 'Zeldzaam' moeten worden.
Titel: Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
Bericht door: Rutger Barendse op september 15, 2011, 11:06:48 am
Ik heb dat dan snel even veranderd. Met linkjes is dat een koud kunstje. Kennelijk zijn die toegevoegd door iemand die het nog moet leren..  ;D

Die 170 wil Hisko liever niet doen, wegens te riskant. Mijn verzoeken hebben al eens geleid tot rare bij-effecten, dus begrijpelijk.  Diegene (plantenadmins)  die het heel graag willen veranderen mogen zich uitleven.
Titel: Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
Bericht door: HPM op september 15, 2011, 11:23:06 am
Ik heb dat dan snel even veranderd. Met linkjes is dat een koud kunstje. Kennelijk zijn die toegevoegd door iemand die het nog moet leren..  ;D

[...]

Ik schreef dat ze alle drie naar 'zeldzaam' moesten, maar bij die twee die lager staan hoeft dat natuurlijk niet. Je hebt dat dan ook niet gedaan zie ik.
Titel: Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
Bericht door: HPM op september 15, 2011, 11:51:25 am

Voor de liefhebbers is hier de vertaling van KFK naar zeldzaamheidsklasse in Waarneming.nl.

4. Zeer zeldzaam
KFK 0 = afwezig
KFK 1 = 1-3
KFK 2 = 2-10

3. Zeldzaam
KFK 3 = 11-30
KFK 4 = 31-100
KFK 5 = 101-300
KFK 6 = 301-1000

2. Vrij algemeen
KFK 7 = 1001-3000

1. Algemeen
KFK 8 = 3001-10000
KFK 9 = > 10000

Titel: Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
Bericht door: Jan vH op september 15, 2011, 19:01:24 pm
Waarom staat Loos blaasjeskruid (http://waarneming.nl/soort/view/7598) niet op zeldzaam? Overal wordt vermeld dat de soort zeldzaam is, maar op Waarneming.nl staat hij als vrij algemeen.
Titel: Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
Bericht door: HPM op september 15, 2011, 19:14:50 pm
Waarom staat Loos blaasjeskruid (http://waarneming.nl/soort/view/7598) niet op zeldzaam? Overal wordt vermeld dat de soort zeldzaam is, maar op Waarneming.nl staat hij als vrij algemeen.

Het heeft in Heukels geen KFK, maar zelfs als je de hokken in Waarneming.nl en Telmee (vanf 2000) optelt kom je rond de 100, wat nog diep in 'Zeldzaam' zit.
Titel: Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
Bericht door: Geum rivale op september 15, 2011, 20:20:15 pm

Voor de liefhebbers is hier de vertaling van KFK naar zeldzaamheidsklasse in Waarneming.nl.

4. Zeer zeldzaam
KFK 0 = afwezig
KFK 1 = 1-3
KFK 2 = 2-10

3. Zeldzaam
KFK 3 = 11-30
KFK 4 = 31-100
KFK 5 = 101-300
KFK 6 = 301-1000

2. Vrij algemeen
KFK 7 = 1001-3000

1. Algemeen
KFK 8 = 3001-10000
KFK 9 = > 10000

Mooi helder overzicht. Zo is vaststelling van status geen natte-vingerwerk. Het heeft echter wel als nadeel dat het een vertekend beeld kan geven: een soort die verspreid voorkomt, maar nergens veelvuldig komt waarschijnlijk in een hogere klasse dan een soort die bepaalde kerngebieden heeft waarbinnen hij talrijk is. Neem bijvoorbeeld de Echte koekoeksbloem, een soort die volgens mij vrij sterk achteruit gaat, maar in Heukels nog steeds KFK 9 heeft en dus "zeer algemeen" heet; vorig jaar ben ik de soort bij de inventaritatie van vele honderden kilometers spoorberm en -sloot in Noord- en Midden-Nederland niet één keer tegengekomen.
Op Waarneming loop ik tegen het feit aan dat een soort als Muursla, die bijvoorbeeld in bossen vrij algemeen voorkomt op "zeldzaam" staat, terwijl de sterk achteruitgaande, maar nu nog een doorslaggevende KFK hoger staande Blauwe knoop "vrij algemeen" heet. (Tot voor kort stond die trouwens ook op "zeldzaam"; blijkbaar zijn de maatstaven aangepast.)
Titel: Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
Bericht door: HPM op september 15, 2011, 21:10:45 pm
Je moet verspreiding niet met talrijkheid verwarren. De KFK is een maat voor de verspreiding en dat zegt niets over het aantal individuen of zelfs over het aantal groeiplaatsen. Bij een KFK van 100 kan het gaan om 100 exemplaren/groeiplaatsen maar ook om 100.000.

Een probleem van de officiele KFK is dat die achterloopt. Niet alleen stamt de laatste Heukels uit 2005, maar is de KFK daarin gebaseerd op verspreidingsgegevens tot 1999. In de tussentijd is er veel veranderd. Maar een vertraging is niet zo erg. Waar je voor moet oppassen is dat je niet op lokale situaties af gaat om de status te bepalen. Zo is de door jou genoemde Muursla voor mij zeker niet zeldzaam omdat hij in mijn stedelijk gebied algemeen voorkomt, wat een betrekkelijk recente ontwikkeling lijkt te zijn.

Volgens de KFK in Heukels (987) zou Blauwe Knoop inderdaad op Zeldzaam moeten staan maar in de standaardlijst van 2003/2004 heeft hij klasse 7, wat hem in waarneming tot 'Vrij algemeen' maakt.

(De standdaardlijst is van deze pagina te downloaden http://www.floron.nl/Nieuws/tabid/61/ArticleType/ArticleView/ArticleID/290/Default.aspx )


Titel: Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
Bericht door: MARIA op oktober 28, 2011, 19:24:35 pm
Ik heb al 2 x een Mariadistel gezien en ingevoerd.
Ik krijg in beeld dat het een van de rode lijst is, maar schijnbaar niet zeldzaam. Ik mijn levenslijst staat de 2 vonsten er al helemaal niet bij.
En dat klopt volgens mij niet .
Ik zal de foto er weer bij doen.
 
Titel: Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
Bericht door: HPM op oktober 28, 2011, 19:32:39 pm
Ik heb al 2 x een Mariadistel gezien en ingevoerd.
Ik krijg in beeld dat het een van de rode lijst is, maar schijnbaar niet zeldzaam. Ik mijn levenslijst staat de 2 vonsten er al helemaal niet bij.
En dat klopt volgens mij niet .
Ik zal de foto er weer bij doen.

Het is geen inheemse soort.
Titel: Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
Bericht door: MARIA op oktober 28, 2011, 21:37:47 pm
Aha, duidelijk.
Bedankt
 :)
Titel: Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
Bericht door: Geum rivale op oktober 29, 2011, 20:54:51 pm
Ik heb al 2 x een Mariadistel gezien (...)
Die verzamel je, zeker...?
Titel: Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
Bericht door: theomuusse op maart 29, 2012, 23:01:37 pm
Wat is het idee vandaag de dag over de status van Ribes spicatum?

Ik lees op engelse websites over 'native' , van Engeland tot Siberie.

Tevens valt op dat de beschrijving van het biotoop en standplaats erg overeenkomt met die in Engeland, namelijk vochtig bos en daarin op randen/ oevers die door erosie wisselen van vorm. Klopt echt precies.

Tevens is de soort puur hier, terwijl er weinig tot geen kans is op hybridisatie met aalbes vanwege de verschillen in vruchtzetting.
Bovendien is spicatum de laatste decennia niet in trek bij tuinders, aalbes wel.

Theo
Titel: Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
Bericht door: paulhoekstra op maart 29, 2012, 23:25:24 pm
Is Ribes spicatum dan recent in NL waargenomen? Op waarneming.nl heeft nog niemand de soort ingevoerd.
 
Op deze belgische site: http://alienplantsbelgium.be/node/3410 (http://alienplantsbelgium.be/node/3410) staat dat de soort in de 19e eeuw door tuinders werd gebruikt en af en toe ontsnapte en dat de laatste belgische waarneming uit 1974 stamt.
 
Volgens mij komt de wilde R. spicatum noordelijker dan NL voor, dus uit schotland en scandinavië tot siberië.
Titel: Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
Bericht door: theomuusse op maart 30, 2012, 12:53:06 pm
Ja, in 2005 ontdekt in de Biesbosch.
Dit jaar zal er gezocht worden of de soort er nog staat.
 
Theo
 
Titel: Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
Bericht door: theomuusse op april 17, 2012, 00:12:28 am
De soort is inmiddels teruggevonden!

Theo
Titel: Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
Bericht door: Zonnekoning op mei 07, 2012, 00:45:18 am
Ik snap niet helemaal de status van het Duinviooltje (http://waarneming.nl/soort/info/7650) en het Hondsviooltje (http://waarneming.nl/soort/info/2809)!
De één zou vrij zeldzaam zijn, de ander vrij algemeen en heeft een signalering Rode lijst.
Nu kom ik het Hondsviooltje veel minder tegen op Terschelling dan het Duinviooltje, dus mijn verwarring is groot. ::)
Titel: Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
Bericht door: m.weites op mei 07, 2012, 01:15:03 am
Omdat hondsviooltje landelijk veel algemener is.
Titel: Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
Bericht door: Zonnekoning op mei 07, 2012, 20:48:01 pm
Dus als ik het goed begrijp, is een soort bij een KFK-waarde van 6 of lager, vrij zeldzaam.
Bij welke waarde is die dan zeer zeldzaam?
Titel: Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
Bericht door: Margreet Kwh op mei 07, 2012, 23:25:00 pm
Dus als ik het goed begrijp, is een soort bij een KFK-waarde van 6 of lager, vrij zeldzaam.
Bij welke waarde is die dan zeer zeldzaam?
Dat kun je zo denk ik niet zeggen. De KFK-waarde zegt iets over het aantal km-hokken, maar niets over het regionaal voorkomen. Een soort kan b.v. KFK 888 zijn, maar regionaal vrij zeldzaam (voorbeeld van Knolboterbloem). Of KFK 656, maar regionaal zeer zeldzaam (voorbeeld Moeslook).
Titel: Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
Bericht door: Zonnekoning op mei 08, 2012, 00:57:20 am
Dat snap ik Margreet, maar het lijkt alsof de KFK-waarde als criterium wordt gebruikt voor de status van een bepaalde soort.
Dat de Knolboterbloem regionaal vrij zeldzaam kan zijn, doet niet ter zake. Elders komt die vrij algemeen voor.
Moeslook is ook een rode lijst soort (KFK 655), dus dat klop wel.
Het Duinviooltje (KFK 666) staat als zeldzaam te boek, maar op Terschelling doet die het nu vrij goed en dat was in het verleden wel iets anders. De soort blijkt het ook het redelijk te doen in de andere kilometerblokken, want dan zou die ook op de Rode Lijst te staan.
Met het Hondsvooltje (KFK 877) schijnt het niet zo goed te gaan, anders stond die niet op de Rode Lijst (gevoelig).
Zo kan ik nog wel meer voorbeelden noemen, en ben gewoon benieuwd wat de criteria van de status is van een bepaalde soorten.
Een soort kan wel in veel kilometerblokken voorkomen, maar als dat maar structureel om enkele exemplaren gaat, maakt dat de soort weer zeldzaam...
Titel: Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
Bericht door: Jan vH op mei 08, 2012, 07:33:54 am
Dat snap ik Margreet, maar het lijkt alsof de KFK-waarde als criterium wordt gebruikt voor de status van een bepaalde soort.
Dat de Knolboterbloem regionaal vrij zeldzaam kan zijn, doet niet ter zake. Elders komt die vrij algemeen voor.
Moeslook is ook een rode lijst soort (KFK 655), dus dat klop wel.
Het Duinviooltje (KFK 666) staat als zeldzaam te boek, maar op Terschelling doet die het nu vrij goed en dat was in het verleden wel iets anders. De soort blijkt het ook het redelijk te doen in de andere kilometerblokken, want dan zou die ook op de Rode Lijst te staan.
Met het Hondsvooltje (KFK 877) schijnt het niet zo goed te gaan, anders stond die niet op de Rode Lijst (gevoelig).
Zo kan ik nog wel meer voorbeelden noemen, en ben gewoon benieuwd wat de criteria van de status is van een bepaalde soorten.
Een soort kan wel in veel kilometerblokken voorkomen, maar als dat maar structureel om enkele exemplaren gaat, maakt dat de soort weer zeldzaam...

Lees het topic even door, iets eerder in het topic staat alles uitgelegd.
Titel: Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
Bericht door: petraw op mei 08, 2012, 08:16:25 am
Beste mensen,
 
Onder streeplijsten op blz 2 http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=174850.30 (http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=174850.30) staat nog meer info hoe dat in elkaar zit.
 
Groet,
 
Petra
Titel: Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
Bericht door: Hinko op mei 08, 2012, 10:03:21 am
vergeet ook niet dat de plantenwereld voortdurend in beweging is. Het laatste cijfer van de KFK stamt ook al weer uit de vorige eeuw. Sommige soorten (bijv Duits viltkruid) zijn de laatste 20 jaar enorm toegenomen. Dit zie je nog niet terug in de KFK.
Titel: Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
Bericht door: Zonnekoning op mei 08, 2012, 16:32:51 pm
Ok, duidelijk! Bedankt.
Titel: Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
Bericht door: Jan vH op mei 11, 2012, 18:53:43 pm
Ik zie dat Oranje springzaad nu de status 'exotic' heeft gekregen: http://waarneming.nl/soort/view/6895. Waarom is dat? Het lijkt me niet logisch om voor deze soort opeens een uitzondering te maken.
Titel: Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
Bericht door: Rutger Barendse op mei 11, 2012, 23:57:47 pm
Geen idee. Ik heb het veranderd.
Titel: Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
Bericht door: theomuusse op mei 16, 2012, 23:59:12 pm
De soort is inmiddels teruggevonden!

Theo

Vandaag in bloei gezien:

http://waarneming.nl/waarneming/view/68480192

Theo
Titel: Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
Bericht door: Jan vH op mei 31, 2012, 19:14:11 pm
Lychnis flos-cuculi (http://waarneming.nl/soort/info/152683) (een synoniem van Silene flos-cuculi (http://waarneming.nl/soort/info/7017)) staat op vrij algemeen, terwijl de soort bij de naam Silene flos-cuculi op algemeen staat. Het lijkt me beter om bij Lychnis flos-cuculi de zeldzaamheid ook op algemeen te zetten. Nu is het een beetje verwarrend.

Sporkehout (http://waarneming.nl/soort/info/7309) zou ook algemeen moeten zijn i.p.v. vrij algemeen (KFK 999).
Titel: Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
Bericht door: Rutger Barendse op mei 31, 2012, 22:09:50 pm
Lychnis flos-cuculi (http://waarneming.nl/soort/info/152683) (een synoniem van Silene flos-cuculi (http://waarneming.nl/soort/info/7017)) staat op vrij algemeen, terwijl de soort bij de naam Silene flos-cuculi op algemeen staat. Het lijkt me beter om bij Lychnis flos-cuculi de zeldzaamheid ook op algemeen te zetten. Nu is het een beetje verwarrend.

Sporkehout (http://waarneming.nl/soort/info/7309) zou ook algemeen moeten zijn i.p.v. vrij algemeen (KFK 999).
Is aangepast. Met dank voor de melding en de linkjes.
Titel: Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
Bericht door: chrisdriessen op juli 16, 2012, 17:10:10 pm
Ronde zonnedauw en Kleine zonnedauw staan op de Nederlandse Rode lijst als gevoelig en beschermd. Op waarneming staan deze als algemeen aangegeven en niet op de rode lijst.

Groeten Chris
Titel: Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
Bericht door: HPM op juli 16, 2012, 17:51:16 pm
Ronde zonnedauw en Kleine zonnedauw staan op de Nederlandse Rode lijst als gevoelig en beschermd. Op waarneming staan deze als algemeen aangegeven en niet op de rode lijst.

Groeten Chris

Ronde en Kleine heten ook op De Rode LIjst algemeen en in Waarneming staan ze beide als soort van de Rode Lijst aangegeven.

Titel: Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
Bericht door: Hinko op juli 16, 2012, 19:01:45 pm
Ronde zonnedauw: http://waarneming.nl/soort/info/2480.  Vrij algemeen. Signalering: Rode lijst.
Titel: Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
Bericht door: chrisdriessen op juli 16, 2012, 21:02:30 pm
Excuses! Klopt helemaal. Ik heb niet verder gekeken dan mijn neus lang is;)
Titel: Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
Bericht door: Geum rivale op augustus 04, 2012, 21:14:56 pm
De Oosterse karmozijnbes zou inmiddels niet zeldzaam meer genoemd hoeven te worden. Ik denk dat er weinig dorpen zijn waar deze exoot nog niet voorkomt.
Titel: Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
Bericht door: Wouter van der Ham op september 09, 2012, 20:44:42 pm
Ik begrijp niet helemaal waarom reuzenbalsemien nog steeds op inheems staat. Is volgens mij nergens wild in Nederland.
Titel: Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
Bericht door: Hinko op september 09, 2012, 20:54:01 pm
omdat ie ingeburgerd is in NL. Zie de uitleg hierover in Heukels flora (23e druk, 2005)
Titel: Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
Bericht door: Wouter van der Ham op september 09, 2012, 20:57:58 pm
Dan kan die toch op dezelfde status als bij deze soort? http://waarneming.nl/soort/info/138630
Titel: Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
Bericht door: gertjanvannoord op september 09, 2012, 21:17:58 pm
maar deze is allang ingeburgerd, komt al zo'n honderd jaar hier voor (1915 zegt Wikipedia).
En is niet weg te krijgen, zelfs al zou je het proberen.
Titel: Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
Bericht door: HPM op september 09, 2012, 21:49:53 pm
Dan kan die toch op dezelfde status als bij deze soort? http://waarneming.nl/soort/info/138630 (http://waarneming.nl/soort/info/138630)

Van Bidens pilosa is maar een waarneming in Nederland bekend.
Die kan je dus moeilijk gelijkstellen aan Impatiens glandulifera
http://www.telmee.nl/tmp/504cf293_2ebd_1.png
Titel: Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
Bericht door: theomuusse op september 14, 2012, 00:10:01 am
Is er geen interesse in hogere planten/ struiken/ bomen??
Dit is toch een erg leuke waarneming?
Gezien het areaal vam deze soort en de standplaats in de Biesbosch snap ik de status ook niet trouwens...

Theo

De soort is inmiddels teruggevonden!

Theo

Vandaag in bloei gezien:

http://waarneming.nl/waarneming/view/68480192 (http://waarneming.nl/waarneming/view/68480192)

Theo
Titel: Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
Bericht door: HPM op september 14, 2012, 09:09:30 am
De soort is inmiddels teruggevonden!

Theo

Vandaag in bloei gezien:

http://waarneming.nl/waarneming/view/68480192 (http://waarneming.nl/waarneming/view/68480192)

Theo
Is er geen interesse in hogere planten/ struiken/ bomen??
Dit is toch een erg leuke waarneming?
Gezien het areaal vam deze soort en de standplaats in de Biesbosch snap ik de status ook niet trouwens...

Theo

Met slechts een groeiplaats lijkt Zeer Zeldzaam mij wel toch wel corrent.

Titel: Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
Bericht door: gertjanvannoord op september 14, 2012, 12:51:55 pm
of bedoelt Theo dat de plant "inheems" zou moeten zijn
Titel: Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
Bericht door: HPM op september 14, 2012, 13:19:09 pm
of bedoelt Theo dat de plant "inheems" zou moeten zijn

Hij staat niet als exoot te boek.
Titel: Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
Bericht door: Datura op september 14, 2012, 13:22:31 pm
Is het niet zo dat een soort op zijn minst op 3 plaatsen gevonden moet zijn (en zich 3 generaties hendhaven oid), om al inheems de boeken in te kunnen (sorry, heb de literatuur daarover hier niet bij de hand)?
Titel: Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
Bericht door: HPM op september 14, 2012, 14:00:24 pm
Als ik op Gbif naar de verspreiding van Ribes spicatum kijk dan vind ik het voorkomen in Nederland niet erg exotisch.

Titel: Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
Bericht door: Jan vH op september 14, 2012, 19:48:55 pm
Is het niet zo dat een soort op zijn minst op 3 plaatsen gevonden moet zijn (en zich 3 generaties hendhaven oid), om al inheems de boeken in te kunnen (sorry, heb de literatuur daarover hier niet bij de hand)?

Volgens de Heukels moet de soort zich gedurende tenminste 3 opeenvolgende generaties op meer dan dan 1 plaats zonder directe hulp van de mens handhaven en de soort moet een welomschreven standplaats bezetten.
Titel: Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
Bericht door: Datura op september 14, 2012, 21:23:10 pm
Ah, dan had ik de literatuur wel bij de hand, maar wist ik niet meer in welke literatuur het stond, dank voor het opzoeken Jan.
Titel: Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
Bericht door: theomuusse op september 20, 2012, 00:30:26 am
Is het niet zo dat een soort op zijn minst op 3 plaatsen gevonden moet zijn (en zich 3 generaties hendhaven oid), om al inheems de boeken in te kunnen (sorry, heb de literatuur daarover hier niet bij de hand)?

Volgens de Heukels moet de soort zich gedurende tenminste 3 opeenvolgende generaties op meer dan dan 1 plaats zonder directe hulp van de mens handhaven en de soort moet een welomschreven standplaats bezetten.

Dat is een goeie.
De standplaats is precies zoals in Engeland wordt omschreven...
Hulp van de mens krijgt ie niet.
De soort heeft nu 4 struiken, niet meer 1.
Hij staat hier iig sinds 2000.
Echter, deze standplaats zal buiten de Biesbosch niet voorhanden zijn of erg weinig.
Uitbreiding is wellicht lastig.

Theo
Titel: Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
Bericht door: theomuusse op september 20, 2012, 00:36:39 am
En drie generaties, zijn dat menselijke generaties?
Want er staan toch behoorlijk wat recente soorten reeds op inheems...
Ook zonder meer dan 2 standplaatsen.
Kogelbies, ribbelzegge.

Theo
Titel: Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
Bericht door: gertjanvannoord op september 20, 2012, 07:27:41 am
En drie generaties, zijn dat menselijke generaties?

nee, generaties van de betreffende plant
Titel: Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
Bericht door: petraw op september 20, 2012, 08:58:52 am
Beste Theo,
 
In de Heukels' op blz 20 en 21 staat het allemaal uitgelegd.

Wat belangrijk is voor o.a. houtachtige platen: bij langlevende soorten (vooral bij houtige planten) is het vaak ook moeilijk om vast te stellen of de soort spontaan 3 generaties heeft voortgebracht. Bovendien zijn er soorten die zich alleen vegetatief vermeerderen en die zich in de loop van eeuwen een plaats hebben verworven (Kalmoes) ... Het zou onjuist zijn dergelijke soorten niet tot de wilde flora te rekenen, al was het alleen maar omdat er ook inheemse soorten zijn die (vrijwel) nooit vruchten vormen en zich vegetatief vermeerderen (Gewoon speenkruid en Penningkruid). Met name bij inburgerende bomen, waarvan de eerste generatie is aangeplant is het vaak moeilijk of onmogelijk om vast te stellen of deze daarna 3 spontane generaties hebben kunnen voortbrengen. Bij gebrek aan voldoende bewijs werd daarom Noorse esdoorn tot voor kort niet als ''wilde'' soort beschouwd. In de nieuwe standaardlijst (Gorteria 30, blz. 101-195, 2004) zijn thans Witte paardenkastanje en Douglasspar opgenomen, maar Zwarte den nog niet.
 
Zoals je weet gaat Leni Duistermaat de nieuwe Heukels' schrijven, je kunt haar voorstellen om een aantal van de houtachtige soorten nader te bekijken of zij als ''wilde'' soort of ingeburgerde soort in de volgende druk moet komen. Dat kan ook voor de verschillende wilgensoorten in de Biesbosch.
 
Groet,
 
Petra
Titel: Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
Bericht door: theomuusse op september 20, 2012, 23:18:48 pm
Helder.
Dank.

Theo
Titel: Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
Bericht door: Geum rivale op januari 07, 2013, 20:09:27 pm
Wat betreft de status van Brede ereprijs: volgens Heukels komt de soort alleen in het rivieren- en Deltagebied van nature voor. Berust dus ook het voorkomen op Schiermonnikoog op verwildering? Zo ja, dan zou dat bij de betreffende waarnemingen moeten worden aangegeven.
Titel: Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
Bericht door: Hinko op januari 07, 2013, 21:03:16 pm
Brede ereprijs is op Schier terecht gekomen met klei voor dijkverzwaring. Ergens in de jaren 60 als ik het goed heb. Misschien nog wel eerder. Zo zijn er meer soorten meegelift.
Titel: Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
Bericht door: Geum rivale op januari 07, 2013, 21:05:46 pm
Zo leer je nog eens wat. Vakje "escape" aanvinken?
Titel: Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
Bericht door: gertjanvannoord op januari 07, 2013, 21:34:02 pm
Nee. Na drie generaties wordt de soort als ingeburgerd beschouwd, laat staan na 50 jaar...

zie ook verwijzing en uitleg van Petra van hierboven.
Titel: Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
Bericht door: Hinko op januari 07, 2013, 21:47:13 pm
ik heb even het artikel opgezocht: http://www.nationaalpark.org/schiermonnikoog/pag347.html
Titel: Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
Bericht door: petraw op juli 26, 2013, 16:13:56 pm
Beste Vincent,
 
Hier wordt in het eerste item uitgelegd hoe je plantensoorten kunt aanvragen:
 
http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=53659.0 (http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=53659.0)
 
Groet,
 
Petra
Titel: Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
Bericht door: theomuusse op augustus 11, 2013, 00:01:45 am
Vandaag zag ik op een natuurlijke plek langs de Maas de italiaanse clematis.
Volgens Floron ingeburgerd en dat lijkt via de Maas te gebeuren.

http://www.verspreidingsatlas.nl/0340

In waarneming nl zag ik dat hij niet als inheems staat.
Is dat niet gerechtvaardigd als je naar de standplaatsen en de verspreiding/ afkomst kijkt?

Theo
Titel: Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
Bericht door: HPM op augustus 11, 2013, 09:37:31 am
Vandaag zag ik op een natuurlijke plek langs de Maas de italiaanse clematis.
Volgens Floron ingeburgerd en dat lijkt via de Maas te gebeuren.

http://www.verspreidingsatlas.nl/0340 (http://www.verspreidingsatlas.nl/0340)

In waarneming nl zag ik dat hij niet als inheems staat.
Is dat niet gerechtvaardigd als je naar de standplaatsen en de verspreiding/ afkomst kijkt?

Theo

Toch wel vreemd. 3 uurhokken vóór 1980 en 4 na 1980 en dat dan 'ingeburgerd' noemen en ook nog eens 'sterk achteruitgegaan (50-75%)'
Titel: Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
Bericht door: petraw op augustus 11, 2013, 10:13:44 am
Beste Theo en Herman,
 
In de Heukels' staat de soort genoemd met normale letters. Dan is de soort inmiddels al langer in Nederland aanwezig en kan men van ingeburgerd spreken. Dat blijkt ook uit de KFK 212 (eerste cijfer (weliswaar zeer zeldzaam) aanwezig in 1930, tweede cijfer aanwezig in 1980 en derde cijfer aanwezig in 1995). Als we dan ook nog de Rode Lijst van 2012 er bij pakken (te vinden op de website van FLORON http://www.floron.nl/Nieuws/tabid/61/articleType/ArticleView/articleId/408/categoryId/35/Voorstel-nieuwe-Rode-Lijst-Vaatplanten.aspx (http://www.floron.nl/Nieuws/tabid/61/articleType/ArticleView/articleId/408/categoryId/35/Voorstel-nieuwe-Rode-Lijst-Vaatplanten.aspx)) dan komt de soort nog steeds voor met zzz in 3 uurhokken.
 
Er zijn al meer discussies geweest over hoe er in waarneming.nl aangekeken wordt tegen wel of niet inheems. Of dan altijd de lijst volgens Heukels' en FLORON wordt gebruikt, durf ik zo niet te zeggen. Oorspronkelijk is deze Clematis natuurlijk een soort uit Zuid-Europa.
 
Groet,
 
Petra
Titel: Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
Bericht door: HPM op augustus 11, 2013, 10:45:24 am
...
Er zijn al meer discussies geweest over hoe er in waarneming.nl aangekeken wordt tegen wel of niet inheems. Of dan altijd de lijst volgens Heukels' en FLORON wordt gebruikt, durf ik zo niet te zeggen. Oorspronkelijk is deze Clematis natuurlijk een soort uit Zuid-Europa.
...

In Waaqneming is bij de meeste soorten Heukels 23 gevolgd.

Waarneming kent de statussen Naturalized en Naturalizing wel maar er zijn maar vijf soorten waaraan dat is toegekend: Rubus phoenicolasius, Rubus spectabilis, Salix eriocephala, Ligularia dentata, Amaranthus x ozanonii. (De laatste als enige  'Naturalizing'.)
Titel: Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
Bericht door: nick op september 14, 2013, 16:51:38 pm
Is het niet een beetje onzinnig om de Kleine Waterteunisbloem 'inheems' te noemen? Voor z'n grote broer, de Waterteunisbloem, is het al discutabel, maar die zou je misschien inmiddels wel voldoende ingeburgerd kunnen noemen, maar KW is pas sinds 2007 bekend, en telkens direct uitgeroeid, dus van inburgering kan je dan toch echt niet spreken, en al helemaal niet van 'inheems'. Ik zou hem toch maar weer op 'incidenteel/zwerver' zetten.


Zo zijn er natuurlijk nog een heel stel waar flink over te twisten valt, maar persoonlijk zou ik bijvoorbeeld Rudbeckia hirta, Rudbeckia laciniata, Fallopia compacta, Eupatorium rugosum en Amorpha fruticosa ook weer op 'incidenteel/zwerver' zetten.


En om Seseli libanotis nu al (1 vondst!) op inheems te zetten lijkt me ook tamelijk voorbarig!
Titel: Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
Bericht door: Rutger Barendse op september 15, 2013, 17:31:31 pm
Per heden zijn de ingeburgerde soorten (Naturalized) soorten opgedeeld in inheems (Native) in brede zin zoals bedoeld in de Heukels (lees blz. 20-21) en in Incidental.  Alle planten die in de laatste standaardlijst staan genoemd zijn als inheems gekenmerkt plus enkele uitzonderingen van duidelijk inheemse soorten die in de laatste Heukels zijn onderscheiden. De andere soorten die eerst als ingeburgerd in waarneming.nl bekend stonden zijn als Incidental aangemerkt.

Dus graag een referentie als; "Kleine Waterteunisbloem staat niet in de Standaardlijst.." 

Seseli libanotis heb ik alvast aangepast. Ben het er wel niet mee eens, maar het is een consequentie van bovenstaande 'regels'.
Titel: Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
Bericht door: nick op september 15, 2013, 19:05:27 pm
Hallo Rutger,


Even voor de goede orde, je wilt dus dat ik het zo formuleer:
Ludwigia peploides staat niet in de Standaardlijst van de Nederlandse Flora
Eupatorium rugosum                            ,,
Rudbeckia hirta                                   ,,
Amorpha fruticosa                               ,,
Seseli libanotis                                    ,,                                                    ?


Kunnen deze soorten op Incidental (incidenteel/zwerver) gezet worden?


Dit kan ik alleen zo stellen als de SNF van 2003 nog steeds de meest recente is, overigens.


Bij deze dan, al vind ik het wat omslachtig.....


Verbazingwekkend genoeg staan de Waterteunisbloem en de Slipbladige Rudbeckia dus wel degelijk op de SNF.
Titel: Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
Bericht door: Rutger Barendse op september 15, 2013, 20:19:47 pm
Ja, we doen het met de SNF van 2003 met eventueel aanvullingen (van duidelijk inheemse soorten) uit de Heukels' Flora 2005.

Misschien is het omslachtig, maar zo vermijden we discussies. Je zag al dat er sommige soorten waar je het niet van verwacht toch in de Standaardlijst staan.
Titel: Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
Bericht door: gertjanvannoord op september 16, 2013, 21:34:13 pm
hoe zit dat dan met al die bramen en rozen die niet in de standaardlijst staan, en noch in Heukels?
Titel: Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
Bericht door: Datura op september 17, 2013, 07:35:40 am
De uitzonderingen die de regel bevestigen :)
Titel: Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
Bericht door: nick op september 22, 2013, 18:53:16 pm
Hallo Rutger,


Even voor de goede orde, je wilt dus dat ik het zo formuleer:
Ludwigia peploides staat niet in de Standaardlijst van de Nederlandse Flora
Eupatorium rugosum                            ,,
Rudbeckia hirta                                   ,,
Amorpha fruticosa                               ,,
Seseli libanotis                                    ,,                                                    ?


Kunnen deze soorten op Incidental (incidenteel/zwerver) gezet worden?


Dit kan ik alleen zo stellen als de SNF van 2003 nog steeds de meest recente is, overigens.


Bij deze dan, al vind ik het wat omslachtig.....


Verbazingwekkend genoeg staan de Waterteunisbloem en de Slipbladige Rudbeckia dus wel degelijk op de SNF.


Hallo Rutger,


Ik zie tot m'n verbazing dat je 3 van de 5 inmiddels op incidenteel/zwerver hebt gezet, maar 2 andere (Ludwigia peploides en Fallopia compacta) (nog) niet. Is er meer aan de hand? Wellicht advies van het NHN oid? Of ben ik gewoon te ongeduldig? Ik dacht dat zoiets in 1 moeite door kon gaan voor alle aangekaarte soorten. Misschien iets te naief?
Titel: Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
Bericht door: Rutger Barendse op september 24, 2013, 18:51:34 pm
Gewoon vergeten te doen. Moet handmatig (zoeken op soort) en dan sla je er per ongeluk wel eens 1 over. Tis overigens iets dat iedere plantenadmin kan.
Titel: Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
Bericht door: nick op september 24, 2013, 19:01:51 pm
 :duim:  Oke, ik snap het, sorry voor het gedram.....
Titel: Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
Bericht door: Geum rivale op november 06, 2013, 19:44:31 pm
Franse+Basterdamarant heet zeldzaam terwijl Franse amarant vrij algemeen is. Een verzamelsoort is echter per definitie algemener dan één van de (onder)soorten waaruit de verzameling bestaat...

 :right:
Titel: Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
Bericht door: nick op maart 11, 2014, 19:26:10 pm
Volgens mij staat Gladde Ooievaarsbek niet op de de Standaardlijst, terwijl waarneming.nl de soort als inheems aanmerkt, in plaats van  'incidenteel/zwerver' . Kan dit wellicht aangepast worden?
Titel: Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
Bericht door: ejslootweg op maart 11, 2014, 19:41:09 pm
bedoel je G. lucidum? Die zou er toch op moeten staan (ingeburgerd tussen 1950-74 volgens http://www.verspreidingsatlas.nl/2443 )

groeten, Erik
Titel: Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
Bericht door: nick op maart 11, 2014, 20:01:24 pm
Nee, ik bedoel G. aequale (http://waarneming.nl/soort/info/28453).
Titel: Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
Bericht door: ejslootweg op maart 11, 2014, 20:27:18 pm
aangepast. ik wist niet eens dat die een Nederlandse naam had.

groeten, Erik
Titel: Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
Bericht door: Rutger Barendse op maart 11, 2014, 21:12:56 pm
Die G. aequale kan er helemaal wel uit. Er is 1 melding van op waarneming.nl en die heb ik net bevraagd. Dit taxon staat niet in de standaardlijst, niet in de Heukels' en ook niet in de verspreidingsatlas; http://www.verspreidingsatlas.nl/planten De soort staat erin nav een artikel in Gorteria neem ik aan.
Titel: Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
Bericht door: ejslootweg op maart 11, 2014, 21:19:22 pm
er staat ook nog een waarneming uit 2010 van Ton Denters in.
http://waarneming.nl/waarneming/view/56714468

groeten, Erik
Titel: Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
Bericht door: Datura op maart 11, 2014, 21:32:48 pm
Volgens  mij staat het stuk over G. aequale in het Gorterianu mer wat aan Ruud van der Meijden gewijd was ( aar wat ik nu even niet bij de hand heb).
Titel: Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
Bericht door: Geum rivale op maart 12, 2014, 12:56:28 pm
Zie mijn opmerking enige berichten eerder. Kan dit worden aangepast?

 :right:
Titel: Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
Bericht door: nick op juni 08, 2014, 15:45:35 pm
Volgens mij kan de Zomerschroeforchis weer op 'inheems' gezet worden (http://www.floron.nl/Portals/1/Downloads/FLORON-dag-2013/Leni%20Duistermaat%20Bijzonder%20plantenvondsten%20in%202013.pdf), in plaats van op 'uitgestorven', zoals nu nog het geval is.

 :right:
Titel: Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
Bericht door: Pieter Stolwijk op juni 09, 2014, 14:13:20 pm
Ik heb vernomen dat de identiteit van de Schroeforchis nog niet 100% vast staat, maar ik kan die info niet zelf beoordelen.
Titel: Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
Bericht door: Rutger Barendse op juni 09, 2014, 14:47:07 pm
Ik heb vernomen dat de identiteit van de Schroeforchis nog niet 100% vast staat, maar ik kan die info niet zelf beoordelen.

Citaat van presentatie van de floron-dag:

Citaat
Spiranthes aestivalis
Zomerschroeforchis
• Na meer dan 50 jaar afwezigheid weer terug in
Nederland (B. & R. van Rijsewijk; K. Kreutz)
 
 
 
Onbevestigde vondsten uit 1970-1980 niet
meegerekend
Aanvankelijk als S. cernua var. odorata
gedetermineerd (ontsnappende tuinplant)
Karakteristieke gootvormige bladen, bloemen
geelachtig wit en spiraalvormig om de stengel
gewonden

Titel: Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
Bericht door: petraw op juni 23, 2014, 16:16:46 pm
Beste mensen,

Ik werd er door een natuurbeherende organisatie op gewezen dat Watercrassula http://knnvroosendaal.waarneming.nl/soort/view/6654 op inheems staat. Zou het niet beter zijn daar invasieve exoot van te maken. Zeker gezien de problemen die er in veel natuurgebieden, bij waterschappen en in stedelijk gebied zijn met deze soort.
Titel: Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
Bericht door: Rutger Barendse op juni 24, 2014, 10:47:54 am
Op waarneming.nl is er voor gekozen ingeburgerde soorten op inheems te zetten. Als ze op naturalized staan verdwijnen ze uit allerlei standaardstatistieken, -soortenlijsten en -waarneming-overzichten. De filosofie hierachter is ook dat ingeburgerde soorten uiteindelijk ook tot de Nederlandse Flora behoren. Inheems in brede zin dus.  Voor soorten als Reuzenberenklauw en Watercrassula is dit minder voor de hand liggend, maar van soorten als Witte honingklaver en Grote ereprijs weet vrijwel niemand het dat ze zijn ingeburgerd en bovendien; niemand begrijpt in die gevallen waarom het onderscheid wordt gemaakt.

Op waarnemingen.be waren hier veel mensen het mee oneens en is dat anders opgelost. Ik heb daar veel werk gehad om alle ingeburgerde soorten op 'naturalized' te zetten. Vandaar dat bijvoorbeeld in dit overzicht verrassend weinig plantensoorten zijn waargenomen; http://waarnemingen.be/statistiek.php  : 1312 soorten.
Titel: Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
Bericht door: petraw op juni 24, 2014, 14:19:08 pm
Beste Rutger,

Helder, dank voor je uitleg.
Titel: Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
Bericht door: Geum rivale op juli 01, 2014, 21:05:03 pm
Kan de bastaard Euphrasia stricta x nemorosa (Echte stijve x Bosogentroost) worden toegevoegd, of is deszelfs status te vaag?
Titel: Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
Bericht door: nick op augustus 10, 2014, 14:08:45 pm
Deze (http://waarneming.nl/soort/view/117482) staat volgens mij ten onrechte op 'inheems', staat namelijk niet op de Standaardlijst van de Nederlandse Flora. En 'algemeen' is wellicht ook nog wat te voorbarig??
Titel: Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
Bericht door: Rutger Barendse op augustus 11, 2014, 10:48:28 am
Kan de bastaard Euphrasia stricta x nemorosa (Echte stijve x Bosogentroost) worden toegevoegd, of is deszelfs status te vaag?

We zijn natuurlijk geen taxonomen die dit kunnen bepalen. Ik lees in de Heukels een hint over het voorkomen van de bastaard. Als je planten hebt die in aanmerking komen zou ik die eerstens laten controleren aan de hand van herbariummateriaal. Als het is bevestigd wil ik de bastaard graag toevoegen. Het zou zo moeten heten;

Euphrasia x haussknechtii (E. nemorosa x stricta)  Wettst.

Deze (http://waarneming.nl/soort/view/117482) staat volgens mij ten onrechte op 'inheems', staat namelijk niet op de Standaardlijst van de Nederlandse Flora. En 'algemeen' is wellicht ook nog wat te voorbarig??
Ik heb het snel veranderd.
Titel: Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
Bericht door: Geum rivale op augustus 21, 2014, 21:02:53 pm
Kan de bastaard Euphrasia stricta x nemorosa (Echte stijve x Bosogentroost) worden toegevoegd, of is deszelfs status te vaag?

We zijn natuurlijk geen taxonomen die dit kunnen bepalen. Ik lees in de Heukels een hint over het voorkomen van de bastaard. Als je planten hebt die in aanmerking komen zou ik die eerstens laten controleren aan de hand van herbariummateriaal. Als het is bevestigd wil ik de bastaard graag toevoegen. Het zou zo moeten heten;

Euphrasia x haussknechtii (E. nemorosa x stricta)  Wettst.

Ik ben zo dom geweest om noch foto's, noch herbariummateriaal ervan te verzamelen. Het was in het Friese Stuttebosch. Misschien kom ik er ooit nog eens.
Titel: Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
Bericht door: Geum rivale op augustus 21, 2014, 21:03:25 pm
Hoe is het mogelijk dat de Oosterse karmozijnbes nog steeds op zeldzaam staat? Wordt ze te weinig ingevoerd? (Zeer) algemeen is juister; zelfs in de kleinste dorpjes is ze inmiddels te vinden, evenals op tal van plekken in agrarisch en natuurgebied (in tegenstelling tot de daadwerkelijk zeldzame Westerse).
Titel: Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
Bericht door: theomuusse op februari 23, 2015, 22:31:40 pm
Gegeven de synchroniteit met Floron/ verspreidingsatlas lijkt het me gerechtvaardigd dat Wasgagel op ingeburgerd/ inheems komt. Zie citaat hieronder:

Ecologie & verspreiding
Wasgagel staat op zonnige tot beschaduwde, vochtige tot natte, ruderale, zwak zure tot zure, voedselarme veen-, zand- en leembodems. Ze groeit in heiden en moerasbossen, in duinen, op akkers, in loof- en naaldbossen, op rivier- en meeroevers, in weilanden en op richels. Oorspronkelijk komt de soort uit Noord-Amerika en is ingeburgerd in Zuid-Engeland en Nederland. De plant is hier zeer zeldzaam en werd vroeger bij Tubbergen en Landsmeer aangetroffen en staat thans nog bij Zutphen.

Theo
Titel: Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
Bericht door: theomuusse op februari 23, 2015, 22:32:18 pm
http://www.verspreidingsatlas.nl/1868#

Titel: Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
Bericht door: Rutger Barendse op februari 24, 2015, 13:43:57 pm
Als Wasgagel als ingeburgerd in de Heukels' Flora of standaardlijst staat, dan pas ik dat aan. De afwijking op verspreidingsatlas.nl lijkt nu alleen in tekst gemaakt en mogelijk is er niet gekeken naar de exacte vereisten voor de typering 'ingeburgerd', wat nu op waarneming.nl vertaald wordt naar inheems. Op waarnemingen.be is dat overigens een aparte categorie die helaas in lijstjes op 1 hoop komen met 'echte' exoten.
Titel: Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
Bericht door: gertjanvannoord op februari 25, 2015, 19:28:15 pm
Smalle lepelboom - Kalmia angustifolia
https://waarneming.nl/soort/view/119110

staat op inheems. Klopt dat wel?

Titel: Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
Bericht door: Rutger Barendse op februari 27, 2015, 20:05:49 pm
Nee, dat klopt niet, dus ik heb het aangepast. Algemeen lijkt me ook geen goede aanduiding voor deze zeer zeldzaam verwilderende soort. Exoten krijgen maximaal de de zeldzaamheidsaanduiding zeldzaam. Heb ik dus ook aangepast.
Titel: Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
Bericht door: nielseimers op maart 31, 2016, 17:51:20 pm
Kan smal longkruid (Pulmonaria montana) veranderd worden van exoot naar inheems?
Titel: Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
Bericht door: nick op mei 20, 2016, 15:35:26 pm
Zoals in dit (http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=357793.0) forum-topic al aangeroerd wordt, staat Tripmadam blijkbaar op 'incidenteel/zwerver' in de wrn.nl-database. Dit zal toch wel een foutje zijn? Aangezien de soort gewoon op de standaardlijst van de nederlandse flora staat?
Titel: Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
Bericht door: Geum rivale op juni 06, 2016, 14:40:08 pm
Toch nog een keer twee gevallen waar ik nogal eens tegenaanloop:

1. Het zou niet zo moeten zijn dat een verzamelsoort als zeldzamer beschouwd wordt dan de soorten waaruit de verzameling bestaat;
2. inmiddels zeer algemene exoten die nog op zeldzaam of vrij algemeen staan.

Zijn zulke gevallen niet handmatig te corrigeren?
Titel: Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
Bericht door: Rutger Barendse op juni 06, 2016, 18:04:31 pm
1; Je mag de voorbeelden noemen (steeds met link; bijv. http://waarnemingen.be/soort/view/20802 en http://waarnemingen.be/soort/view/17177, dan spreken we onderling af welke admin dit gaat veranderen.
2; Zeldzaamheid gaat deels op 'gevoel', maar als de zeldzaamheid is vastgelegd in de standaardlijst of Heukels', dan volgen we die aanduiding. Afwijkingen mag je melden.
Titel: Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
Bericht door: Geum rivale op juni 07, 2016, 17:44:11 pm
 Prima. Nu vast een paar, wellicht kom ik later nog met andere gevallen, of kunnen andere lezers van dit onderwerp het voortzetten met eigen voorbeelden.
 
 1.         - Klaverzuring spec. (http://waarneming.nl/soort/view/195237 (http://waarneming.nl/soort/view/195237))  :right: vrij algemeen, terwijl Stijve klaverzuring (http://waarneming.nl/soort/view/7134 (http://waarneming.nl/soort/view/7134)) algemeen is (en Gehoorde eveneens, zie onder 2).
- Grauwe wilg + Rossige x Kruipwilg (http://waarneming.nl/soort/view/195027 (http://waarneming.nl/soort/view/195027)) zeldzaam,  :wrong: daarmee wordt een kruising bedoeld en geen combisoort. terwijl Grauwe wilg (http://waarneming.nl/soort/view/7392 (http://waarneming.nl/soort/view/7392)) algemeen is.
- Lepelblad spec. (http://waarneming.nl/soort/view/196781 (http://waarneming.nl/soort/view/196781)) vrij algemeen,  :right: terwijl Deens lepelblad (http://waarneming.nl/soort/view/6623 (http://waarneming.nl/soort/view/6623)) algemeen is.
- Ogentroost sp. (http://waarneming.nl/soort/view/196857 (http://waarneming.nl/soort/view/196857)) zeldzaam,  :right: terwijl Late (http://waarneming.nl/soort/view/2642 (http://waarneming.nl/soort/view/2642)), en Rode (http://waarneming.nl/soort/view/20808 (http://waarneming.nl/soort/view/20808)) en Stijve ogentroost (http://waarneming.nl/soort/view/2510 (http://waarneming.nl/soort/view/2510)) vrij algemeen zijn.
Enzovoort. Dit zijn zomaar een paar willekeurige voorbeelden; in bijna elk plantengeslacht doet het verschijnsel zich voor. Het lijkt zelfs structureel te zijn dat verzamelsoorten zeldzamer worden aangeslagen dan echte soorten.
 
 2.         - Gehoornde klaverzuring (http://waarneming.nl/soort/view/7133 (http://waarneming.nl/soort/view/7133)); knap dorpje dat zich totnogtoe aan deze agressieveling heeft weten te onttrekken.

            - Oosterse karmozijnbes (http://waarneming.nl/soort/view/7180 (http://waarneming.nl/soort/view/7180)); niet veel minder.

 
Titel: Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
Bericht door: Rutger Barendse op juni 09, 2016, 13:59:15 pm
zie opm. Om de zeldzaamheid van losse soorten aan te passen, heb ik een referentie(-kader) nodig. Verspreidingsatlas zou kunnen, maar ik vermoed dat er geen 'vrij algemeen' in hun systeem zit. Het gaat van algemeen naar vrij zeldzaam.
Titel: Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
Bericht door: Geum rivale op juni 09, 2016, 22:07:29 pm
Mede namens andere waarnemers bedankt. Maar zo lang er geen recente verspreidingsatlas beschikbaar is blijft de zeldzaamheidsvermelding dus onjuist? Nou ja, laten we dan maar hopen dat het rode kleurtje waarnemers aanmoedigt de karmozijnbes in te voeren; voor het klaverzurinkje moeten we dan nog een andere truc bedenken...

Trouwens, moet ik of iemand anders als we willen dat de zeldzaamheid van verzamelsoorten wordt aangepast ze echt op deze manier allemaal langs?

Hoe zit het precies met die wilg? Van welke soorten is het een bastaard? Misschien informatie om bij de soort te vermelden (http://waarneming.nl/soort/info/195027 (http://waarneming.nl/soort/info/195027)).
Titel: Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
Bericht door: Rutger Barendse op juni 11, 2016, 11:08:06 am
Hoe zit het precies met die wilg? Van welke soorten is het een bastaard? Misschien informatie om bij de soort te vermelden (http://waarneming.nl/soort/info/195027 (http://waarneming.nl/soort/info/195027)).

De Nederlandse naam van Salix cinerea is Rossige wilg + Grauwe wilg. Dat komt doordat alleen de ondersoorten een Nederlandse naam hebben. Van dit soort constructies zijn er meer voorbeelden, maar mijn voorstel dit te veranderen heeft niet voldoende steun.

Trouwens, moet ik of iemand anders als we willen dat de zeldzaamheid van verzamelsoorten wordt aangepast ze echt op deze manier allemaal langs?

Tja, dat is een beetje hoe noodzakelijk iemand dit vindt. Als ik het voor je / de waarnemers / waarneming.nl ga doen, moet ik ze ook allemaal 1 voor 1 langs. Precies op de manier als jij ze zou kunnen vinden. Om het snel te kunnen vinden, kun je een download maken uit waarneming.nl ; http://waarneming.nl/download.php?lang=nl&diergroep=10&only_ln=0  Als je een beetje handig bent met excel kun je waarschijnlijk ook nog tientallen, mogelijk honderden andere te verbeteren items opsporen.

Een link naar een soort eindigt met het id-nummer (kolom 1).

Titel: Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
Bericht door: Geum rivale op juni 20, 2016, 22:14:10 pm
Is het wat om een verzamelsoort Slipbladige en Fijne ooievaarsbek aan te maken?
Titel: Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
Bericht door: wim van wijngaarden op juni 21, 2016, 16:28:12 pm
deze soorten zijn ook vegetatief door o.a. het al dan niet aanwezig zijn van een binnenrandnerf (zie Heukels) goed te onderscheiden, dus het lijkt me niet nodig.
Titel: Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
Bericht door: nick op juli 07, 2016, 15:45:32 pm
volgens mij staat deze (http://waarneming.nl/soort/info/131497) ten onrechte op inheems (en ten onrechte op zeer zeldzaam?).
Titel: Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
Bericht door: Rutger Barendse op juli 07, 2016, 16:15:12 pm
volgens mij staat deze (http://waarneming.nl/soort/info/131497) ten onrechte op inheems (en ten onrechte op zeer zeldzaam?).

 :right: http://waarneming.nl/soort/view/131497
Titel: Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
Bericht door: Zolderworm op juli 15, 2016, 10:23:42 am
In de berm in Hattem langs de Burgemeester Bijleveldsingel zag ik de Astragalus Alpinus. Maar deze plant is blijkbaar zo zeldzaam in Nederland dat ik hem niet kon registreren. Hij komt niet in de standaardlijst voor. Op zich niet echt handig natuurlijk. Wat moet ik hiermee? Iemand een idee?
Titel: Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
Bericht door: Datura op juli 15, 2016, 11:01:22 am
Hoi Zolderworm,

Eerst invoeren als Plant onbekend en foto's bijvoegen graag (deze boreo-alpine soort verwacht ik niet direct via natuurlijke wijze in NL, dus we hebben eerst graag zekerheid of het werkelijk deze soort is voor hij toegevoegd wordt).

2e puntje: het beleid op het forum is om met je eigen naam te ondertekenen (ik neem aan dat je niet echt 'Zolderworm' heet :))
Titel: Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
Bericht door: HPM op juli 15, 2016, 11:29:14 am

In de berm in Hattem langs de Burgemeester Bijleveldsingel zag ik de Astragalus Alpinus. Maar deze plant is blijkbaar zo zeldzaam in Nederland dat ik hem niet kon registreren. Hij komt niet in de standaardlijst voor. Op zich niet echt handig natuurlijk. Wat moet ik hiermee? Iemand een idee?
De soort is nog nooit in Nederland aangetroffen. Dan hoort hij ook niet in de standaardlijst.
Titel: Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
Bericht door: Datura op juli 15, 2016, 12:48:24 pm
Ik denk dat hier met standaardlijst niet de Standaardlijst bedoeld wordt, maar de lijst met in te voeren planten in wn.nl
Titel: Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
Bericht door: HPM op juli 15, 2016, 13:10:12 pm

Ik denk dat hier met standaardlijst niet de Standaardlijst bedoeld wordt, maar de lijst met in te voeren planten in wn.nl
Dat dacht ik ook niet maar in alle gevallen geldt hetzelfde. Of 'alpinus' en 'standaardlijst' nou met een hoofdettler of een kleine letter beginnen. Je kan moeilijk alle bestaande plantensoorten geljk beschikbaar stellen. Bovendien is een buffer bij een nieuwe soort voor Nederland ook wel nuttig om te voorkomen dat er allerlei gekke dingen worden ingevoerd.
Een wegberm is geen voor de hand liggende plek voor Astragalus.
Titel: Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
Bericht door: Datura op juli 15, 2016, 13:21:21 pm
Yep, maar beleid is hier dat elke verwilderde soort ingevoerd moet kunnen worden (over dat beleid kan gediscussieerd worden, en we weten dat dat ook al volop gedaan is, maar dat hoeft hier niet herhaald). M.b.t A. alpinus: zoals gezegd verwacht ik die niet, dus ik zou hem eerst als plant onbekend invoeren. Is het hem echt en is hij daar verwilderd dan kunnen we hem altijd nog toevoegen aan onze eigen 'standaardlijst'  :)
Titel: Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
Bericht door: HPM op juli 15, 2016, 13:30:31 pm
Yep, maar beleid is hier dat elke verwilderde soort ingevoerd moet kunnen worden ...

Ja, verwilderde soorten. Maar die zullen dan toch eerst verwilderd moeten zijn.
En er zijn soorten die je kan verwachten, maar dat geldt niet voor alle rare soorten. Die maak je dan aan als die tegen de verwachting in toch verschijnen.

Titel: Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
Bericht door: Datura op juli 15, 2016, 14:00:42 pm
Zitten we helemaal op 1 lijn Herman :)
Titel: Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
Bericht door: nick op juli 17, 2016, 20:56:16 pm
Ook deze (http://waarneming.nl/soort/info/119389) lijkt me ten onrechte op inheems te staan.
Titel: Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
Bericht door: Rutger Barendse op juli 18, 2016, 13:57:16 pm
Ook deze (http://waarneming.nl/soort/info/119389) lijkt me ten onrechte op inheems te staan.
Is aangepast. Je zit er kort op. Merk je dat op via http://waarneming.nl/twitcher.php ?
Titel: Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
Bericht door: nick op juli 18, 2016, 15:32:36 pm
nee, de twitcher-optie gebruik ik vrijwel nooit. ik bekeek toevallig weer eens de lijstvergelijkings-optie, en zag daar dat deze soort als inheems werd gekenschetst
Titel: Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
Bericht door: Rutger Barendse op juli 20, 2016, 09:56:32 am
Ok. Via http://waarneming.nl/download.php zou je er mogelijk nog meer kunnen vinden met een verkeerde status.
Titel: Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
Bericht door: Wouter van der Ham op augustus 04, 2016, 13:07:21 pm
http://waarneming.nl/soort/view/139544?from=2015-08-04&to=2016-08-04

Zoals deze, lijkt me ook niet inheems (en heeft geen zeldzaamheid)
Titel: Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
Bericht door: migratorius op augustus 04, 2016, 21:27:16 pm
http://waarneming.nl/soort/view/139544?from=2015-08-04&to=2016-08-04

Zoals deze, lijkt me ook niet inheems (en heeft geen zeldzaamheid)
Synoniem van Ulmus minor: http://www.theplantlist.org/tpl1.1/record/kew-2448825

JanHein
Titel: Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
Bericht door: Rutger Barendse op augustus 05, 2016, 12:46:40 pm
Volgens de Belgische flora is een synoniem van U. minor var. vulgaris. In principe doen we daar niet aan, dus ik heb de soort weer op 'niet voorkomend' gezet.
Titel: Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
Bericht door: theomuusse op augustus 17, 2016, 18:05:21 pm
Vandaag heb ik er ineens 300 soorten bij op mijn levenslijst. Alle exoten ed tellen ineens mee.
Dat kan toch niet kloppen!! Bug of foutje van iemand?
Titel: Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
Bericht door: nick op augustus 17, 2016, 18:12:25 pm
Vandaag heb ik er ineens 300 soorten bij op mijn levenslijst. Alle exoten ed tellen ineens mee.
Dat kan toch niet kloppen!! Bug of foutje van iemand?

Ik mag hopen dat er per ongeluk ergens een 'vinkje' verkeerd is gezet. Anders is het eind zoek, iedere tuinplant op inheems!
Titel: Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
Bericht door: HPM op augustus 17, 2016, 18:31:56 pm

Vandaag heb ik er ineens 300 soorten bij op mijn levenslijst. Alle exoten ed tellen ineens mee.
Dat kan toch niet kloppen!! Bug of foutje van iemand?

Als je ze hebt ingevoerd horen ze ook op je lijst.
Overigens hoort dit denk ik niet in dit topic thuis.
Titel: Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
Bericht door: bas.drost96 op augustus 17, 2016, 18:51:50 pm
Ik keek even bij mijn eigen levenslijst (waarbij "inclusief niet inheemse en uitgestorven soorten" uitgevinkt was) en er stonden ineens veel meer soorten op. Veel soorten hiervan stonden volgens mij eerst op "Incidenteel / zwerver", maar nu op inheems (o.a. Euonymus hederaceus, Gewone zilverspar, Kruipende smeerwortel, Eendagsbloem). Erg vreemd...
Titel: Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
Bericht door: wim van wijngaarden op augustus 17, 2016, 19:05:08 pm
kan het geneuzel over levenslijsten elders worden voortgezet?
b.v.d., wim
Titel: Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
Bericht door: bas.drost96 op augustus 17, 2016, 19:25:45 pm
Bij gaat het niet specifiek om de levenslijst, maar meer om het feit dat soorten op inheems staan, terwijl die (als ik het goed heb) niet op de standaardlijst staan ;)
Titel: Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
Bericht door: Rutger Barendse op augustus 17, 2016, 20:17:17 pm
Ik kan bij de betreffende soorten zien dat er niets gewijzigd is recent, maar dat ze inderdaad verkeerdelijk op inheems staan. Het lijkt erop dat 1b incidental in 1 klap 1a inheems is geworden. Deze wijziging is niet gelogd helaas. In de download komt 1b niet meer voor. Ik zal dit dit bij de bugs melden. http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=67839.0
Titel: Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
Bericht door: Rutger Barendse op augustus 17, 2016, 21:06:14 pm
Dat klopt, daar reageert de software niet goed op.

Dit is dus veranderd. 1b is 1a geworden. Jammer van al het werk dat in het onderscheid in de database is gestoken, maar ik ben niet rouwig om de consequenties.
Titel: Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
Bericht door: Rob Koelman op augustus 17, 2016, 21:11:44 pm
Dat klopt, daar reageert de software niet goed op.

Dit is dus veranderd. 1b is 1a geworden. Jammer van al het werk dat in het onderscheid in de database is gestoken, maar ik ben niet rouwig om de consequenties.

Hmm, alle incidenteel optredende exoten/verwilderde planten in een keer inheems gezet.

Dat vind ik toch op zijn minst een uiterst ongelukkige keuze (als het al een bewuste keuze was)...

Titel: Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
Bericht door: theomuusse op augustus 17, 2016, 22:02:37 pm
Geen geneuzel meer ineens?
Titel: Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
Bericht door: Rutger Barendse op augustus 17, 2016, 22:24:16 pm
De discussie moet wel ergens anders gevoerd worden. Het is door Hisko veranderd hij bevestigt dat dit expres gedaan is.

Mijn spijt is dat ik en andere admins daar heel wat uren werk in had gestoken. Wie heeft er nog een recente download van de soortenlijst?
Titel: Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
Bericht door: Rutger Barendse op augustus 17, 2016, 22:32:53 pm
Ik heb er zelf 1 van 11 juni 2016. Komt allicht nog van pas..
Titel: Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
Bericht door: marcel123 op augustus 17, 2016, 23:30:58 pm
Wie heeft er nog een recente download van de soortenlijst?
Verder geen eisen? Een recente kan je vast nu nog wel downloaden, maar ik neem aan dat ie juist niet zo recent moet zijn?
Titel: Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
Bericht door: Rutger Barendse op augustus 18, 2016, 07:56:24 am
Recent als in vorige week bijv. De eis is dat 1b incidental er in voor komt.
Titel: Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
Bericht door: Rutger Barendse op augustus 18, 2016, 08:49:37 am
Het is zojuist teruggezet door Hisko.
Titel: Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
Bericht door: nick op augustus 18, 2016, 17:32:04 pm
Het is zojuist teruggezet door Hisko.

:duim:

wat me net nog opviel is dat deze ondersoort (http://waarneming.nl/soort/info/596447) als soort wordt gerekend? ook ergens een 'vinkje' dat fout staat?
Titel: Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
Bericht door: Rutger Barendse op augustus 19, 2016, 10:14:56 am
Erigeron acris subsp. serotinus dus. Waarom deze als soort gerekend wordt is een probleem voor Hisko, maar dat komt waarschijnlijk door de constructie. Ik heb die als ondersoort van Erigeron acer aangegeven terwijl strikt genomen het natuurlijk een ondersoort van E. acris is. E. acris staat als synoniem te boek en een ondersoort van een synoniem vond ik minder geschikt.

De oorzaak is het verschil in opvatting over de geldende naam in België en Nederland.
Titel: Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
Bericht door: nick op augustus 19, 2016, 14:51:02 pm
En dat valt niet simpel op te lossen door E. acer en E. acris ook echt als synoniemen te behandelen? Dus ook E. acer subsp. serotinus te vermelden als synoniem met E. acris subsp. serotinus? In Nederland kan je dan de ene naam als standaard hanteren, en in Belgie de andere. Of zitten er dan te veel haken en ogen aan, om het qua software behapbaar te houden?
Titel: Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
Bericht door: theomuusse op augustus 23, 2016, 17:16:50 pm
Het is zojuist teruggezet door Hisko.

Maar de toplijst laat nu standaard de exoten ook zien, niet uitzetbaar.
Die slimme Hisko.
Titel: Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
Bericht door: Rutger Barendse op augustus 23, 2016, 19:58:37 pm
En dat valt niet simpel op te lossen door E. acer en E. acris ook echt als synoniemen te behandelen? Dus ook E. acer subsp. serotinus te vermelden als synoniem met E. acris subsp. serotinus? In Nederland kan je dan de ene naam als standaard hanteren, en in Belgie de andere. Of zitten er dan te veel haken en ogen aan, om het qua software behapbaar te houden?

Op zich kan dat, maar ik huiver een beetje voor niet bestaande combinaties. Voor die naam; E. acer subsp. serotinus kan ik zo snel geen referentie vinden. Je zou deze kunnen beschrijven in een wetenschappelijke artikel Nick, dan gaat het wel. E. acer subsp. serotinus van der Ham  zou het dan worden.
Titel: Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
Bericht door: nick op augustus 23, 2016, 20:53:43 pm
En dat valt niet simpel op te lossen door E. acer en E. acris ook echt als synoniemen te behandelen? Dus ook E. acer subsp. serotinus te vermelden als synoniem met E. acris subsp. serotinus? In Nederland kan je dan de ene naam als standaard hanteren, en in Belgie de andere. Of zitten er dan te veel haken en ogen aan, om het qua software behapbaar te houden?

Op zich kan dat, maar ik huiver een beetje voor niet bestaande combinaties. Voor die naam; E. acer subsp. serotinus kan ik zo snel geen referentie vinden. Je zou deze kunnen beschrijven in een wetenschappelijke artikel Nick, dan gaat het wel. E. acer subsp. serotinus van der Ham  zou het dan worden.

Lijkt me meer iets voor een ter zake kundige (Erik?). Mijn kennis (als 'voormalig' ecoloog, zonder enige taxonomisch ervaring) is al lang niet meer toereikend daarvoor.
Wel curieus, als de namen op soortniveau wel als synoniemen bekend staan, maar dat de 1 dan een ondersoort erbij heeft gekregen, die voor de ander niet zou gelden? je zou verwachten dat dat automatisch voor beiden zou gelden. rare jongen die taxonomen.

Ik meen me te herinneren dat er hier heel heldere en strenge regels voor zijn, maar daar houdt blijkbaar niet iedereen zich aan? of men interpreteert ze verschillend?

laat dus dan maar zitten. het wordt zo veel te veel gedoe

bedankt in elk geval dat je er naar hebt willen kijken!
Titel: Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
Bericht door: gertjanvannoord op september 16, 2016, 17:12:59 pm
Er zijn afgelopen week tientallen soorten van status veranderd. Die zijn nu inheems geworden. Lijkt me in de meeste gevallen niet correct.

Het gaat bijvoorbeeld om

aarmunt
bosooievaarsbek
blauwe monnikskap
ronde look

maar er zijn er blijkbaar nog tientallen meer. Wonderlijk.
Titel: Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
Bericht door: Rutger Barendse op september 20, 2016, 14:33:14 pm
Ik heb Hisko een download van de soortenlijst gestuurd van afgelopen juni. Waarschijnlijk valt dit probleem hiermee op te lossen.
Titel: Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
Bericht door: Rutger Barendse op september 21, 2016, 19:34:16 pm
Er zijn afgelopen week tientallen soorten van status veranderd. Die zijn nu inheems geworden. Lijkt me in de meeste gevallen niet correct.

Het gaat bijvoorbeeld om

aarmunt
bosooievaarsbek
blauwe monnikskap
ronde look

maar er zijn er blijkbaar nog tientallen meer. Wonderlijk.


Het zou opgelost moeten zijn. Ik heb in ieder geval je voorbeelden nagelopen en die kloppen nu. Er zijn een paar honderd mutaties geweest.
Titel: Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
Bericht door: gertjanvannoord op september 21, 2016, 19:53:54 pm
mooi, bedankt!
Titel: Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
Bericht door: Tom Damm op maart 30, 2017, 18:06:30 pm
Erigeron acris subsp. serotinus dus. Waarom deze als soort gerekend wordt is een probleem voor Hisko, maar dat komt waarschijnlijk door de constructie. Ik heb die als ondersoort van Erigeron acer aangegeven terwijl strikt genomen het natuurlijk een ondersoort van E. acris is. E. acris staat als synoniem te boek en een ondersoort van een synoniem vond ik minder geschikt.

De oorzaak is het verschil in opvatting over de geldende naam in België en Nederland.

Dit is al eerder opgemerkt door Erik Simons (zie https://waarneming.nl/waarneming/view/108562355). Sowieso kunnen beide namen niet als geldige namen naast elkaar bestaan als de één een ondersoort is van de ander. Op https://www.verspreidingsatlas.nl/0474 is E. acer inmiddels weer naar E. acris, dus als dat hier wordt overgenomen is het probleem opgelost; dan heb je een soort met een ondersoort (zie ook https://www.verspreidingsatlas.nl/8531, onder "taxonomie"). Moet later maar blijken of dit de enige ondersoort is die hier voorkomt.

Groet, Tom
Titel: Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
Bericht door: Rutger Barendse op april 01, 2017, 09:13:50 am
Ik zal er eens een mailtje aan wijden. Waarom de verspreidingsatlas afwijkt van de opvatting in de Heukels' kan ik zo niet zeggen. In principe volgen wij/zij namelijk die naamgeving totdat er een nieuwe Heukels' Flora verschijnt.

Titel: Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
Bericht door: Rutger Barendse op april 06, 2017, 11:28:22 am
Erigeron acris subsp. serotinus dus. Waarom deze als soort gerekend wordt is een probleem voor Hisko, maar dat komt waarschijnlijk door de constructie. Ik heb die als ondersoort van Erigeron acer aangegeven terwijl strikt genomen het natuurlijk een ondersoort van E. acris is. E. acris staat als synoniem te boek en een ondersoort van een synoniem vond ik minder geschikt.

De oorzaak is het verschil in opvatting over de geldende naam in België en Nederland.

Dit is al eerder opgemerkt door Erik Simons (zie https://waarneming.nl/waarneming/view/108562355). Sowieso kunnen beide namen niet als geldige namen naast elkaar bestaan als de één een ondersoort is van de ander. Op https://www.verspreidingsatlas.nl/0474 is E. acer inmiddels weer naar E. acris, dus als dat hier wordt overgenomen is het probleem opgelost; dan heb je een soort met een ondersoort (zie ook https://www.verspreidingsatlas.nl/8531, onder "taxonomie"). Moet later maar blijken of dit de enige ondersoort is die hier voorkomt.

Groet, Tom
Ik heb bericht gehad dat dit gewijzigd gaat worden in de nieuwe Heukels'  Flora, omdat het eerder fout was. Net als Gnaphalium luteo-album. Beide dan al toegepast. Ik vrees wel dat er nu soms op dit punt niet soepel gecommuniceerd kan worden tussen de databases.
Titel: Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
Bericht door: Tom Damm op april 06, 2017, 14:26:39 pm
Ik zal er eens een mailtje aan wijden. Waarom de verspreidingsatlas afwijkt van de opvatting in de Heukels' kan ik zo niet zeggen. In principe volgen wij/zij namelijk die naamgeving totdat er een nieuwe Heukels' Flora verschijnt.

De Heukels is natuurlijk wel 12 jaar oud en een website als Verspreidingsatlas kan niet in het verleden blijven hangen. Hij wordt regelmatig bijgewerkt met nieuwe soorten; kennelijk ook met nieuwe inzichten?

Groet, Tom
Titel: Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
Bericht door: Rutger Barendse op april 06, 2017, 14:46:52 pm
Mag het momenteel hopen van niet. Het klinkt wel goed wat je schrijft, maar dat werkt pas als meerdere instituten (bijvoorbeeld in NL en BE) dat zeg jaarlijks publiceren en het met elkaar eens zijn. De verspreidingsatlas volgt ook voor 99,5% de Heukels'  Flora ook al zijn er verbeterde inzichten. Deze Erigeron was de uitzondering.
Titel: Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
Bericht door: nick op juli 04, 2017, 14:08:03 pm
https://waarneming.nl/soort/info/116714

het lijkt me dat deze ten onrechte op inheems staat, toch?
Titel: Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
Bericht door: Rutger Barendse op juli 12, 2017, 10:36:47 am
Yep. Voor waarnemingen.be laatst ook al gewijzigd. Volgens Heukels' beter samen te zien met C. sericea dus ik heb alba ook synoniem gemaakt.
Titel: Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
Bericht door: nick op augustus 08, 2017, 22:20:05 pm
Nog eentje:

https://waarneming.nl/soort/info/152536

Volgens mij is het ook voor deze soort nog wat voorbarig om al als inheems aangemerkt te worden
Titel: Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
Bericht door: Rutger Barendse op augustus 10, 2017, 09:53:46 am
Dat staat al een tijdje zo kennelijk. Ik zie geen recente wijzigingen.  Wat klopt hier van; https://www.verspreidingsatlas.nl/9490 ? En wat is de bron daarvan?
Titel: Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
Bericht door: nick op augustus 10, 2017, 15:08:15 pm
Het kan heel goed zijn dat dat al even zo 'staat'. ik kwam het toevallig pas onlangs tegen. Bij mijn weten is er alleen de vondst van Ton Denters van afgelopen najaar. Waarschijnkijk heeft een collega-admin naar aanleiding daarvan de soort 'beschikbaar' gemaakt. Of de soort was al beschikbaar, maar dan zonder waarnemingen. Hoe dan ook, 'inheems' lijkt me wat voorbarig.
Titel: Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
Bericht door: Rutger Barendse op augustus 11, 2017, 11:02:04 am
Ik heb dan de status gewijzigd, maar ook het synoniem toegevoegd. We volgen hierin de Flora van België aangezien dit taxon niet in de Heukels'  Flora vermeld staat. Welke taxonomie Floron gebruikt is mij niet bekend.
Titel: Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
Bericht door: nick op december 07, 2017, 20:30:59 pm
beetje raar dan de varieteit op inheems staan en de 'oorspronkelijke' soort op incidentele import :

https://waarneming.nl/soort/info/26573

vs

https://waarneming.nl/soort/info/6946

of is dit onderscheid terecht?
Titel: Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
Bericht door: Tom Damm op december 08, 2017, 11:47:02 am
Dat moet natuurlijk precies andersom zijn: de variëteit is een tuinplant die via tuinafval verwildert en ingeburgerd is.
Titel: Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
Bericht door: Rutger Barendse op december 10, 2017, 15:56:10 pm
We hebben sinds 5 december een serieus probleem met de indigeniteit dankzij een door mij geleverd verkeerd bestand.

Daardoor staan er waarschijnlijk honderden planten met een niet juist aangeduide indigeniteit en zeldzaamheid in waarneming.nl

Ik heb bovenstaand voorbeeld gerepareerd, maar ik vrees dus dat dit een topje van de ijsberg is. Via een bestand (oudere download) wil Hisko het niet meer terug wijzigen en ik heb geen zin om het dagen lang per soort aan te passen, ook al is de bron van de fout mijn schuld.
Titel: Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
Bericht door: nick op december 10, 2017, 19:03:52 pm
We hebben sinds 5 december een serieus probleem met de indigeniteit dankzij een door mij geleverd verkeerd bestand.

Daardoor staan er waarschijnlijk honderden planten met een niet juist aangeduide indigeniteit en zeldzaamheid in waarneming.nl

Ik heb bovenstaand voorbeeld gerepareerd, maar ik vrees dus dat dit een topje van de ijsberg is. Via een bestand (oudere download) wil Hisko het niet meer terug wijzigen en ik heb geen zin om het dagen lang per soort aan te passen, ook al is de bron van de fout mijn schuld.

maar als we zo af en toe er eentje melden in dit forum-onderdeel is het wel te doen, om het weer aan te passen?
Titel: Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
Bericht door: Rutger Barendse op december 10, 2017, 21:11:47 pm
Zeker doen!  Niels stuurde me een overzicht en het bleek qua indigeniteit toch redelijk overzichtelijk :-)  Ik heb net 110 taxa weer terug veranderd, waaronder 100 native. Hieronder een heel aantal spec.'s.
Titel: Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
Bericht door: Jan-Jaap Spaargaren op januari 21, 2018, 12:21:04 pm
Beste admins,

Ik kwam er laatst toevallig achter dat bepaalde soorten en soms zelfs ondersoorten onterecht meetellen op je soortenlijst "inheems". Deze ontdekte ik zelf:

Erigeron acris subsp. serotinus
Reuzenpapaver - Papaver bracteatum

Dat heeft vast te maken met de status van het taxon. Hoewel ik niet snap dat een ondersoort als soort kan meetellen, noch dat een exoot mee kan tellen bij het lijstje "inheems".

Waarschijnlijk zijn er vele andere soorten/ondersoorten waar dit het geval is? Mogelijk ook bij (alle) andere soortgroepen.

Met vriendelijke groeten, Jan-Jaap Spaargaren
Titel: Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
Bericht door: Rutger Barendse op januari 30, 2018, 11:27:41 am
Als de soort inheems is en 1 van de ondersoorten/variaties uitheems dan telt, als je alleen de uitheemse ondersoort ingeeft als waarneming, de soort toch mee in je lijst als inheems. Een oplossing hiervoor weet ik niet, anders dan dat elke waarneming van dergelijke ondersoorten steeds van verwilderd / escape-ja zouden moeten worden voorzien. Het lijkt me dat de prioriteiten ergens anders liggen bij de controles.

Voorbeelden te over trouwens. Denk aan alle kweekvariaties van inheemse soorten. Bonte gele dovenetel zal bijvoorbeeld het best scoren als het om het aantal waarnemingen gaat.
Titel: Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
Bericht door: Jan-Jaap Spaargaren op januari 31, 2018, 12:34:56 pm
Als de soort inheems is en 1 van de ondersoorten/variaties uitheems dan telt, als je alleen de uitheemse ondersoort ingeeft als waarneming, de soort toch mee in je lijst als inheems. Een oplossing hiervoor weet ik niet, anders dan dat elke waarneming van dergelijke ondersoorten steeds van verwilderd / escape-ja zouden moeten worden voorzien. Het lijkt me dat de prioriteiten ergens anders liggen bij de controles.

Voorbeelden te over trouwens. Denk aan alle kweekvariaties van inheemse soorten. Bonte gele dovenetel zal bijvoorbeeld het best scoren als het om het aantal waarnemingen gaat.

De oplossing lijkt me te zitten in de database, waarin in een bepaald veld gebruikt wordt/doorgelinkt zal zijn naar een ander veld of het taxon moet meetellen als "soort" of als "inheems".

In het geval van Erigeron acris subsp. serotinus telt deze ondersoort als zijnde een soort, náást Erigeron acris (s.l.). Dat kan natuurlijk al helemaal niet. Zie als bijlage de soortenlijst van een gebruiker.
In het geval van Reuzenpapaver - Papaver bracteatum, die de status " incidenteel / zwerver, Soort" heeft, lijkt het me duidelijk dat dit een exoot is die onterecht als "inheems" is doorgelinkt zodat die mee telt bij je levenslijst "inheems". Dat kan toch ook niet de bedoeling zijn.

N.B. Ik heb het in ieder geval over 'harde' soortenlijsten, niet over andersoortige lijsten met aantal waarnemingen oid.

m.v.g. Jan-Jaap
Titel: Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
Bericht door: Jan-Jaap Spaargaren op januari 31, 2018, 14:07:04 pm
Even wat nageplozen:

Reuzenpapaver - Papaver bracteatum heeft dus de status " incidenteel / zwerver, Soort".
In de database (althans de download) staat er: "Incidental / Vagrant / Migrant".
Waarschijnlijk is dit euvel dan opgelost als er staat: "Incidental import", zoals bij andere exoten.

Een check op andere taxa met dezelfde status ("Incidental / Vagrant / Migrant") lijkt dan op z'n plek, ook voor andere soortgroepen!

m.v.g Jan-Jaap
Titel: Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
Bericht door: Rutger Barendse op januari 31, 2018, 14:29:07 pm
Ik heb die Papaver al aangepast. van 1b naar 2d. Dat probleem is dus verholpen. Als je er meer wilt vinden in 1b kun je een download maken uit waarneming.nl. Alles zou in principe van 1b naar 2d moeten.

Hoe een ondersoort als soort wordt gezien is een vraag voor Hisko.
Titel: Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
Bericht door: Jan-Jaap Spaargaren op januari 31, 2018, 15:23:37 pm
Ik snap niet wat je bedoelt met die 1b en 2d. Die termen zie ik niet in de download. Waarschijnlijk is dat een scherm"alias" voor admins?
Heb je het over de status van de soort?
dus je bedoelt "Incidental / Vagrant / Migrant" moet worden: "Incidental import"?
Dat zijn er (wat betreft planten) 50 taxa:

Wetenschappelijke naam
Agapanthus praecox
Anemone x hybrida Paxton + Anemone hupehensis (Lemoine) Lemoine
Aquilegia caerulea
Aster divaricatus
Bergenia x schmidtii (B. ciliata x crassifolia)
Brassica rapa subsp. chinensis
Bromus unioloides
Chionodoxa nana
Crambe cordifolia
Cyperus esculentus
Diascia spec.
Dichondra argentea
Doronicum x willdenowii (?D. pardalianches x plantagineum)
Eragrostis virescens subsp. virescens
Erinus alpinus
Eryngium giganteum
Geranium psilostemon
Geranium wallichianum
Hypericum x hidcoteense (H. calycinum x H. x cyathiflorum)
Impatiens bicolor
Jovibarba globifera
Juncus amabilis
Juncus australis
Juncus firmus
Juncus gregiflorus
Juncus ochrocoleus
Juncus usitatus
Lamiastrum galeobdolon subsp. flavidum
Lavatera arborea
Lespedeza bicolor
Linum perenne agg.
Lithodora diffusa
Muscari botryoides (cultivar)
Narcissus triandrus
Ornithopus × martinii (Ornithopus compressus x Ornithopus perpusillus)
Oxalis exilis
Papaver bracteatum
Passiflora edulis
Polypogon x adscendens
Primula hirsuta
Sarracenia rubra
Sasa palmata
Scirpus atrovirens subsp. georgianus
Spiraea x rosalba (S. alba x salicifolia)
Spiraea x rosalba var. rosalba
Spiraea x rosalba var. rubella
Thermopsis villosa
Thlaspi alliaceum
Ulmus procera
Umbilicus erectus
Titel: Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
Bericht door: Rutger Barendse op februari 01, 2018, 10:40:25 am
Ik snap niet wat je bedoelt met die 1b en 2d. Die termen zie ik niet in de download. Waarschijnlijk is dat een scherm"alias" voor admins?
Heb je het over de status van de soort?
dus je bedoelt "Incidental / Vagrant / Migrant" moet worden: "Incidental import"?
Dat zijn er (wat betreft planten) 50 taxa:
Dit is correct.
1b = Incidental / Vagrant / Migrant
2d = Incidental import

Ik ga een echte NL-admin vragen je voorgestelde wijzigingen op te volgen.
Titel: Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
Bericht door: Bart van Hoogstraten op februari 19, 2018, 12:54:00 pm
De status van de Waterteunisbloem staat op inheems terwijl dit een invasieve exoot is: https://waarneming.nl/soort/info/17166
Titel: Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
Bericht door: gertjanvannoord op februari 19, 2018, 16:26:34 pm
Er zijn wel meer invasieve exoten die inmiddels tot de inheemse flora worden gerekend (reuzenbalsemien, reuzenberenklauw, ...). Hier staat een lezenswaardig stuk over in de inleiding van de Heukels.

Er is dus een verschil met bv vogels, waar een soort als fazant die tot in de eeuwigheid exoot blijft.

Of de status "inheems" van waterteunisbloem terecht is, weet ik niet, maar dat de soort een invasieve exoot is, is op zich geen argument.


Titel: Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
Bericht door: m.weites op februari 19, 2018, 16:39:53 pm
Het is meer een discussie over welk woord men gebruikt dan om feiten. Iedereen is het wel eens dat een bijvoorbeeld de reuzenbalsemien oorspronkelijk uit Azië komt en hier in loop van de laatste decennia algemeen geworden is in het wild. Inheems/exoot is voornamelijk een discussie over wanneer men deze oorspronkelijk uitheemse soorten zo 'ingeburgerd' acht, dat ze onderdeel van het interieur zijn geworden.
Ik vind het zelf maar vreemd om reuzenbalsemien of schijfkamille 'inheems' te noemen, maar goed....
Titel: Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
Bericht door: Rutger Barendse op februari 20, 2018, 11:25:23 am
Ik ga er niet omheen draaien: dit is ook gedaan vanwege de implicaties van het uitheems zijn in waarneming.nl.  Je telt dan niet volwaardig mee als soort op lijstjes, in overzichten en recent bijvoorbeeld zelfs in de herkenningsapp.  Alle uitheemse soorten zijn daar uit gelaten.

Het is een triest gevolg van al die mensen die 'zuivere' lijstjes willen maken, continu de concurrentie bespieden en op iedere uitheemse slak zout leggen . Helaas hebben mijn pogingen om gewoon alles altijd en overal te tonen en mee te tellen de laatste 10 jaar weinig uitgehaald. Een actie die wel nuttig bleek is om alle ingeburgerde plantensoorten inheems te verklaren en het artikel in de Heukels' Flora geeft ook een mooie uiteenzetting waarmee je dit kunt verantwoorden.

Zo zijn Reuzenbalsemien en Schijfkamille (beide zou je ook onder ingeburgerd (->uitheems) kunnen scharen) nu toch mooi te bestemmen met de herkenningsapp en zie je ze bijvoorbeeld ook standaard in 'waargenomen soorten' zonder dat je daar een vinkje voor moet zetten.  Ik zou voor minder alle plantensoorten op inheems zetten.
Titel: Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
Bericht door: theomuusse op juni 21, 2018, 00:34:17 am
Nu Cephalanthera rubra is teruggekeerd mag de status weer naar inheems?

De status van Carex Limosa begrijp ik trouwens ook niet. Is toch oorspronkelijk inheems?

Groet, Theo
Titel: Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
Bericht door: nielseimers op september 14, 2018, 17:44:21 pm
Nu Cephalanthera rubra is teruggekeerd mag de status weer naar inheems?

De status van Carex Limosa begrijp ik trouwens ook niet. Is toch oorspronkelijk inheems?

Groet, Theo

Ik ga de komende winterperiode proberen om alle taxa te doorlopen of de correcte zeldzaamheid en status toegewezen is. Dit wordt een tijdrovende klus en er moeten richtlijnen opgesteld worden. Soorten die uitgestorven zijn en opnieuw verschenen zijn, vormen een lastige kwestie. Ik ga proberen hier samen met Rutger Barendse richtlijnen voor op te stellen. We proberen om de databank van waarneming.nl, waarnemingen.be en FLORON zo veel mogelijk op één lijn te krijgen.
Titel: Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
Bericht door: tekenaar op september 14, 2018, 18:09:47 pm
hier hebben we op het admin-forum deel ook al de nodige discussies over gehad. Ik vindt dat blind volgen van een definitie van exoot/inheems die alleen door de Heukels wordt gebruikt en dus alleen voor  planten in Nederland van toepassing is, niet kan.

Al jaren pleit ik ervoor om deze aan te houden (in het Nederlands vertaald), om het even voor welke groep:

https://www.cbd.int/invasive/terms.shtml

Maar zolang er andere stemmen opgaan, ben ik een roepende in de woestijn.
Titel: Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
Bericht door: tekenaar op september 14, 2018, 18:17:21 pm
Uit 2006, van het adminforum. Echt een oude discussie, dus.

Citaat van: tekenaar

Ik heb enorm veel moeite met de (van botanisten afkomstige) term 'ingeburgerd'. Dit gaat lijnrecht in tegen de definitie die bij de biodiversiteitsconventie wordt gehanteerd en bovendien geeft het het idee dat na exact 100 jaar de aanwezigheid van een exoot plotsklaps geen probleem meer zou zijn. Of die aanwezigheid daadwerkelijk een probleem is, hangt af van van de aantallen en wat voor effect een bepaalde exoot op andere soorten heeft en niet van hoe lang de soort ergens aanwezig is.

Ik zou het heel eenvoudig willen houden en alle soorten die ooit door de mens zijn ingevoerd als exoten bestemmen. Een andere mogelijkheid is het jaar waarin Columbus Amerika ontdekte als beginpunt nemen, want dat doet de biodiversiteitsconventie (begin van grootschalig transport van soorten tussen de nieuwe en de oude wereld).

Wel denk ik dat deze discussie blijft terugkeren zolang we geen heldere definitie geven.

(We hebben er al verschillende lange topics over gehouden, maar de knoop wordt nooit doorgehakt.)

Titel: Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
Bericht door: tekenaar op september 14, 2018, 18:19:38 pm
En de vertaling heb ik al gedaan, ook in 2006

Citaat van: tekenaar
Mee eens, en dan harde definities opstellen/overnemen voor welke soort in welke kategorie terechtkomt.

Wordt nog wel een klusje om dit aan te passen maar die aanpassingen zitten op soortniveau en niet op waarnemingsniveau dus het is wel te doen.

Mijn voorstel:

Status

- inheems: de soort is door natuurlijke areaaluitbreiding in Nederland terechtgekomen en handhaaft zich tenminste twee generaties in Nederland. Hieronder vallen ook regelmatig terugkerende wintergasten en doortrekkers die zich niet in Nederland voortplanten.

- dwaalgast: op indivduele basis komen exemplaren zonder menselijke hulp in Nederland terecht en incidenteel kan voortplanting plaatsvinden. Zonder "nieuw binnenkomende" exemplaren handhaaft de soort zich niet in Nederland.

- exoot: door menselijk toedoen in Nederland terechtgekomen soort. Deze term is niet specifiek genoeg om te gebruiken bij individuele soorten. (De "alien species" uit de biodiversiteitsconventie.)

- ingeburgerde exoot: door menselijk toedoen in Nedeland terecht gekomen voor 1492 en handhaaft zich zonder hulp van mensen (de "archeofiet" van de botanisten)

- invasieve exoot: door menselijk toedoen in Nederland terecht gekomen na 1492 en handhaaft zich tenminste 2 generaties zonder hulp van mensen. (Vrijwel de "Invasive Alien Species" uit de biodiversiteitsconventie).

- escape/release: door menselijk toedoen in Nederland terechtgekomen maar handhaaft zich niet zonder menselijke hulp. Incidenteel plant de soort zich wel voort in Nederland maar zonder nieuwe uitzettingen/aanplant/ontsnappingen zou de soort uit Nederland verdwijnen.

- gehouden dieren: dieren die achter een omheining worden gehouden en die individueel geregistreerd/gemerkt worden (o.a. de meeste graasrunderen, paarden en schapen). Ook de dieren die duidelijk een eigenaar hebben (ganzen en kippen bij een boerderij, bijvoorbeeld). (de "gehouden dieren" uit de gezondheids en welzijnswet voor dieren)

- aangeplante planten: planten die als individu op een bepaalde plaats zijn geplant dan wel zijn ingezaaid. Ook opgeslagen graanplanten langs de wegrand vallen hieronder.

- herintroductie: oorspronkelijk inheemse soort die was verdwenen uit Nederland en door mensen is teruggebracht.

Het jaar waarin Columbus Amerika ontdekte wordt in de biodiversiteitsconventie aangehouden als beginpunt van intercontinentaal transport van soorten. Dit tijdstip wordt steeds vaker internationaal aangehouden om aan te geven welke soorten als invasieve exoten moeten worden beschouwd. Het jaar 1900 wordt ook gebruikt, maar dat geeft het idee dat na een jaar of 100 exoten ineens minder "erg" worden, wat alleen maar veroorzaakt wordt doordat na 100 jaar geen mens zich meer herinnert hoe het voor het verschijnen van die soorten toeging! Internationaal gebruiken vooral veel botanisten 1492 als "grenspunt" en niet 1900.

Uiteraard kan het gebeuren dat na verloop van tijd soorten van "escape" tot "invasieve exoot" moeten worden "gepromoveerd". Nieuwe "ingeburgerde exoten" krijgen we er alleen bij wanneer uit onderzoek blijkt dat sommige "inheemse" soorten toch als exoten moeten worden beschouwd.

Een enkele soort kan zowel "inheems" zijn (brandgans als wintergast) als "invasieve exoot" (brandgans als broedvogel). Ook kunnen soorten zowel dwaalgast als escape zijn (o.a. de vele beoordeelsoorten bij de vogels). Bij indivduele waarnemingen moet het hiervoor mogelijk zijn een klassificatie van een soort te "overrulen".

Voor mijn werk houd ik me veel met exotenproblematiek bezig en dit lijkt me, mede op grond van internationale literatuur, het beste onderscheid. Zal wel voor- en tegenstanders hebben, maar dat houd je toch.




Titel: Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
Bericht door: tekenaar op september 14, 2018, 18:21:06 pm
ik zou alleen de term invasive exoot bijstellenen hierbij opnemen dat de soort schade veroorzaakt aan de natuur of economie (in 2006 was dat nog niet zo geaccepteerd)
Titel: Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
Bericht door: gertjanvannoord op september 14, 2018, 19:53:26 pm
Ik zie geloof ik uberhaupt het nut niet in van zo'n status binnen waarneming/observado. Wat kan het schelen of je een fazant een exoot noemt, of niet?  De geschiedenis van elke soort is anders, waarom zou je dat willen onderbrengen in een classificatie van zes of zeven categorieën? Welk doel is daarbij gediend?

Ik zou bang zijn dat het enige effect van het exoot verklaren van veel meer soorten eruit zal bestaan dat waarnemers niet meer de moeite nemen om die soorten te rapporteren (bv omdat die exoten in allerlei overzichten op de website niet eens worden getoond).
Titel: Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
Bericht door: tekenaar op september 14, 2018, 20:32:08 pm
ik inventartiseer juist vooral exoten, alleen niet via waarneming (maar binnen een project in het buitenland) om nieuwe exoten in een vroeg stadium op te sporen en de verspreiding van wijdverspreide exoten te gebruiken voor educatie.

't is maar wat je wilt, maar die lijstjes, ik hoop dat die niet voor iedereen zaligmakend zijn.

Je verklaart niet meer soorten tot exoot, overigens, maar begint met een definitie en kijkt daarna welke soorten daaraan voldoen. Hoeveel soorten daar uiteindelijk onder gaan vallen, is geen criterium.
Titel: Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
Bericht door: gertjanvannoord op september 14, 2018, 21:25:04 pm
je gaat niet in op mijn vraag: wat is het nut ervan dat waarneming/observado zo'n status aan een soort hangt?
Titel: Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
Bericht door: tekenaar op september 15, 2018, 07:54:45 am
dat je overzichten kan genereren van de exoten die in een bepaald gebied voorkomen en bijvoorbeeld de algemene verspreiding van exoten kan analyseren. Waarneming heeft hier ook een signaleringsfunctie, door alleen naar de exoten te kijken, kan je een nieuwe exoot in een eerder stadium opsporen en in een aantal gevallen mogelijk de verdere verspreiding van die soort indammen. Ook heeft het een educatieve functie: van "kijk eens wat een mooi bloemenveld" tot "verdorie, dat zijn toch wel erg veel exoten bij elkaar". Bewustwording van een probleem begint met herkenning van soorten, dan komt de realisatie hoe wijd ze verspreid zijn, dan paniekgevoelens en lukrake acties, daarna hopelijk iets structureels, zinvols en doordachts. .
Titel: Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
Bericht door: tekenaar op september 15, 2018, 08:01:41 am

dus je bedoelt "Incidental / Vagrant / Migrant" moet worden: "Incidental import"?


Incidental/vagrant/migrant zijn soorten die zelf gekomen zijn en dus per definitie inheems

incidental import zijn soorten die door de mens verspreid/getransporteerd zijn en dus per definitie exoten

deze termen zijn dus geen synoniemen van elkaar.
Titel: Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
Bericht door: tekenaar op september 15, 2018, 08:08:49 am
Of de status "inheems" van waterteunisbloem terecht is, weet ik niet, maar dat de soort een invasieve exoot is, is op zich geen argument.

in feite staat de term invasief los van de term exoot.

invasief heeft betrekking op schade die een soort veroorzaakt aan natuur of economie, in het geval van planten is bijvoorbeeld adelaarsvaren in sommige gebieden invasief: hij verdringt de totale overige vegetatie.

exoot slaat op de oorsprong: door menselijk toedoen in het gebied terecht gekomen

een invasieve exoot is dus beide: door menselijk toedoen in het gebied gekomen en hij veroorzaakt schade

een invasieve exoot kan dus per definitie niet inheems zijn. En je hebt zat exoten die niet invasief zijn (maar die je wel in de gaten moet houden, want ze kunnen invasief worden wanneer ze zich verder verspreiden).
Titel: Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
Bericht door: theomuusse op september 15, 2018, 08:21:05 am
Grappig, in een eerder bericht noem de brandgans wel inheems en invasief exotisch.
Maar ja.
Mijn vraag ging inderdaad of soorten die zijn teruggekeerd uit de dood weer van status veranderen..

Theo
Titel: Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
Bericht door: HPM op september 15, 2018, 09:25:09 am

Incidental/vagrant/migrant zijn soorten die zelf gekomen zijn en dus per definitie inheems
...

Zijn soorten in Nederland ook inheems als ze in het buitenland zijn geintroduceerd, daar een populatie vormen en zich dan op een natuurlijke manier naar Nederland verspreiden?
Titel: Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
Bericht door: tekenaar op september 16, 2018, 11:44:00 am
als een soort is getransporteerd door mensen en zich daarna verspreid, blijft het een exoot. Hij is dan niet door zelfstandige dispersie in het nieuwe gebied gekomen. Een uit Nederland naar Frankrijk vliegende nijlgans is in Frankrijk een exoot. Een uit Afrika naar Frankrijk vliegende nijlgans is in Frankrijk inheems (hypotethisch, want de kans dat een nijlgans uit Afrika naar  Frankrijk vlieg is verwaarloosbaar klein).

Sneewganzen kunnen om deze reden in nederland een twijfelgeval zijn. In principe kunnen die de Atlantische oceaan overvliegen.


Dat geval van de brandgans:

De soort brandgans is inheems. Ze overwinteren immers van nature in Nederland. Kijk je op populatieniveau (duis niet op soortniveau) dan hebben we twee populaties: een in Nederland overwinterende inheemse populatie en een in Nederland broedende populatie die afstamt van losglaten/uitgezette vogels. Die broedpopulatie kan je exoot noemen.

Vergelijk dit maar met soorten als parnassia, waarbij we van nature op bepaalde plekken thuishorerende genotypen hebben en getransporteerde (als het me goed bijstaat hebben we in het binnenland het duin-genotype als exoot).
Titel: Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
Bericht door: Rutger Barendse op september 18, 2018, 10:15:53 am
Paul heeft op zich een prima visie op de 'statussen'.  Ik kan wel wat kritische kanttekeningen maken bij zijn uitleg, maar volgens mij is de betekenis van de status niet de kern van de discussie.  We kunnen die statussen gewoon van bijv. Floron overnemen/vertalen en er verder niet meer over praten. Het echte probleem is de consequentie van die overname.

Ook om het werk aan en discussie over statussen beperkt te houden, bijvoorbeeld bij nieuw toe te voegen soorten, heb ik destijds voor planten in principe maar 2 statussen toegepast. Inheems en Incidenteel.  Een terugkerend discussie vormden de ingeburgerde soorten. Bijvoorbeeld Japanse duizendknoop. Deze heb ik, met de 'bijbel' (Heukels)  in de hand, bij inheems gezet. In België heb ik destijds onder publieke druk alle ingeburgerde soorten onder een extra status ingeburgerd gezet. Juist is juist en ik ga daar niet oneindig ruzie over maken. De consequentie was dat in vele overzichten in waarnemingen.be wel waargenomen simpele soorten als Witte honingklaver en Grote ereprijs ontbreken. Jammer, maar helaas.

Op waarneming.nl zouden ook 200-300 plantensoorten van de vele weergaven verdwijnen. Je kunt bijvoorbeeld niet met een ander vergelijken welke uitheemse soorten hij/zij wel zag en jij niet.
Dit wordt vaak weggehoond omdat dit gadgets zouden zijn voor soortenjagers. Daar doen serieuze floristen niet aan. Die gadgets zijn echter niet alleen nuttig om soorten te jagen. En dan nog..

Mogelijk dat in de nieuwe webversie van waarneming.nl de status minder consequenties heeft. Ik zou die lancering in ieder geval eens afwachten.
Titel: Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
Bericht door: HPM op september 18, 2018, 10:39:49 am
Maar wat moet je met een soort als fazant, die al sinds de middeleeuwen in Nederland leeft en desondanks een inburgerende exoot genoemd wordt, terwijl het eveneens in de middeleeuwen geintroduceerde konijn inheems heet.
Titel: Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
Bericht door: tekenaar op september 19, 2018, 21:20:56 pm
Dat betekent dat de status van het konijn fautief is. Zowel fazant als konijn zijn door menselijk toedoen in Nederland terechtgekomen en dus beide exoten. Hoe lang ze hiet standhouden, doet er niet toe. In Australie gaan ze konijnen ook niet inheems noemen omdat ze daar al een hele tijd zitten ... 

De status van fazant "ingeburderde exoot" is helemaal juist, ik zie eerlijk gezegd niet wat hier "desondanks" aan is want hetgeen je schrijft past exact op ingeburgerde exoten: door menselijk toedoen op de huidige plaats gekomen en daar zelfstandig standhoudend, je kan alleen nog kijken naar een "jaartalgrens", of hij daarvoor of daarna is ingevoerd, maar dat verandert niets aan de status "exoot".

Wat die lijstjes betreft, dat is toch op te vangen met een aanvinkbaar blokje "inclusief exoten"? Of je persoonlijke lijstje wat langer of korter wordt moet toch geen criterium zijn voor het bepalen van een soortstatus? Dat lijkt me de omgekeerde wereld ... Nog eleganter is om een optie te maken waardoor je ook lijstjes met alleen exoten kan genereren. Krijgen we er een nieuwe hobby bij: exotensoortenjagers :) of gaan we ze "exotische twitchers" noemen   :angel:
Titel: Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
Bericht door: theomuusse op september 19, 2018, 21:55:16 pm
Ik ken genoeg serieuze floristen, zelfs professoren waarmee ik wel eens twitch.
Wordt ik een steeds betere florist van!

Theo
Titel: Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
Bericht door: HPM op september 19, 2018, 22:14:44 pm

Dat betekent dat de status van het konijn fautief is. Zowel fazant als konijn zijn door menselijk toedoen in Nederland terechtgekomen en dus beide exoten. Hoe lang ze hiet standhouden, doet er niet toe. In Australie gaan ze konijnen ook niet inheems noemen omdat ze daar al een hele tijd zitten ... 

De status van fazant "ingeburderde exoot" is helemaal juist, ik zie eerlijk gezegd niet wat hier "desondanks" aan is want hetgeen je schrijft past exact op ingeburgerde exoten: door menselijk toedoen op de huidige plaats gekomen en daar zelfstandig standhoudend, je kan alleen nog kijken naar een "jaartalgrens", of hij daarvoor of daarna is ingevoerd, maar dat verandert niets aan de status "exoot".
...

Het gaat hier om twee soorten die ondanks een gelijkaardige geschiedenis verschillend behandeld worden en beide worden weer verschillend behandeld dan bijvoorbeeld planten.
Daar komt bij dat m.i. soorten niet eeuwig exoot kunnen blijven. Als ze zich serieus gevestigd hebben moet het afgelopen zijn. Dan zijn ze inheems.
Titel: Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
Bericht door: tekenaar op september 20, 2018, 00:56:07 am
nee, per definitie hangt inheems samen met de manier waarop ze zijn gekomen, niet met wanneer ze zijn gekomen. Een exoot die al lange tijd aanwezig is, kan je "ingeburgerd" noemen, maar niet "inheems".

Tegelijkertijd kan een nieuwe soort zich door natuurlijke areaaluitbreiding in ene gebied vestigen en is dan direct inheems, ook al is hij er nog maar net.

De aanwezigheid van exoten is een rechtstreeks gevolg van menselijke invloed, net als de aanwezigheid van huizen, wegen, vervuiling ... Soorten die zelfstandig komen, maar daarbij gebruik maken van door mensen veroorzaakte veranderingen in een gebied, zijn wel inheems (weidevogels, hamster, sikkelsprinkhaan ... ). Als een gebouw ergens 500 jaar staat is het ook geen "natuur" geworden, wel een monument (mits op de monumentenlijst).

De spraakverwarring komt deels doordat nogal ongelukkige termen zijn gekozen, met name "ingeburgerd" wat voor mensen op een andere manier wordt gebruikt als voor dier- en plantensoorten.

p.s. #HPM, dit is nu net waar dit topic over gaat, ik beargumenteer dat alle soorten ingedeeld moeten worden aan de hand van dezelfde criteria, en dan nog het liefst internationaal geldende. Onafhankelijk of het nu over een vogel, een zoogdier of een plant gaat.
Titel: Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
Bericht door: theomuusse op september 20, 2018, 16:57:55 pm

Dat geval van de brandgans:

De soort brandgans is inheems. Ze overwinteren immers van nature in Nederland. Kijk je op populatieniveau (duis niet op soortniveau) dan hebben we twee populaties: een in Nederland overwinterende inheemse populatie en een in Nederland broedende populatie die afstamt van losglaten/uitgezette vogels. Die broedpopulatie kan je exoot noemen.


Niet mee eens. De broedvogel brandgans stamt af van achtergebleven wintergasten, meestal dankzij schotwonden/ electriciteitsdraden.
Titel: Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
Bericht door: HPM op september 20, 2018, 17:23:53 pm

Dat geval van de brandgans:

De soort brandgans is inheems. Ze overwinteren immers van nature in Nederland. Kijk je op populatieniveau (duis niet op soortniveau) dan hebben we twee populaties: een in Nederland overwinterende inheemse populatie en een in Nederland broedende populatie die afstamt van losglaten/uitgezette vogels. Die broedpopulatie kan je exoot noemen.

Niet mee eens. De broedvogel brandgans stamt af van achtergebleven wintergasten, meestal dankzij schotwonden/ electriciteitsdraden.

Ik denk dat het in het westen van het land een deel, misschien wel het overgrote deel, nazaten zijn van gehouden vogels. Ook nu nog zijn er collecties waar ze vrij in en uit vliegen en van waaruit ze zich in het wild verspreiden.
Titel: Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
Bericht door: Rutger Barendse op september 20, 2018, 17:51:58 pm
Wat die lijstjes betreft, dat is toch op te vangen met een aanvinkbaar blokje "inclusief exoten"? Of je persoonlijke lijstje wat langer of korter wordt moet toch geen criterium zijn voor het bepalen van een soortstatus? Dat lijkt me de omgekeerde wereld ... Nog eleganter is om een optie te maken waardoor je ook lijstjes met alleen exoten kan genereren. Krijgen we er een nieuwe hobby bij: exotensoortenjagers :) of gaan we ze "exotische twitchers" noemen   :angel:
Je hebt natuurlijk gelijk en als je doorzet ga je het pleit ook beslist winnen, net zoals men dat op waarnemingen.be gewonnen heeft.  Het is ook inderdaad de omgekeerde wereld. Het is wel de enige wereld die in het geval van de ingeburgerde soorten al 10 jaar werkt. Extra vinkjes en mogelijkheden zijn al meerdere keren gevraagd. Sommige zijn gehonoreerd, anderen niet. Ik schreef dat er 200-300 soorten van heel wat schermen gaan verdwijnen en dat zal men dan moeten accepteren.
Titel: Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
Bericht door: HPM op september 20, 2018, 18:50:14 pm

Wat die lijstjes betreft, dat is toch op te vangen met een aanvinkbaar blokje "inclusief exoten"? Of je persoonlijke lijstje wat langer of korter wordt moet toch geen criterium zijn voor het bepalen van een soortstatus? Dat lijkt me de omgekeerde wereld ... Nog eleganter is om een optie te maken waardoor je ook lijstjes met alleen exoten kan genereren. Krijgen we er een nieuwe hobby bij: exotensoortenjagers :) of gaan we ze "exotische twitchers" noemen   :angel:

Je hebt natuurlijk gelijk en als je doorzet ga je het pleit ook beslist winnen, net zoals men dat op waarnemingen.be gewonnen heeft.  Het is ook inderdaad de omgekeerde wereld. Het is wel de enige wereld die in het geval van de ingeburgerde soorten al 10 jaar werkt. Extra vinkjes en mogelijkheden zijn al meerdere keren gevraagd. Sommige zijn gehonoreerd, anderen niet. Ik schreef dat er 200-300 soorten van heel wat schermen gaan verdwijnen en dat zal men dan moeten accepteren.

Zolang lijstjes de status niet beinvloeden is er niks tegen. Dan zijn het alleen maar selecties uit de database waarvan Waarneming het gemakkelijk maakt om te genereren. Dat mensen in lijstjes een motivatie zien om waarnemingen in te voeren hoeft ook geen probleem te zijn. (Er zijn wel mensen die soorten niet invoeren als ze die al op hun lijst hebben.)
Helaas hebben ze wél invloed op de status, bijvoorbeeld om ze zo al dan niet op de voorpagina te krijgen en om lijstjesgemotiveerden niet te vervelen met ongewenste soorten.
Titel: Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
Bericht door: migratorius op september 21, 2018, 11:00:22 am
Ik ken een Engelse plantentwitcher (ergens aan de rechterkant van het politieke spectrum) die nergens vrolijker van wordt dan van een leuke verzameling "aliens".

JanHein
Titel: Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
Bericht door: tekenaar op september 22, 2018, 13:41:38 pm
ik heb net deze gemaakt voor onze Sloveense website www.turerodne-vrste.info

Mischien dat dit helpt?
Titel: Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
Bericht door: Rutger Barendse op september 23, 2018, 08:59:33 am
Duidelijk, maar ik denk dat er geen gebrek is aan inzicht in wat we onder welke termen verstaan en welke status de planten in Nederland zouden moeten hebben. Die zijn bekend, alhoewel er heel geregeld iets wijzigt.

Misschien ben ik niet duidelijk genoeg geweest: Het gaat er om of we een makkelijk werkbare (weinig onderhoud) en voor waarnemers prettige (overzichtelijke)  weergave hebben. Naar mijn mening, ondanks dat er 200-300 soorten die discutabel zijn gecategoriseerd, is dat nu zo. Het mag anders ingedeeld, mijn zegen heb je en ik wil daar ook best aan meehelpen als men dat wil doorzetten, maar dat vergt continue onderhoud (dat ga ik niet doen..) en vermindert weergave-mogelijkheden.
Titel: Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
Bericht door: marcel234 op september 24, 2018, 09:40:28 am
ik beargumenteer dat alle soorten ingedeeld moeten worden aan de hand van dezelfde criteria, en dan nog het liefst internationaal geldende. Onafhankelijk of het nu over een vogel, een zoogdier of een plant gaat.
Dat lijkt me een goed uitgangspunt.
welke status de planten in Nederland zouden moeten hebben.
Ik ben benieuwd. Ik heb bij planten de indruk dat ze daar het zo doen 'omdat ze het bij FLORON ook zo doen'.
Titel: Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
Bericht door: Rutger Barendse op september 25, 2018, 15:12:48 pm
Klopt volgens mij Marcel. Maar ik denk dan eerder aan Heukels of soortenregister. Laat het bepalen van de status graag aan anderen over, dat scheelt veel werk en discussies.
Titel: Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
Bericht door: tekenaar op september 25, 2018, 22:05:08 pm
over bijvoorbeeld Japanse duizendknoop is het soortenregister duidelijk: https://www.nederlandsesoorten.nl/linnaeus_ng/app/views/species/nsr_taxon.php?id=120286&cat=162

al heb ik geen idee waarom de text deels in het Engels is (is dat alleen bij mij zo?)

Citaat
Vestigingsstatus   Gevestigd
Zeldzaamheid   Zeer algemeen
Invasiviteit   Invasief
Invasiviteit (toelichting)   This agressive species easily colonizes waysides, slopes along railways, edges of forests by forming extensive rhizomes and seed. The ‘primairy’ source however often consist of plants that were thrown away.
Type introductie   Opzettelijk
Jaar van eerste introductie   1823
Jaar van eerste melding   1886
Natuurlijke verspreiding   Azië
Verspreiding in Nederland   
Drenthe
Flevoland
Friesland
Gelderland
Groningen
Limburg
Noord-Brabant
Noord-Holland
Overijssel
Utrecht
Zuid-Holland
Zeeland
Verspreiding in Nederland (toelichting)   The species probably got introduced for ornamental reasons by Von Siebold; but also grown as cattle fodder. It is likely that the main spread after 1950 started by men throwing away plants after becoming aware of its agressive ‘character’.
Habitats   
Stedelijke gebieden
Verstoorde gebieden
Gematigd loofbos
Wijze van introductie   
Tuinbouw
Sierdoeleinden
Levend voedsel
Impact   Concurrentie
Ecologische impact (toelichting)   Species gets too dominant and competetive for the local flora
Economische impact (toelichting)   Eradication is costly

Publicaties
Leewis, R., Duistermaat, L., Gittenberger, A., Have, T. van der, Soes, D.M., Valkenburg, J. van. Veldgids Exoten. 192pp. KNNV Uitgeverij, Zeist.
R van der Meijden, CL Plate and EJ Weeda 1989. Atlas van de Nederlandse Flora, Vol. 3. Atlas van de Nederlandse Flora 264.
Meijden, R., van der 2005. Heukels' Flora van Nederland [23e druk]. Wolters-Noordhoff, Groningen.
Vuyck, L. 1905. Prodromus Florae Batavae, ed. 2. 1(3)
Titel: Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
Bericht door: tekenaar op september 25, 2018, 22:06:52 pm
Ik wil me hier best mee bezig houden, als we tenminste een lijst aanhouden die de algemener gebruikte, internationaal geldende indeling volgt. Alleen zou het dan wel prettig zijn als de plantenadmins het tenminste gedogen zodat we het niet ver een paar weken moeten terugdraaien. Ik heb momenteel geen planten-adminrechten.
Titel: Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
Bericht door: marcel234 op september 25, 2018, 22:23:20 pm
al heb ik geen idee waarom de text deels in het Engels is (is dat alleen bij mij zo?)
Citaat
Heb ik ook.
Titel: Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
Bericht door: Rutger Barendse op september 26, 2018, 09:28:07 am
Ik wil me hier best mee bezig houden, als we tenminste een lijst aanhouden die de algemener gebruikte, internationaal geldende indeling volgt. Alleen zou het dan wel prettig zijn als de plantenadmins het tenminste gedogen zodat we het niet ver een paar weken moeten terugdraaien. Ik heb momenteel geen planten-adminrechten.

Lijkt me niet dat dit handmatig zou moeten, als je dat misschien voorstelde. Ik denk aan een excel, bijvoorbeeld 1 van floron / soortenregister die wordt ingelezen.  Lijkt me echt iets voor de huidige admins om te beslissen of het gebeuren moet en ook uit te voeren. 

Misschien is er overigens een misverstand: Binnen waarneming.nl is er al een internationale indeling van de statussen en ik denk dat die geen enkel probleem vormt om toe te passen Het enige probleem is of dit toegepast moet worden bij de planten gezien de eerder uitgelegde consequenties. Er is naar mijn mening nu een werkbare tweedeling gemaakt en mijn advies is daar niets aan te veranderen.
Titel: Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
Bericht door: tekenaar op september 29, 2018, 10:35:18 am
Mijn mening blijft dat we voor alle groepen dezelfde criteria/indeling aan moeten houden en dan liefst een zoveel mogelijk internationale. De indeling die we nu hebben betekend dat een aantal ingevoerde soorten foutief als "inheems" te boek staan, en dat kan gewoon niet. Dit kan zelfs tot consequenties lijden in natuurbeheer: een inheemse plant ga je normaal niets aan doen (evt integraal beheer) terwijl je nieuwe vestigingen van ingevoerde soorten zoveel mogelijk probeert te voorkomen en bestaande populaties beheert zodat hun invloed op de plaatselijke levensgemeenschappen zo gering mogelijk blijft. Dat b.v. Japanse duizendknoop op waarneming als inheems wordt beschouwd moet straks geen argument worden om de soort niet te bestrijden.

De status van 300 soorten handmatig omzetten is een of twee avonden werk, dat is best te overzien.
Titel: Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
Bericht door: Rutger Barendse op september 30, 2018, 00:29:41 am
Het werk is nogmaals (ik denk dat ik het nu 5 keer in verschillende bewoordingen heb opgeschreven) het probleem niet. Ook de (internationale) begrippen niet.

De enige vraag die overblijft is of het veranderd moet worden. Ik vind van niet. Maar ik vind ook dat de huidige plantenadmins het uiteindelijk moeten beslissen en onderhouden. Ik heb genoeg argumenten genoemd in deze discussie en in de (gelukkig verwijderde) discussie op het oude forum van waarnemingen.be.  Het ging er daar heet aan toe en ik wens dit niet nog eens mee te maken.

Er zijn vele waarheden, de huidige oplossing van de status van de planten op waarneming is er 1 van. Ik beveel die van harte aan. Onderhoudsvriendelijk en gebruikersvriendelijk.

Bij deze laat ik de discussie verder over aan het gezag, want ik val in herhaling.
Titel: Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
Bericht door: tekenaar op september 30, 2018, 07:40:35 am
Eens met dat er een consensus moet zijn onder plantenadmins. Mijn argumenten heb ik gegeven: de huidige situatie is onjuist en kan tot (voor natuurbeheer) ongewenste conclusies leiden. Wie is in deze het "gezag"?

De hoeveelheid werk mag toch ook gene argument zijn om een onjuiste status te laten staan?
Titel: Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
Bericht door: nick op mei 27, 2019, 15:50:02 pm
ik zie dat paardenbloemen tegenwoordig als volwaardige soorten worden meegeteld in de diverse lijsten. op zich geen enkel bezwaar tegen, maar doe dat dan svp ook met bramen, havikskruiden etc. indien dat laatste nog steeds als ongewenst wordt beschouwd (door streeplijst-gebruikers? al zal iedereen het tegenwoordig wel digitaal invoeren, dus wellicht zijn die bezwaren inmiddels verouderd?), graag ook de paardenbloemen  de 'ondersoort-behandeling' geven, een beetje consequentie lijkt me wel wenselijk
Titel: Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
Bericht door: Rutger Barendse op mei 27, 2019, 17:02:41 pm
Dat is voorlopig niet de bedoeling wat mij betreft. Dus ook de paardenbloemen en bramen etc. blijven voorlopig verwijzen naar secties. Als de taxa bijvoorbeeld in de nieuwe Heukels' of een nieuwe Nouvelle Flore als volwaardige soorten worden opgenomen veranderen we dat.

De soortendatabase is een internationale aangelegenheid dus bij deze de oproep daar niet nationaal aan te gaan knoeien. Edit: De meeste taxa verwijzen nu al naar secties, ook in waarneming.nl. Er zijn er een paar die niet verwijzen en ik zal dat zsm aanpassen.
Titel: Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
Bericht door: nielseimers op mei 28, 2019, 22:37:15 pm
Hoe is dat in te stellen?
Titel: Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
Bericht door: Rutger Barendse op mei 29, 2019, 09:27:09 am
Dat kan alleen een 'Taxonoom', dus dat 'geknoei' was mijn probleem.

Ik heb op 27 mei alle in de database voorkomende paardebloemen die ook genoemd worden op https://www.taraxacumnederland.nl/checklist onder de secties gezet. Je kunt ze verder dus zonder schroom toevoegen aan de soortenlijst voor waarneming.nl.  Er missen nog wel een aantal namen (stuk of 5) en er zijn er ook die als synoniem (2?) bekend staan. Dat moet even kortgesloten worden met de kenners.
Titel: Ingezaaid versus verwilderd
Bericht door: Littlesister op augustus 03, 2019, 00:31:43 am
(Kopie van mijn eerdere post van 26/5 op een andere plek, waar men suggereerde om het nog eens in "Planten" te vragen. Hopelijk ben ik nu aan het juiste adres.)

Hallo,
Ik krijg van een moderator op een veelheid van plantenwaarnemingen op mijn eigen terrein "zal wel ingezaaid zijn" terwijl ik die pertinent zeker niet ingezaaid heb. Ik heb het terrein ook nog niet zo lang.
Als die soorten vroeger (2016 of vroeger) ingezaaid zijn, maar het 1 of tweejarigen betreft die het nog steeds goed doen zonder menselijke tussenkomst, dan kan ik ze toch niet als ingezaaid oplijsten? Hoogstens als uitgezaaid   ;D
Wat is de correcte beschrijving van hun toestand?
Titel: Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
Bericht door: Rutger Barendse op augustus 03, 2019, 08:47:43 am
Als er echt geen menselijke tussenkomst is op de plek, zou je die eenjarigen/tweejarigen met verwilderd kunnen aanduiden. Als het een mengeling van normaal aangeplante / ingezaaide soorten is en de aangeduide plaats lijkt op de kaart op een achtertuin, dan zijn de opmerkingen van de admin/moderator wel te begrijpen.  Als je bij 1 van de opmerkingen uitleg geeft, dan zou dit opgelost moeten kunnen worden met de toevoeging (bij activiteit) van verwilderd.
Titel: Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
Bericht door: Littlesister op augustus 25, 2019, 10:05:01 am
Hai Rutger,
Heb 2,6 ha onder mijn beheer, dat is dan geen achtertuin meer, toch?
Ik denk dat we het voor één en tweejarigen dan maar op verwilderd moeten houden.
Alleszins is er sinds 2016 niets meer op ingezaaid...
Dankjewel voor de feedback,
Titel: Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
Bericht door: Littlesister op augustus 25, 2019, 10:08:00 am
ter informatie:
Ik noteerde een paar soorten die nog geen zeldzaamheidscode kregen:
Kleine pimpernel
Groot kaasjeskruid
gewoon barbarakruid
blauwooggrasmot
en ook Lygus spec.
Mvg,
Titel: Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
Bericht door: Rutger Barendse op augustus 25, 2019, 14:43:26 pm
Heb je een linkje naar de soort of de waarneming? Ik weet namelijk niet precies wat je bedoelt met 'geen zeldzaamheidscode'.
Titel: Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
Bericht door: Ronald Pieters op oktober 02, 2019, 23:06:41 pm
Ik zie wel vaker zeer vreemde statussen bij flora en fauna, maar deze zou ik graag nader verklaard willen hebben. Wat maakt deze inheems cq welke bron is gebruikt?
Sachalinse duizendknoop
https://waarneming.nl/species/6782/

Bvd,
Ronald
Titel: Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
Bericht door: Rutger Barendse op oktober 03, 2019, 09:39:48 am
De status ingeburgerd, van toepassing bij deze soort, wordt in waarneming.nl onder inheems geschaard.
Titel: Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
Bericht door: tekenaar op oktober 03, 2019, 14:14:46 pm
De status ingeburgerd, van toepassing bij deze soort, wordt in waarneming.nl onder inheems geschaard.

zie ook de eerdere discussie in dit topic. Meningen verschillen hierover.
Titel: Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
Bericht door: Wouter van der Ham op maart 26, 2020, 13:19:13 pm
https://oudeversie.waarneming.nl/soort/view/145466?prov=0

Lijkt me dat deze op verzamelsoort gezet moet worden?
Titel: Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
Bericht door: Rutger Barendse op maart 27, 2020, 10:49:53 am
https://oudeversie.waarneming.nl/soort/view/145466?prov=0

Lijkt me dat deze op verzamelsoort gezet moet worden?
Bij deze: https://waarneming.nl/species/145466/