Na aanleiding van de grote verschillen in de schattingen van het aantal krooneenden in een bepaald gebied in het topic 'foutieve determinaties' ben ik wel benieuwd wat hoeveel smienten jullie op de foto op onderstaande link denken te zien.
http://www.flickr.com/photos/maicoweites/4018896791/sizes/l/ (http://www.flickr.com/photos/maicoweites/4018896791/sizes/l/)
Grove schatting: 610
Laat ik eens een gokje wagen; ik heb ze niet geteld, maar ruwe schatting: 400? Meestal schat ik te laag, maar nu waarschijnlijk te hoog.
350
Hele snelle eerste telling: 600
Maar hoe lang mogen we tellen?
En heb jij ze precies geteld zodat je weet wat goed is?
--
Groeten, Herman van der Meer
650
350, 650: grote verschillen al.
ja, ik heb ze precies geteld. Fotootje in Paint gegooid en groepjes van drie gemaakt (je moet wat op een regenachtige dag hè?)
Ik zal het antwoord morgen plaatsen.
520 ongeveer ???
Marianne
470
680
ik kom steeds uit tussen de 580 en 720 dus een gemiddelde van ca. 650
Hier is nog een leuke manierom shcatten te oefenen: http://www.stigc.dk/projects/countinggame/
(http://www.stigc.dk/projects/countinggame/)
Citaat van: HPM op november 23, 2009, 19:11:18 PM
Hele snelle eerste telling: 600
Maar hoe lang mogen we tellen?
En heb jij ze precies geteld zodat je weet wat goed is?
Ik heb wat beter geteld en hou het nu op ongeveer 850, maar het kunnen er ook 900 zijn.
Als ik tussen de 800 en 900 zeg zal ik denk ik aardig in de buurt zitten.
Zoals gewoonlijk in dit soort gevallen zijn de verschillen in dichtheid het grootste probleem.
In het veld komt daar de voortdurende beweging bij.
Misschien ga ik ze ook nog wel 'precies' tellen.
--
Groeten, Herman van der Meer
Ik denk zo rond de 900.
Ik heb tijdens de houtduiventrek ook wel eens foto,s gemaakt en mij is opgevallen dat we ver ondergeteld hebben.
Rond de 650
leuk topic trouwens maico!
ik gok zo een 700.
maar dat zal niet precies goed zijn dus dan zeg ik 713 ;D
Citaat van: Rikstar op november 23, 2009, 20:38:06 PM
leuk topic trouwens maico!
Ja. Ik vond het al zo jammer dat die discussie over verschillen in telling verstopt zat in "Foutieve determinaties".
Voor degenen die dat niet gevolgd hebben: http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=43069.msg648775.html#msg648775
(Met die discussie hoef ik niet verder hoor. Dit is veel beter.)
--
Groeten, Herman van der Meer
Rond de 550 denk ik.
snel tellen levert schatting van rond 500 op bij mij
Kom na 3 x schatten uit tussen 600 en 700 > 650
Een van de betere topics trouwens, scherpt lekker op!
Citaat van: Calidris Alba op november 23, 2009, 20:17:16 PM
Hier is nog een leuke manierom shcatten te oefenen: http://www.stigc.dk/projects/countinggame/
(http://www.stigc.dk/projects/countinggame/)
inderdaad een leuk spel, je ziet dat je schattingen toch wel steeds beter worden.
p.s. ik ga voor 600 vogels op de foto
Ik ga voor 725.
Edwin.
Citaat van: Calidris Alba op november 23, 2009, 20:17:16 PM
Hier is nog een leuke manierom shcatten te oefenen: http://www.stigc.dk/projects/countinggame/
(http://www.stigc.dk/projects/countinggame/)
Ja, leuk. Ik zat er meestal zo'n 10-15% naast, maar soms veel meer.
Het is er niet voor bedoeld, maar ook een mogelijkheid om mee te oefenen (op trekvogels) geeft het
model Flocking http://ccl.northwestern.edu/netlogo/models/Flocking
Je laat op het scherm zoveel vogels verschijnen als je wil. Eerst is het een warboel, maar in de loop
van het programma vormen zich groepen.
Je kan allerlei dingen instellen om de groepsvorming te beinvloeden en je kan ook de snelheid regelen
of het stilzetten.
Je moet wel Java toestaan, en bij grote aantallen is het behoorlijk geheugenintensief.
Voor de liefhebbers van processen staan er nog meer leuke dingen op de site.
--
Groeten, Herman van der Meer
Ik schat 825. Natuurlijk is het met een stilstaand beeld wat je op je gemak kunt bekijken wel een stuk makkelijker schatten dan met een groep vogels in volle vlucht.
Lachuh,
Met de voor mij gebruikelijke manier van schatten kom ik op 312
Ben nu natuurlijk wel benieuwd ?!?
Groeten,
Helen
670.
Mijn eerste schatting is altijd te laag hier heb ik al voor gecorrigeerd.
Ben benieuwd
ik zeg rond de 850.
ik heb er eerst 10 geteld, toen groepjes van 10 tot aan 100, en toen groepen van 100
eigenlijk moet je dit niet doen, het is bijna net zo erg als het herkennen van een eerste winter meeuw recht vanvoren in de mist...
Ik heb 25 seconden naar het plaatje gekeken en die groep eenden (zijn het wel smienten?) zijn er grofweg 840, geteld per tien, naar honderd met compensatie voor dichte deel van de groep. Normaal gesproken wacht je gewoon even totdat ze op het water liggen...
groeten, pim
950 door eerst twee tientallen in verschillend verband te tellen en ongeveer de dichtheid te bepalen, vervolgens gauw tot een 100tal geraken en zo naar ongeveer 9,5. Tweede keer door vluchtig met tweetallen geteld en dan kom ik ook ongeveer tot dit aantal (haak dan af op ongeveer 200 voor de finish end doe er dan nog een 'lik' toe)
Een onorthodoxe methode maar één horizontale laag is ongeveer 20. De groep is twee keer zo hoog als breed en redelijk gelijkmatig verdeeld. Alleen linksboven zit er nog een extra groepje van ca. 75 tegenaan. Conclusie: 40 x 20 + 75 = 875
Dat gaat volgens mij sneller dan groepjes van 10 (laat staan 3) maken.
592, gewoon een wilde gok O0
GRappig dit.... ik deed hetzelfde als Pim, maar heb niet gecompenseerd voor het dichte deel van de groep.
Mijn schatting is 650.
(meestal zit ik volgens mij te laag)
Ik ga voor 590.
Marc
Bij een scan van 10 seconden kwam ik uit op pm 800, via de methode die ik ook buiten hanteer: eerst twintigtallen afschatten en daarna honderdtallen.
mijn gevoel zegt 643 :angel:
Oke..
950 Gerd Wichters
900 Martin B.
875 Sander Haak
850 Herman v/d meer (2de), Peter Lindenburg
840 Pim wolf
825 Jan
800 Sjaak Schilderpoort
725 Edwin de Weerd
713 Lesley van Loo
680 Willem Vergoossen
670 Gert Jager
650 Frank Neijts, Rik v/d Starre, Teun van Kessel, Adri Clements, Johan van 't Bosch
643 Lennaert steen
610 Maarten Sluiter
600 Herman v/d Meer (1ste), Maarten (Predator)
592 Joost Heeremans
590 Marc
550 Sjoerd V.
520 Marianne W.
500 Tinok
470 Gijs
400 Tjitske Lubach
350 Hisko de Vries
312 Helen Commandeur
Het is opvallend dat er elke keer te laag geschat (de ene keer preciezer dan de andere) is!
Na lang tellen (groepjes van 3 maken en omcirkelen, daarna aantal groepjes vermenigvuldigen met 3 en wat losse exemplaren erbij optellen) kwam ik uit op....... 1009.
Laagste schatting is 312 (Helen) en de hoogste 950 (Gerd Wichters), een héél groot verschil.
Veel hier dachten dat het aantal tussen 550-650 zat, mooi niet dus.
Er is dus erg ondergeteld, zoals Martin al verwachtte.
De verschillen in dichtheid maken het natuurlijk extra lastig. In het midden is de dichtheid veel hoger. Zie ook de onderstaande foto.
@Pim Wolf, ja het zijn wel smienten zie ook de bijgevoegde foto van dezelfde groep.
Zo 1009 :o , heb ik in mijn leven misschien wel 2 x zo veel vogels gezien als ik altijd dacht ;D
nog eentje dan?
11.000
heb jij het precieze aantal al geteld Pim?
Citaat van: Rikstar op november 24, 2009, 19:22:22 PM
11.000
heb jij het precieze aantal al geteld Pim?
ja, anders had ik hem niet durven plaatsen, de "oplossing" volgt morgen.
pim
13.400
Wat zijn het trouwens?
Eiders in de waddenzee vanuit het vliegtuig. Mannen en vrouwen door elkaar met wat Zwarte Zee-eenden voor de variatie.
pim
erg grofweg 3200 op de foto, waarbij op het middendeel overal dezelfde dichtheid is toegepast en waar de dichtheid minder is aan de bovenzijde en de onderzijde, is de hoeveelheid binnen de eenheid gehalveerd.
Ha, ha, ha,
Nu weet iedereen wel meteen dat ik niet overdrijf, ahum.
Misschien wil Hisko al mijn waarnemingen > 1 even aanpassen met 'n factor van 3.23397436. Kan Hisko natuurlijk ook voor zijn eigen waarnemingen doen ;)
Groeten,
Helen.
Ps. voor de nieuwe ga ik met gerdwichers mee: 3200. Heb natuurlijk meteen mijn telmethode aangepast :rolleye:
Pfff, 4000?
Hoe groter de aantallen hoe lastiger natuurlijk..
2.150 Eiders.
En heb ik een Fiat Panda gewonnen? :rolleye:
De SmientenCitaat van: m.weites op november 24, 2009, 18:44:20 PM
...
Na lang tellen (groepjes van 3 maken en omcirkelen, daarna aantal groepjes vermenigvuldigen met 3 en wat losse exemplaren erbij optellen) kwam ik uit op....... 1009.
...
Ik heb ze vandaag ook precies geteld. Stuk voor stuk, in kleur gegroepeerd per 50.
Alleen in het centrum is een groep van 51 (geel) en een van 10 (groen). Zie foto.
Toen ik bovenin de eerste 200 had aangestipt heb ik op basis daarvan ook nog een
schatting gemaakt, en toen kwam ik uit op 850-900.
Uiteindelijk ben ik uitgekomen op
861. Bij de hoge dichtheden was het soms moeilijk
zodat het enkele meer kan zijn, maar soms misschien ook enkele minder. Als ik een
marge moet aangeven zou ik zeggen tussen de 850 en 880.
Ik zou niet weten hoe ik jouw aantal zou moeten halen.
--
Groeten, Herman van der Meer
Volgende vrijwilliger die ze na gaat tellen? ;D
ik gok op 5600 eiders...
Citaat van: HPM op november 24, 2009, 20:51:34 PM
De Smienten
Citaat van: m.weites op november 24, 2009, 18:44:20 PM
...
Na lang tellen (groepjes van 3 maken en omcirkelen, daarna aantal groepjes vermenigvuldigen met 3 en wat losse exemplaren erbij optellen) kwam ik uit op....... 1009.
...
Ik heb ze vandaag ook precies geteld. Stuk voor stuk, in kleur gegroepeerd per 50.
Alleen in het centrum is een groep van 51 (geel) en een van 10 (groen). Zie foto.
Toen ik bovenin de eerste 200 had aangestipt heb ik op basis daarvan ook nog een
schatting gemaakt, en toen kwam ik uit op 850-900.
Uiteindelijk ben ik uitgekomen op 861. Bij de hoge dichtheden was het soms moeilijk
zodat het enkele meer kan zijn, maar soms misschien ook enkele minder. Als ik een
marge moet aangeven zou ik zeggen tussen de 850 en 880.
Ik zou niet weten hoe ik jouw aantal zou moeten halen.
--
Groeten, Herman van der Meer
Wel leuk dat ze Spanje immiteren!
Citaat van: sjhaak op november 24, 2009, 08:46:07 AM
...
Conclusie:40 x 20 + 75 = 875
Citaat van: HPM op november 24, 2009, 20:51:34 PM
...
Uiteindelijk ben ik uitgekomen op 861.
Ik ben blij dat iemand de tijd neemt om de betrouwbaarheid van mijn schattingen te onderstrepen ;) . Eigenlijk moet je stoppen op je hoogtepunt maar de foto van Pim is wel een leuke nieuwe uitdaging. Ik ben wel benieuwd hoe je aan het juiste antwoord gaat komen...
In een verticale lijn tel ik meerdere malen ca. 40 vogels. De groep is twee keer zo breed als hoog. Aan de zijkanten vliegen nog ca. 300 vogels. 40 x 80 + 300 =
3.500 (20sec.)
2891
pffffff.... ga er maar aan staan vanuit een vliegtuig....respect! :rolleye:
Mijn ruwe schatting 8.000
Mijn schatting is 7.000
zo'n 5800 Eiders, 450 Zwarte Zee-eenden
Herman, op het orgineel waren ze beter te tellen, alhoewel het midden inderdaad erg lastig. Ik zal hem binnenkort weer even natellen. Vergeet ook de wat losser vliegende exemplaren boven het water niet hè.
Ruwe schatting-6600
Citaat van: m.weites op november 24, 2009, 22:08:39 PM
Herman, op het orgineel waren ze beter te tellen, alhoewel het midden inderdaad erg lastig. Ik zal hem binnenkort weer even natellen. Vergeet ook de wat losser vliegende exemplaren boven het water niet hè.
Die zie ik niet. Ik zie wel een partijtje Kokmeeuwen(?) die bij die Knobbels op het water zitten.
En er vliegen twee vogels helemaal rechts waarvan ik heb aangenomen dat het geen Smienten zijn.
En onder de groep zie ik denk ik twee mannetjes Wilde eend en een Tafeleend(?) zwemmen.
--
Groeten, Herman van der Meer
Een ruwe schatting van 3500 Eiders en ZZE totaal.
Ik benader Lennaert wat Eiders betreft. Ik kom dan bij benadering op 2237 vogels. Daarbij heb ik mijn eerste antwoord en de daar gebruikte methode laten schieten.
bij de 2de telling gezakt van 11.000 naar 8.000 dus ik houdt het nu ook op 8.000 (alle vogels op de foto)
9000
leuk om te zien dat de range van schaqttingen bij dit soort grote groepen aardig toeneemt. Om nog wat extra schattingen (en vernieuwde!) te krijgen hier een hint:
Mijn laatste bod: 2090 Eiders
en 600 Zwarte Zeeeenden.
Was dit zo'n Brilzeeeend Waarneming?
Alle stipjes (het zullen wel vogels zijn :) ) samen zo'n 3000, niet geteld, wel grove schatting.
Grr, allebei mn schattingen waren al voorspeld: ik ga ertussen zitten 5700.
Ai slechts 270....Ik stel mijn vorige schatting (13000 :-\ ) met de botte bijl bij tot 4200 vogels.
Ik schat deze groep op zo'n 7500 vogels. :-\
het is een bekend gegeven, hoe groter de groep, des te groter de problemen en dat geldt ook als je ze moet tellen. Deze foto is ook nog eens niet de makkelijkste met diverse kleuren vogels in diverse houdingen door elkaar. In het veld wordt het dan lastig om de Zwarte Zee-eenden en vrouwtjes Eiders tussen de veel opvallender mannetjes Eiders te tellen en ook op een foto leiden die mannen wel af. Bovendien is de foto een beetje onder een hoek genomen zodat niet alle vogels even opvallend zijn. Dat zou normaal gesproken tot serieuze onderschattingen leiden maar blijkbaar is er behoorlijk (over)gecompenseerd. Ik ben wel benieuwd of er mensen zijn die na hun eerste schatting dachten "dat is vast veel te weinig, ik doe er nog een paar bij".
Stand vóór de hint, op volgorde van binnenkomst, Gerd en Rik hadden al eerder hun schattingen bijgesteld (beide naar beneden)
Joost Heeremans 13.400
Helen Commandeur 3200
Maico Weites 4000
Lennaert Steen 2150
Sjoerd V. 5600
Sander Haak 3500
Marianne W. 2891
Johan van 't Bosch 8000
Maarten Sluijter 7000
Sander Lilipaly 6250
Martin B. 6600
Frank Neijts 3500
Gerd Wichers 2237
Rik vd Starre 8000
Peter Lindenburg 9000
na de hint
Gerd Wichers 2090
Tjitske Lubach 3000
Steven Wytema 5700
Joost Heeremans 4200
Maarten Hotting 7500
In totaal staan er ~2665 stipjes op de foto waarvan 420 Zwarte Zee-eenden, 1020 vrouwtjes en 1215 mannetjes Eider. Dit was een klein deel van een veel grotere groep. Sommige van de schattingen kwamen aardig in de buurt van het totaal!
Ik heb nog wel een paar van dit soort foto's, belangstelling?
groeten, pim
WOW okee, ik dacht niet dat ik te laag zou zitten, maar ik had zeker niet verwacht dat het er MAAR 2665 zouden zijn.
Het is ook wel een erg grote groep.
Hoe groot was die grote groep??
En nee ik ga niet schatten :P
leuk ook die koningseider die er tussen vliegt!
Citaat van: pwolf op november 25, 2009, 21:48:48 PM
Ik heb nog wel een paar van dit soort foto's, belangstelling?
groeten, pim
Wat mij betreft wel, ik vind dit wel leuk!
Op de Loozerheide hebben we elk jaar wel 1 dag met tussen de 50.000 en 100.000 Houtduiven. Het is vooral voor minder ervaren tellers in het begin van zo'n dag effe wennen: steevast worden de eerste troepen (ook kleinere) echt véél te laag ingeschat! Na wat correctie (wat aanvankelijk tot veel ongeloof leidt...) door meer ervaren mensen trekt dat echter snel bij.
Wat mij betreft dus graag grote troepen vliegende beesten, wàt maakt me niks uit als het er maar véél zijn... (mijn eigen Houtduiffoto's laten wat te weinig vogels zien en zijn daarom te makkelijk in dit gezelschap)
Ha, ha, ha, ik lig alweer in 'n deuk. Het is maar goed dat Hisko nix heeft aangepast (voor wat betreft mijn waarnemingen i.i.g.) en dat ik mijn geld niet heb geteld met de verwachting dat het ruim 3x zoveel zou zijn.
Eén iets is zeker voor mij; de tips om horizontaal/vertikaal te gaan tellen werkt veel beter voor mij dus die houden we erin.
Ik heb 'n toetje, cq. hoofdgerecht; geen vliegende gevallen - gewoon lekker staan te suffen dus veeeeeeel makkelijker.
1. Hoeveel schollies staan er op de pano (samengesteld uit 8 foto's)
2. Wie kan er goed tellen? (Ik heb de originelen die ik uiteraard met alle liefde mail naar de vrijwilliger).
Groeten,
Helen.
Poeh wat een vogels.
Ik wil de vogels wel voor je tellen, Helen. ;)
Ik ga de foto vanmiddag even goede bekijken en mijn schatting doorgeven
Allen, vergeten jullie niet om dit seizoen klapekster te gaan schatten ?
http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?board=110.0.html (http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?board=110.0.html)
De aanmeldingen zijn nog wat magertjes
Ik ga voor de ruim 15000 scholekster.
Citaat van: Helen Commandeur op november 26, 2009, 00:45:33 AM
1. Hoeveel schollies staan er op de pano (samengesteld uit 8 foto's)
Groeten,
Helen.
Leuk als behangetje!
Dit keer heb ik geen dichtheid bepaald maar ben met een continue correctie kopjes en ruggetjes afgegaan en daar waar de dichtheid te hoog was enkel koppetjes.
6400
Maar wie gaat dit controlleren?
Is eigenlijk niet te doen van die foto. Ik schat tussen de 2500 en 3000.
--
Groeten, Herman van der Meer
Ik zat er maar 85 Eiders naast.
De zwartjes kon ik niet vinden :o
Minstens 3850 Scholeksters, er zit één nadeel aan deze foto, hij is nauwelijks na te tellen zodat je niet weet hoeveel het er "echt" waren. Of heb je nog een plaatje van grotere hoogte zodat je de diepte van de groep beter kunt inschatten?
groeten, pim
Ik schat dat de foto 200m breed is, met gemiddeld 40 Scholeksters per strekkende meter. 200 x 40 = 8.000.
ik schat 4800 schollies :P
Hallo,
Foto is vanaf duintop gemaakt, helaas geen trap bij me; dat zou trouwens ook weinig hebben uitgemaakt.
Wie A zegt gaat ook B zeggen. Ben in Photoshop begonnen met tellen dus het duurt nog wel even......... en vermoedelijk is m'n wijsvinger tegen de tijd helemaal uitgeteld.
Tot later!
Helen.
Ik heb vanmiddag ook even een poging gedaan om ze te tellen.
Ik ben al snel gestopt omdat de foto in dit formaat te weinig kwaliteit heb om de scholeksters te tellen.
Misschien kan Helen mij de foto's sturen? :P
Ik denk zo'n 6600
3500
Lastig hoor maar denk dat 5200 nog bescheiden is.
Maarten,
Bedankt! Helemaal geweldig want ik word er 'n beetje tureluurs van. Ga de originelen weer aan elkaar plakken en mail je een zo duidelijk mogelijke foto.
De tussenstand:
Maarten: 15.000
Gerd: 6.400
Herman: 2.500/3.000
Pim: 3.850
Hendrik-Jan: 8.000
Rik: 4.800
Sjoerd: 6.600
Folkert Jan: 3.500
Frank: 5.200
Heb zelf destijds 1.500 ex. ingevoerd - wordt dit weer lachuh?
Wie komt er met 'n nieuwe foto?
'n super goed idee van Maico en door de methodieken van jullie te gebruiken lukt het me vast wel 'n keer om er minder dan 5 procent naast te zitten, typt ze hoopvol.
Groeten,
Helen
Wat wel opvalt is dat er steeds minder gestemd word.
De aantallen varieren wel weer flink: 2500-15000.
Helen, heb je me mail adres??
Ik zal wel even een poging wagen.
Beetje laat (kreeg eerder de foto niet goed te zien) maar alsnog: 2904.
Maarten: 15.000
Gerd: 6.400
Herman: 2.500/3.000
Pim: 3.850
Hendrik-Jan: 8.000
Rik: 4.800
Sjoerd: 6.600
Folkert Jan: 3.500
Frank: 5.200
Marianne: 2.904
Als ik de foto zo nog eens bekijk denk ik dat ik er zelfs nog onder zit :-\ .
Maar het zal wel aan mij liggen :P als Helen de foto heeft gestuurt zal ik ze z.s.m. gaan tellen.
nog maar eens een gokje.
5.350 Schollies.
Denk 10.000 :rolleye:
5801
Waar zie jij die ene? ;)
--
Groeten, Herman van der Meer
staat achter de 2343ste van links
O, die geringde. Maar weet je zeker dat dat een Scholekster is?
Hier is een verkleinde foto met aan de linkerkant 20 groepen van 50 stippen. Dat is ongetwijfeld
een ondertelling. Op basis daarvan wil ik mijn schatting nog wel ophogen naar 4500, maar de foto
is in feite ontelbaar, zodat ik me ook niet kan voorstellen dat iemand met een betrouwbaar 'werkelijk'
aantal zal kunnen komen. Niet zo leuk op deze manier.
--
Groeten, Herman van der Meer
Heb net 'n grotere versie naar Maarten gemaild (8Mb, terwijl de originele pano 191Mb is).
Geweldig dat hij de moeite neemt; juist omdat het bijna niet te doen is, lijkt me dit weer een goeie om een enigzins betrouwbaar aantal te kunnen melden.
Vind het wel heel knap dat Willem die ene gevonden heeft - volgens moi niet nr. 2344 van links maar het was wel de enige van het hele stel die net met z'n koppie onder water zat.
Groeten,
Helen.
Nou ik ben druk bezig met tellen.
En inderdaad er staat een geringde Scholekster tussen ;D
Helaas niet af te lezen :P
Ik zet nog even alle statistieken op een rijtje:
Maarten Hotting: 15.000
Gerd Wichers: 6.400
Herman v.d. Meer: 2.500/3.000 gewijzigd naar 4.500
Pim Wolf: 3.850
Hendrik-Jan van Dijk: 8.000
Rik v.d. Starra: 4.800
Sjoerd V.: 6.600
Folkert Jan Hoogstra: 3.500
Frank Neijts: 5.200
Marianne W.: 2.904
Lennaert Steen: 5.350
Tinok van Hattum: 10.000
Willem Vergoossen: 5801
En Helen had deze waarneming ingevoerd als 1500 exemplaren
http://waarneming.nl/waarneming/view/40606142 (http://waarneming.nl/waarneming/view/40606142) ;D
Ik zit nu al op ruim 1750 exemplaren en ben nog wel even bezig :P
Zojuist heb ik op een conservatievere wijze geteld en kom dan op 5236 scholeksters tegen 6375 de eerste keer (minus die Bergeend).
Benieuwd naar Maartens aantal :duim: .
7816!
schat ik...
Zo hehe ik ben uitgeteld :rolleye:
Ik kan voorlopig geen Scholekster meer zien :P
Het tellen is erg moeilijk doordat de vogels erg dicht op elkaar staan.
Ik heb ook de andere vogels op de foto geteld, die waren een stuk makkelijker ;D
Ik heb in totaal geteld:
173 Pijlstaarten
38 Bonte? Strandlopers
5 Bontbekplevieren
7 Smienten
2 Tureluurs
1 Grutto
13 Kluten
3 Bergeenden
1 Spreeuw
1 Wilde Eend
Ik heb in totaal 5160 Scholeksters geteld, Frank Neijts komt met zijn schatting van 5200 daar het dichtsbij in de buurt. Er zullen er ongetwijfeld meer op de foto staan, maar een betrouwbaar aantal is met deze foto niet te tellen.
Wel een leuke foto maar wel een hele moeilijke om na te tellen :P
Hulde aan Maarten!! en Helen voor de foto!
Citaat van: Maarten Hotting op november 28, 2009, 11:22:50 AM
Zo hehe ik ben uitgeteld :rolleye:
Ik kan voorlopig geen Scholekster meer zien :P
Het tellen is erg moeilijk doordat de vogels erg dicht op elkaar staan.
...
Ik heb in totaal 5160 Scholeksters geteld, Frank Neijts komt met zijn schatting van 5200 daar het dichtsbij in de buurt.
Er zullen er ongetwijfeld meer op de foto staan, maar een betrouwbaar aantal is met deze foto niet te tellen.
Wel een leuke foto maar wel een hele moeilijke om na te tellen :P
Wat een uithoudingsvermogen, Maarten!
Hier nog een gesorteerde lijst met de schattingen
Maarten Hotting: 15.000
Tinok van Hattum: 10.000
Hendrik-Jan van Dijk: 8.000
Sjoerd V.: 6.600
Gerd Wichers: 6.400
Willem Vergoossen: 5.801
Lennaert Steen: 5.350
Frank Neijts: 5.200
Geteld door Maarten Hotting 5160
Rik v.d. Starre: 4.800
Herman v.d. Meer: 2.500-3.000 gewijzigd naar 4.500
Pim Wolf: 3.850
Folkert Jan Hoogstra: 3.500
Marianne W.: 2.904
Helen Commandeur 1.500Gezien de moeilijkheidsgraad en de onzekerheid in je telling mag je best zeggen dat
er meer mensen dan alleen Frank in de buurt zaten.
De verschillen zijn wel groot, vooral tussen Helen (1500) en jou (15000)
Hellen mag het aantal bij haar waarneming nu wel gaan aanpassen, met verwijzing
naar deze discussie.
--
Groeten, Herman van der Meer
Citaat van: Maarten Hotting op november 28, 2009, 11:22:50 AM
Ik heb in totaal 5160 Scholeksters geteld, Frank Neijts komt met zijn schatting van 5200 daar het dichtsbij in de buurt. Er zullen er ongetwijfeld meer op de foto staan, maar een betrouwbaar aantal is met deze foto niet te tellen.
Wel een leuke foto maar wel een hele moeilijke om na te tellen :P
Vond 't wel meevallen......... 8)
toch die ervaring met de Houtduiven... ;)
Nog eentje om het af te leren? http://www.birdpix.nl/album_page.php?pic_id=165596
Ik heb ze al geteld..
c 350 vliegende Bonte Strandlopers.
groeten, pim
ik ga voor 430
Om en nabij de 420
Ik blijf bij mijn methode: 16 x 17 = 272
359
Hallo,
Maarten: nogmaals super bedankt alhoewel het me wel erg tegenvalt dat je geen nieuwe soort voor me hebt ontdekt op de foto, ha, ha.
Frank: knap gedaan!
Ga m'n aantal wijzigen (... in de waarneming welliswaar).
Groeten,
Helen.
En de strandlopers: 292
Gemiddelde horizontale lijn: 18 en 15 vertikale lijnen + 22 stuks als toetje :rolleye:
Helen.
ik gok 425
Door al die dubbele was hij lastiger dan ik dacht. Ik denk ongeveer 354.
Dat is inclusief een paar vleugelpunten langs de rand.
Ik denk dat ik in het wild lager uit zou komen.
--
Groeten, Herman van der Meer
440
Ik heb de foto van de vliegende Strandlopers ook even geteld :P
Ik kom op 30 Scholeksters op de achtergrond ;D
Snel snel 420.
Vermeldenswaardig wat betreft deze discipline is de revanche van Steven Wytema die vandaag de beste teller bleek op de Sovondag op aantallen van iets meer dan 900 Goudplevieren, 95 Kepen, en meer dan 200 Grote Sterns.
We kregen naar men zei rond de 15 seconden per foto, hoewel...dat heb ik niet kunnen natellen.
Persoonlijk scoorde ik op de aantallen erg aardig, maar wat soorten betreft liet ik enkele saillante steekjes vallen, die plevieren, na ja, ze waren al voorbij en toen... (foert)
415.
15 seconden is wel heel kort. Behalve bij snelle trekkers heb je in het veld over het algemeen
toch wel een stuk meer tijd. Voldoende voor meerdere keren tellen.
--
Groeten, Herman van der Meer
Citaat van: HPM op november 28, 2009, 23:36:13 PM
15 seconden is wel heel kort. Behalve bij snelle trekkers heb je in het veld over het algemeen
toch wel een stuk meer tijd. Voldoende voor meerdere keren tellen.
--
Groeten, Herman van der Meer
Dat ligt er nogal aan: bijv. op wat voor plek je staat te tellen (uitzicht), de weersomstandigheden en de aantallen die over of langs je heen denderen. Zo is een wolkje Houtduiven van pak-m-beet 12.342 exx. (bij Houtduiven is dat dan meestal "zover het oog reikt") toch echt maar één keer te "tellen" en dan heb je geluk dat het geen supersnelle trekkers zijn. Maar opschieten is de boodschap want (op een goeie dag in ZO-Nederland tenminste) de volgende groep dient zich al weer aan.......
Citaat van: frankneijts op november 29, 2009, 09:17:52 AM
Citaat van: HPM op november 28, 2009, 23:36:13 PM
15 seconden is wel heel kort. Behalve bij snelle trekkers heb je in het veld over het algemeen
toch wel een stuk meer tijd. Voldoende voor meerdere keren tellen.
--
Groeten, Herman van der Meer
Dat ligt er nogal aan: bijv. op wat voor plek je staat te tellen (uitzicht), de weersomstandigheden en de aantallen die over of langs je heen denderen. Zo is een wolkje Houtduiven van pak-m-beet 12.342 exx. (bij Houtduiven is dat dan meestal "zover het oog reikt") toch echt maar één keer te "tellen" en dan heb je geluk dat het geen supersnelle trekkers zijn. Maar opschieten is de boodschap want (op een goeie dag in ZO-Nederland tenminste) de volgende groep dient zich al weer aan.......
Hier aan de kust geldt dat vooral voor Spreeuwen. Die vliegen nog een stuk sneller
ook dan Houtduiven. Maar bij watervogels op een plas, ganzen op een weiland of
Scholeksters op een hoogwatervluchtplaats enz. heb je meestal wel meer tijd.
Zelfs als ze opvliegen. Als het gemengde groepen zijn moet je ook hoe dan ook
meerdere keren tellen. Als het kan tel ik altijd minstens een keer over.
--
Groeten, Herman van der Meer
in het echt had ik op safe gespeeld en had ik minstens 200 ingevoerd.
zo op de foto lijken het me eerder rond de 300
ik schat 360, snelle schatting
Pim Wolf zat er het dichtst bij; het zijn er 346.
De uitslagen
Sjoert V 452
Adri Clements 440
Maarten Hotting 430
Frank Neijts 420
Gerd Wichers 420
Marianne W 415
Rik v/d Starre 360
Tjitske Lubach 359
Herman van der Meer 354
Pim Wolf 350
Telling Daniël Schepers 346
Folkert Jan Hoogstra 300
Helen Commandeur 292
Sander Haak 272
--
Groeten, Herman van der Meer
Ok, tijd voor een nieuwe.
Vandaag geteld en toen ik met de hond ging lopen betrapte ik mezelf erop dat ik stappen aan het tellen was.....
1250
Veel
O0
1830
groeten, pim
1150
1659 stuks, inclusief de roze spreeuw die net niet met zekerheid te determineren valt op deze foto ;)
Zijn 't geen Kieviten?
Gok zelf rond de 1400.
1195
Inderdaad kieviten, morgen het werkelijke aantal.
1500
1350
1400
--
Groeten, Herman van der Meer
1675
866; mijn ingeving na 2,65 seconden en in heb vandaag voor het eerste met mijn Spaanse asielhond op het strand gelopen - geen stappen geteld ::) en geen aantallen gezien.
Mijn leermoment: aantal tellen van een "gemiddelde" lijn is niet de juiste manier. Een vollere lijn is beter - en nu nog uitpluizen op welk nivo de lijn moet zitten.
Greetz,
Helen.
1412 exact ;D
Ik heb ook nog wel een leuke, maar krijg de foto niet hier op het forum, te groot? Het zijn er ook een aantal aan elkaar geplakt.. Iemand die goed is in foto's en hem er op zou willen proberen te zetten?
Groetjes,
Debby Doodeman
Weer grote verschillen. Van 866 (Helen Commandeur) tot 1830 (Pim Wolf).
Ik telde 18 groepjes van 100 plus nog 22 exemplaren, dat maakt dus 1822 kieviten.
Pim Wolf zat weer het dichtst bij, het scheelde slechts 8(!!) exemplaren.
1830 Pim Wolf
1822 Mijn telling
1675 Maarten Hotting
1659 Joachim
1500 Gerd Wichers
1412 Lennaert Steen
1400 Jeroen Nagtegaal, Herman v/d Meer
1350 Willem Vergoossen
1250 Frank Neijts
1195 Marianne W.
1150 Maarten Sluijter
866 Helen Commandeur
ik had nog wel een makkelijke liggen, eentje voor de regel-tellers.
groeten, pim
snelle schatting: 30x50=1500
2700 schat ik
1400
op de kop af 2000 kieviten
Citaat van: GertJ op november 30, 2009, 20:32:10 PM
op de kop af 2000 kieviten
we zijn inmiddels bij een groep Toppers Gert,
groeten, pim
2900 (Toppers)
1850 toppertjes
3250
1900
2200 toppers
--
Groeten, Herman van der Meer
na 3 korte schattingen die tussen de 1900 en 2300 lagen hou ik het op 2100
1880
Als jullie klaar zijn met deze, heb ik er ook nog wel eentje. Ik ben alvast aan het tellen....
2050 toppers
ik ga voor 2600
dag allemaal,
Maarten Hotting 3250
Rein Genuit 2900
Henk-Jan van der Kolk 2700
Folkert Jan Hoogstra 2600
telling Pim Wolf 2282
Herman van der Meer 2200
Rik v/d Starre 2100
Gert Veurink 2050
Gert Jager 2000 (ofschoon ik niet weet of hij deze groep eenden bedoelde...)
Frank Neijts 1900
Maarten Sljuijter 1880
Marianne W 1850
Tjitske Lubach 1500
Maico Weites 1400
bij de meeste geschatte groepen geldt dat een afwijking van +/- 6% prima is. Nou zijn deze wel erg makkelijk te tellen, maar we gaan vooruit!
Benieuwd naar je plaatje Arjan, laat maar komen.
groeten, pim
Goed, daar komt ie.... Eens kijken of jullie het ook met grotere beesten kunnen....
1170 waarvan tenminste 32 juvenielen
groeten, pim
1250
Leuke foto Arjen!
1325
1450 inclusief die 33 bruintjes.....
Om het juvenielenverhaal alvast iets gecompliceerder te maken: er lopen jongen rond van 2 verschillende leeftijden... Door de erg complexe broedcyclus (in 3 jaar tijd wordt er 2x 1 ei uitgebroed) zijn er toen deze foto genomen werd (begin januari) jongen van 9 maanden en jongen van bijna 12 maanden...
Ik heb dus ook alleen individuen geteld, geen onderscheid gemaakt tussen oud en jong.
1109
1200 waarvan 30 juv
1.451 kelners.
1600
800
1200
Even een tussenstandje:
'tammie': 800
Marianne W: 1109
Pim Wolf: 1170
Johan vt Bosch: 1200
Henk-Jan vd Kolk: 1200
Maarten Sluiter: 1250
Rein Genuit: 1325
Joachim: 1370
Frank Neijts: 1450
Lennaert Steen: 1451
Steven Wytema: 1475
Gert Veurink: 1600
Wie biedt meer/minder??
1475
1370
1450
Dan hier de uitslag, wel weer behoorlijke verschillen tussen de hoogste en de laagste (factor 2):
'tammie': 800
Marianne W: 1109
Pim Wolf: 1170
Johan vt Bosch: 1200
Henk-Jan vd Kolk: 1200
Maarten Sluiter: 1250
telling Arjen: 1285
Rein Genuit: 1325
Joachim: 1370
Frank Neijts: 1450
Teun van Kessel: 1450
Lennaert Steen: 1451
Steven Wytema: 1475
Gert Veurink: 1600
Overigens was deze foto een klein deel van de kolonie, die wordt geschat (maar ja, hoe nauwkeurig is die?? ;) ) op 80.000 paar....
Ik ben natuurlijk helemaal onervaren, ik had nochtans de voorste centimeter geteld, en dan x zes/zeven om heel de foto te tellen. Gezien er meer in de voorste helft van de foto staan, dacht ik hierdoor de ervarings-ondertel-factor te hebben meegenomen...Niet dus! :)
Voor de statici onder ons nog wat cijfertjes over het verloop van de schattingen:
(http://www.mijnalbum.nl/GroteFoto-VADWII3N.jpg)
Ik ben nu dus enkel uitgegaan van de verhoudingen hoogste-laagste-werkelijk. Dit kan uiteraard uitgebreid worden met modus, mediaan, standaarddeviatie etc.
Of uitbreiden met een minionderzoekje naar schatten van grote vogels, kleine vogels, vogels op foto's met hoog contrast/laag contrast... noem maar op ;)
n staat voor aantal tellers/schatters
factor hoogste afw = hoogste of laagste schatting die het verst is verwijderd van de telling.
factor laagste afw = zie boven maar dan de laagste afwijking
rest spreekt voor zich.
Next one: http://www.birdpix.nl/album_page.php?pic_id=75316 (http://www.birdpix.nl/album_page.php?pic_id=75316), ben altijd al benieuwd geweest hoeveel spreeuwen er op staan ::)
Eigenlijk zoek ik nog een vrijwilliger die dit na de schattingen wil tellen, zit zelf vandaag ff te druk in schoolwerk :-\
Weer zo'n plaatje die gewoon niet na te tellen is, helaas :-\
Ik schat vijf molens.
--
Groeten, Herman van der Meer
12500.
leuke kleine uitwerking Adri. Ik durf niet aan jouw Spreeuwen te beginnen, nauwkeuriger dan duizenden gaat het niet worden vrees ik. Ik blijf schattingen leuk vinden en volgens mij is het (iig tot nu toe) leerzaam/confronterend voor aardig wat deelnemers. Wat mij betreft loopt dit topic nog wel even door maar laten we proberen om foto's te gebruiken die naderhand ook daadwerkelijk te tellen zijn. Wat in de opzet nu nog ontbreekt is de factor tijd, iets dat in het veld een flinke rol speelt. We kunnen allemaal minutenlang tellen/schatten maar ik heb bij de foto's tot nu toe geprobeerd om binnen 30 seconden een "getal te maken". Ik heb nog wel een voorraadje foto's maar ik zie liever een plaatje van een ander, als was het maar omdat natellen soms best tijdrovend is...
groeten, pim
Ik ben het met je eens over deze foto en de telbaarheid. De teltijd is hier helaas niet te regelen.
Heeft niet iemand een mooie (niet te grote) groep ganzen in een weiland of watervogels op het water?
Van een beetje hoger standpunt, een dijk of zo. Een gemengde groep (koet/kuif of zo) zou mooi zijn.
--
Groeten, Herman van der Meer
Citaat van: HPM op december 03, 2009, 18:22:56 PM
Heeft niet iemand een mooie (niet te grote) groep ganzen in een weiland of watervogels op het water?
Van een beetje hoger standpunt, een dijk of zo. Een gemengde groep (koet/kuif of zo) zou mooi zijn.
Ja, heb ik...
Komt vanavond
Hier issie dan
Dit keer wat dichter bij huis.
410
370
Ik kom bijna op hetzelfde getal als Frank uit; 415
390
450 in 30 seconden. :rolleye:
375
390
groeten, pim
320
Dit is inderdaad een betere. Lijkt eenvoudig, maar als je goed kijkt toch verradelijk, dus ik ben benieuwd.
Ik hou het op ongeveer 375.
--
Groeten, Herman van der Meer
Citaat van: HPM op december 03, 2009, 21:03:56 PM
Dit is inderdaad een betere. Lijkt eenvoudig, maar als je goed kijkt toch verradelijk, dus ik ben benieuwd.
Ik hou het op ongeveer 375.
--
Groeten, Herman van der Meer
ook ik kom dit keer rond de 375
355
365
ik ga met maarten mee
365
Ongeveer 350 denk ik.
380
340
Zo, dan hier de uitslagen
Jaap 320
Joachim 340
Jan Barneveld 350
Marianne W 355
Maarten Hottin 365
Gijs 365
Teun v Kessel 370
Rein Genuit 375
Herman vd Mee 375
Rik vd Starre 375
Johan vt Bosch 380
Telling Arjen 385
Pim Wolf 390
Jeroen Nagtegaal 390
Frank Neijts 410
Maarten Sluijter 415
temmie 450
Redelijk wat mensen dus die in de buurt kwamen.
Groeten, Arjen
Zal ik er dan maar is eentje doen.
110 stuks
Ongeveer 160 Rotganzen
123
140
Ik had verwacht er bij de vorige wat verder onder te zitten.
Dit is een snelle. 150.
--
Groeten, Herman van der Meer
100
Zulke foto's nodigen uit/maken het mogelijk de beestjes stuk voor stuk te tellen en dat is eigenlijk niet de bedoeling van dit spelletje (het topic heet immers "schattingen" toch?). Ik sla dus even een beurt over (maar ik denk dat Jeroen goed scoort deze ronde.... 8) )
Ik heb ze wel degelijk snel en dus ruw geschat. Zoiets als uit een rijdende auto.
Dit soort groepen tel ik in het veld ook niet per stuk, zeker niet als er zoals hier
nog meer zitten.
--
Groeten, Herman van der Meer.
100
160
155
heb hierna ook wel een leuke :)
130
echt geschat
165, per vijf geschat,
pim
137. grofweg geteld (en dat was nog altijd geen minuut werk). ;-)
125
Ik schat 140, ook ik heb per 5 geschat.
125
edit: ik hou het toch op 130
Hier dan de uitslag, ik heb ze per stuk geteld en kwam uit op 158 Rotganzen.
Teun van Kessel 100
Rein Genuït 100
Joachim 110
Jeroen Nagtegaal 123
Maarten Hotting 125
Jaap 130
Rik v/d Starre 130
'Temmie' 137
Johan van 't Bosch 140
Niels-Jan 140
Herman van der Meer 150
Folkert Jan Hoogstra 155
Telling Maarten Sluijter 158
Jan van Harten 160
Henk-Jan van der Kolk 160
Pim Wolf 165
en de volgende. Als het tijdens trektellingen altijd zo druk zou zijn dan hadden we allemaal wel wat meer oefening gehad!
groeten, pim
Citaat van: pwolf op december 05, 2009, 12:51:10 PM
en de volgende. Als het tijdens trektellingen altijd zo druk zou zijn dan hadden we allemaal wel wat meer oefening gehad!
groeten, pim
4 soorten?
440
Zo hee...
430 grote sterns (totaal vogels geschat min aantal kokmeeuwen)
30 kokmeeuwen (grof geteld)
2 (of 3?) zwartkopmeeuwen (geteld)
Citaat van: Justin Jansen op december 05, 2009, 12:58:54 PM
Citaat van: pwolf op december 05, 2009, 12:51:10 PM
en de volgende. Als het tijdens trektellingen altijd zo druk zou zijn dan hadden we allemaal wel wat meer oefening gehad!
groeten, pim
4 soorten?
helaas maar drie!
Oops, de rechterkant van de foto van de Rotganzen niet meegeschat ;D
Citaat van: teunvankessel op december 05, 2009, 14:18:25 PM
Oops, de rechterkant van de foto van de Rotganzen niet meegeschat ;D
Oh.... ik ook niet.... :o
465 sterns/meeuwen
500 alles bij elkaar.
240 sterns/meeuwen
Gr.Martin
380 alles bij elkaar.
totaal 460
wat schat iedereen hoog ja
ik ga voor 350
Citaat van: JohanvantBosch op december 05, 2009, 13:03:38 PM
Zo hee...
430 grote sterns (totaal vogels geschat min aantal kokmeeuwen)
30 kokmeeuwen (grof geteld)
2 (of 3?) zwartkopmeeuwen (geteld)
kan er maar 1 (rechtboven) vinden
Citaat van: rnbflavour op december 05, 2009, 19:50:46 PM
Citaat van: JohanvantBosch op december 05, 2009, 13:03:38 PM
Zo hee...
430 grote sterns (totaal vogels geschat min aantal kokmeeuwen)
30 kokmeeuwen (grof geteld)
2 (of 3?) zwartkopmeeuwen (geteld)
kan er maar 1 (rechtboven) vinden
ja, ik kon er ook maar 1 ontdekken. misschien links onder gedeeltelijk een 2de??
Citaat van: Rikstar op december 05, 2009, 22:28:17 PM
Citaat van: rnbflavour op december 05, 2009, 19:50:46 PM
Citaat van: JohanvantBosch op december 05, 2009, 13:03:38 PM
Zo hee...
430 grote sterns (totaal vogels geschat min aantal kokmeeuwen)
30 kokmeeuwen (grof geteld)
2 (of 3?) zwartkopmeeuwen (geteld)
kan er maar 1 (rechtboven) vinden
ja, ik kon er ook maar 1 ontdekken. misschien links onder gedeeltelijk een 2de??
Er zit in ieder geval een nummer 2 helemaal linksboven.
Ik zie ook 2 of 3 Zwartkopmeeuwen.
Ik ga voor 425 vogels in totaal.
432 in totaal.
Citaat van: Maarten Hotting op december 06, 2009, 01:50:23 AM
Ik zie ook 2 of 3 Zwartkopmeeuwen.
Ik ga voor 425 vogels in totaal.
En welke is dan "of 3" Maarten?
Citaat van: frankneijts op december 06, 2009, 15:03:00 PM
Citaat van: Maarten Hotting op december 06, 2009, 01:50:23 AM
Ik zie ook 2 of 3 Zwartkopmeeuwen.
Ik ga voor 425 vogels in totaal.
En welke is dan "of 3" Maarten?
Nou het leek of er rechtonderin ook nog een vloog.
Maar nu ik beter kijk lijkt me dat gewoon een Kokmeeuw.
330
Citaat van: Maarten Hotting op december 06, 2009, 17:44:29 PM
Citaat van: frankneijts op december 06, 2009, 15:03:00 PM
Citaat van: Maarten Hotting op december 06, 2009, 01:50:23 AM
Ik zie ook 2 of 3 Zwartkopmeeuwen.
Ik ga voor 425 vogels in totaal.
En welke is dan "of 3" Maarten?
Nou het leek of er rechtonderin ook nog een vloog.
Maar nu ik beter kijk lijkt me dat gewoon een Kokmeeuw.
Mijn 'of 3' vliegt trouwens een aantal sterns linksonder van het exemplaar helemaal rechtsbovenin. Je kunt net niet zoveel zien aan de vleugel....
395
and the results from the Jury:
Martin B. 240
Joachim 295
Marianne W. 330
Folkert Jan Hoogstra 350
Jeroen Nagtegaal 380
telling 383
Joachim 395
Maarten Hotting 425
Jelle Aalders 432
Maarten Sluijter 440
Adri Clements 460
Johan van 't Bosch 462
Lennaert Steen 465
Frank Neijts 500
Zwartkopmeeuw 2, Kokmeeuw 36, Grote Stern 345. Folkert-Jan heeftgelijk, er werd ditmaal vooral heel hoog geschat. Met al diediepte-effecten en vogels achter elkaar was hij ook niet een van demakkelijkste.
groeten, pim
cool, kom deze "afdeling" pas nu tegen en doe maar een "post-je" met de hoop dat hij weer nieuw leven krijgt!
Citaat van: gtroost op juli 28, 2010, 23:16:52 PM
cool, kom deze "afdeling" pas nu tegen en doe maar een "post-je" met de hoop dat hij weer nieuw leven krijgt!
Wat mij een aardige 'schat-foto' leek was de zandhoender foto uit Iran in de laatste DB....